DELEBO x THIBAUT, Fretin, Louvil Options

[sdebondu]

Bonjour à toutes et à tous,

Le couple formé par André DELEBO (DELEBEAU, DELBO, DELBOE, DEBO...) et Marie THIBAUT se marie à Fretin en septembre 1665 , sans aucune autre mention que ces deux témoins, à savoir Pierre et Simon ALAVOINE.

Ce couple est établi à Louvil, de même que sa descendance, qui suit.

Je soupçonne Marie, sans aucune preuve formelle, d'être fille de Jacques. Quant à André, aucune trace avant ce mariage, à moins que son patronyme ne soit éventuellement une déformation de DELOBEL.

Enfants DELEBO x THIBAUT:

- Jean x 15/04/1690 Templeuve à Marie MONTAIGNE
- Simon ° ca 1668, + 18/02/ 1747 Nomain, x 8/06/1695 Nomain Marie LELEU
- Marie Marguerite ° 9/07/1670 Louvil (P: Jean MONNET M: Adrienne DUVINAGE), + 29/02/1696 Louvil, x 30/03/1693 Louvil Nicolas MONNET
- André ° 20/05/1672 Louvil (P: Jean François CHUFFART M: Marie Catherine MONNET), +13/02/1746 Louvil, x 29/05/1699 Louvil Marie Anne DELOBEL

CM 1. 5.1699 Cysoing Etude Jaspart DEMADRE
ADN Tab 6335/14
DELEBO André fils de +André / THIBAULT Marie, dmt Louvil, assisté de Simon et Jean ses frères, x DELOBEL Marie Anne, fille de feu Pierre et de Marie Catherine MONNET, dmt Louvil, assistée de Nicolas MONNET son oncle maternel

- Joseph ° 21/10/1674 Louvil (P: Jean THIBAUT M: Anne DUDET)
- Jean Baptiste ° 9/04/1679 Louvil (P: Nicolas DEMALE M: Marie Anne LECOCQ)
- Pierre ° 25/10/1681 Louvil (P: Pierre DUVINAGE M: Cécile Thérèse JACQUART), + 15/10/1704 Louvil
(en espérant ne pas avoir oublié un enfant!)

André DELEBO ( x THIBAUT) décède à Louvil le 1/11/1697. Marie THIBAUT est pour sa part toujours en vie au Cm de son fils André.

Existe-t-il des actes permettant de confirmer ou d'infirmer l'ascendance de Marie et de peut-être avoir une piste concernant André? Un Cm a-t-il été dressé en 1665,

Cordialement.

Samuel

[cyernaux]

Bonjour,

La famille DELEBOE existe bien et est distincte des DELOBEL.
Le secteur de Louvil est propice aux échanges avec Tournai plutôt que Lille.

A toutes fins utiles et puisqu'il s'agit d'autres André DELEBOE plus anciens :

Gilles DELEBOE +/1617
- Jean DELEBOE à Armentières +1617/1626
- - André DELEBOE marchand à Tournai cité 1617-1632

André DELEBOE +/1635 (le même ?)
- Pierre DELEBOE à Tournai, présent à Lille en 1635

André DELEBOE +/1631 (donc pas le même que le premier) x Marie DECALONNE +1631/ à Tournai

Ce message a été modifié par cyernaux - 02/05/2022 à 10:20.

[sdebondu]

Bonjour Christophe,

Le rapprochement entre les deux patronymes DELEBOE/DELOBEL n'était bien entendu qu'une supposition, étant donné que je ne trouvais pas trace d'André antérieurement. J'avais d'ailleurs connaissance de la famille DELEBOE notamment dans le secteur d'Armentières.
Je garde sous le coude vos précieuses informations concernant lesdits André du côté de Tournai.
Merci beaucoup.
Cordialement.
Samuel

[dlourme]

Bonsoir Samuel,


Descendant aussi de ce couple, j'ai été très intéressé par votre demande.

Je me permets une rectification minime à vos données : André DELEBO fils s'est marié le 19 et non le 29 mai 1699.

De votre côté, vous m'apprenez le mariage des parents à Fretin : merci de tout coeur pour cette information. Du coup, j'ai regardé un peu les registres de cette paroisse, et je puis ajouter pas mal d’éléments (la paroisse est petite, on peut vite parcourir des années entières…). A Fretin en effet, on trouve d’abord , nés de notre couple d’ancêtres, deux premiers enfants :

-Marguerite DE BO b 21-6-1666 (vue 145) (p. : Jean THIBAULT ; m. : Marguerite GODEWIN ( ?))

-Simon DE BO b 3-10-1667 (vue 248) (p. : Simon LE MONNE ; m. : Isabeau BECQUAR)

Il ne nous manque plus maintenant que le baptême du Jean marié à Marie MONTAIGNE (au fait, comment savez-vous qu'il est bien un enfant du couple DELEBO-THIBAULT ? - question à 100 points!).


J’avais une première piste supplémentaire, pour essayer d’en savoir plus :

Adrienne DU VINAGE (marraine en 1670) et Pierre DU VINAGE (parrain en 1681) sont très probablement des neveux de notre couple ; en effet, ils sont certainement les enfants du couple suivant : Michel DU VINAGE X Marguerite THIBAULT (mariés semble-t-il à Fretin en 1654, d’après une mention informe à la vue 163), d’où sont nés (je ne suis peut-être pas exhaustif) :
-Jean DU VINAGE baptisé à Fretin le 16-1-1653 (vue 120), Jeanne DU VINAGE le 20-10-1653 (sic ; vue 122 - ils n’ont pas perdu de temps ; marraine : Jeanne THIBAULT), Adrienne DU VINAGE le 12-11-1655 (vue 125, marraine : Piéronne LE MOINE), Pierre DU VINAGE le 9-8-1661 (vue 135, parrain : Jean LE MONNE, marraine : Piéronne THIBAULT), Marie Magdeleine DU VINAGE le 24-11-1664 (vue 142, parrain : Pierre ALLAVOINE), et Michel DU VINAGE le 17-8-1670 (vue 135)…

-La marraine de 1655 surtout, m’a fait réfléchir : on trouve à Fretin un couple Pierre THIBAULT-Piéronne / Péronne / Petronilla LE MONNE, à qui j’ai repéré au moins deux enfants, une Piéronne b le 8-6-1638 (vue 72), parrain : Michel BRUNIN, « villicus in Lannoy in Ennevelin » (sic), marraine : Marguerite POLLET), et une Marie b le 24-6-1641 (vue 98, parrain : Charles LE MONNE, marraine : Piéronne DE LANNOY)
Il me semble que les présomptions sont très fortes, pour établir que cette Marie baptisée en 1641 soit l’épouse d’André DE LE BO…

-Et j’ai continué à tirer sur le fil, pour trouver encore un autre indice :
X Fretin 19-7-1642 (vue 159) Jean ALAVAINE et Péronne DELANNOY : cette Péronne correspond certainement à la marraine de notre Marie THIBAULT en 1641 ; d’autant plus que, ayant cherché les enfants de ce couple ALAVAINE-THIBAUT, j’ai trouvé les trois premiers : Baulduin b 8-10-1643 (vue 103) ; Pierre b 23-11-1647 (vue 105), Simon b 4-3-1649 (vue 114)…
Ces Pierre et Simon ALAVAINE sont sans nul doute les témoins au mariage de notre couple de départ.

Il me paraît donc fort probable que notre Marie THIBAUT (mariée en 1665) soit bien celle qui naît en 1641 du couple Pierre THIBAUT-Piéronne LE MONNE. Ce couple ne semble pas s’être marié à Fretin, où les registres ont l’air complet.

Je compte continuer à explorer ces registres de Fretin, avec l’espoir de pouvoir préciser la parenté exacte avec les ALAVAINE-DE LANNOY et DU VINAGE-THIBAUT.

Cordialement.

Damien

[sdebondu]

Bonjour cher cousin,

Dans un premier temps, petite faute de frappe concernant le mariage de 1699, navré !

Merci évidemment pour les naissances de Simon et de Marguerite que je n'avais pas vues, alors que c'est un registre que j'ai régulièrement épluché dans l'espoir de remonter d'autres branches familiales.

Votre piste concernant la famille THIBAUT x LEMOINE me semble bien entendu tenir la corde (plutôt que le fil (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ). Nombre de témoins présents dans les différents actes dressés à Fretin, que ce soit au sujet des DEBO, THIBAUT ou autres ALAVOINE semble confirmer que le maillage familial est serré (métaphore filée (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ).

Peut-être Péronne LEMOINE serait-elle apparentée à Charles x Catherine LAOUTRE ou à Charles x Péronne DENGREMONT, d'autant que l'on retrouve un Charles LEMOINE parmi les parrains. Il serait utile de regarder quels sont les parrains et marraines des enfants respectifs de ces deux couples.


Dès que j'en ai le temps, ce soir ou demain, je me replonge moi de même dans le registre afin de tenter de démêler l'écheveau !

A propos de la question à 100 points, il me semble (je vérifierai) que la filiation de Jean (x MONTAIGNE) est donnée dans l'un des ouvrages édités aux éditions Deffrenes. Cette filiation est reprise sur genealo par M. PRETERRE et M. LEFEBVRE;

A noter que ce couple, après s'être uni à Templeuve, se fixe à Cobrieux et a au moins 4 enfants:
- Marie Angélique ° 4/8/1699 Cobrieux (P: Ignace MONTAIGNE M: Marie Barbe LELEU)
- Mathieu ° 24/02/1705 Cobrieux (P: Jean DEWAVRIN M: Marie Hélène LELIEVRE)
- Laurent ° 10/08/1707 Cobrieux (P: Adrien Louis PLAHIER M: Marie Jeanne MONTAIGNE)
- Jean Baptiste ° 17/08/1708 Cobrieux (P: Jean Baptiste LADERRIERE M: Marie Agnès DEMESSINES)

Rien donc qui puisse étayer la filiation de Jean comme étant fils d'André et de Marie THIBAUT en effet.

A suivre...

Samuel

Ce message a été modifié par sdebondu - 03/05/2022 à 14:33.

[dlourme]

Bonjour Samuel,

Un petit complément, à propos du couple ALAVAINE-DE LANNOY : en piochant sur Geneanet, je trouve la page d'Eudes (que je salue au passage) qui reproduit le Cm suivant (2 E 3/5037-19, du 26-4-1681 S BOISACQ à Fretin):

"Pierre SERRURIER, relict de Marguerite MARESCAUX avec 4 enfants , Marc François , Augustin François , Bernard et Marie Madeleine Angélique , fils de + Bernard , demeurant à Pont à Bouvines , assisté de Philippe son frère , George VILLET son oncle et parrain & Françoise LEMOINNE, fille de + Pierre et de Péronne DE LANNOY , demeurant à Fretin , assistée de Jean ALLAVOINE son beau-père et Jan son frère demeurant à Aubigny".

... Ce qui veut dire que Péronne DE LANNOY a eu un premier mari nommé LEMOINE / LEMONNE, donc certainement de la famille même de sa filleule, notre Marie THIBAUT du départ de cette recherche !

Revenant sur les registres de Fretin, j'y trouve en effet les enfants de ce couple LEMONNE-DE LANNOY :

-Pierre b 7-5-1634 (vue 64, p. : Pierre DE LANNOY, m. : Barbe LE MONNE)
-Charles b 24-6-1665 (vue 67, p. : Charles LE MONNE, m. : blanc)
-une fille b 27-11-1636 (vue 69, p. : N DE LANNOY (sic), m. : blanc) (pendant quelques pages, un curé mal embouché ne donne pas le prénom des enfants qu'il baptise ; il y a des chances que ce soit là le baptême de Françoise, celle qui se marie en 1681)
-Marie Madeleine b 19-9-1638 (vue 92, p. : Quentin LE MONNE, m. : Jeanne DE LANNOY)
-et Jean b 20-8-1640 (vue 96, p. : Gilles DE LANNOY, m. : Marguerite BASSECOURT)

Il faut quand même prendre garde aux homonymes ; on trouve aussi :
(X Fretin 1-10-1634 Pierre LE MONNE et Jenne DU CASTILLON.)

Je suis persuadé que ce Pierre LE MONNE 1er époux de Péronne DELANNOY est l'oncle de notre Marie THIBAUT. Cela sera dur à démontrer, et ne permet d'ailleurs pas de remonter plus haut ; à moins de trouver, ce qui est peu évident à cette époque et vu le peu de paroisses ayant des archives remontant jusque là, une fratrie LEMONNE / LEMOINE avec un Pierre, une Péronne, et peut-être aussi un Charles, une Barbe et un Quentin.

Cordialement.

Damien

[sdebondu]

Nouvelle salve de LEMOINE dans l'optique d'y voir un peu plus clair et de dresser éventuellement et ultérieurement une esquisse de crayon généalogique.

Charles LEMOINE x 19/05/1622 Péronne DENGREMONT dont:
- Antoinette ° 19/06/1625 P: Pierre LEMOINE M: Antoinette TREFFEL
- Marie ° 17/12/1628 P: Simon DUPRET M: Marie DELDEULLE
- Michel ° 6/03/1631 P: Michel DUTILLEUL M: Marguerite LEMOINE

Charles LEMOINE x 3/07/1621 Catherine LAOUTRE dont:
- Allard ° 27/06/1622 P: François LEMOINE M: Isabeau LAOUTRE
- Marie ° 8/03/1624 P: Simon DELHAYE M: Marie LEMOINE
- Marguerite ° 4/05/1628 P: Simon DUPRET M: Marguerite LEMOINE
- Jeanne ° 22/11/1630 P: Robert LEMOINE M: Anne DUPRET

Robert LEMOINE x 22/09/1631 Marie DENAVE dont:
- Charles ° 11/07/1632 P: Charles DUPRET M: Catherine LEMOINE
- Marie ° 3/1634 P: Denis VILLETTE M: Marie DOIGNIES

Rufin LEMOINE x 20/01/1609 Marie de BOULOGNE dont:
- Jeanne ° 3/02/1624 P: Philippe DESTEZ M: Jeanne BARBIEUX

Germain LEMOINE x 2/02/1625 Anne DEPIENNE dont:
- Catherine ° 23/01/1629 P: Laurent BEUDART M: Catherine DEPIENNE
- Jean ° 19/03/1626 P: Michel DEPIENNE M: Anne LEMOINE
- Jean ° 13/02/1632 P: François CHRETIEN M: Jeanne LEMAHIEU

Mathieu LEMOINE x 4/05/1626 Bonne CROMBET dont:
- François ° 16/01/1628 P: François JACQUART M: Marie LEMOINE
- Jeanne ° 21/09/1629 P: Olivier GRANDSIRE M: Anne CAVAT?
- Jacques ° 1/05/1631 P: Mathieu HERBAUT M: Marie DELOS

Pierre LEMOINE x Anne de HELLIN dont:
- Antoinette ° 9/04/1624 P: Antoine DEPIENNE M: Antoinette de HELLIN

Martin CHRETIEN x 13/11/1627 Antoinette LEMOINE dont:
- Jeanne ° 1/06/1631 P: Pierre LEMOINE M: Jeanne LE THERY

A suivre... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[sdebondu]

Complément aux naissances relatives aux LEMOINE à Fretin avant 1621 (en espérant de ne pas avoir fait trop d'erreurs de transcription !)

Rufin LEMOINE x Marie de BOULOGNE dont:
- Catherine ° 8/11/1611 P: ? M: Antoinette LECOCQ
- Otte ° 23/03/1613 P: Otte LEGROUL M: Marguerite HELBAUT
- Jean ° 31/01/1618 P: Jean ? M: Marie ?
- Jeanne ° 11/06/1619 P: Mathieu LEMOINE M: Isabeau JACQUART


° 26/04/1609 Andrieu LEMOINE fils de ?
P: Andrieu DURIEZ
M: ? LEMESRE

° 21/12/1609 Françoise LEMOINE fille de Jean
P: Martin HELBAUT
M: Jean DELEZENNE

° 29/02/1610 (Evrard) LEMOINE fils de Pierre
P: Evrard ROGIER
M: Jeanne HELLIN

° 10/07/1611 Jacques LEMOINE fils de Pierre
P: Jacques CHARLET
M: Marguerite LEMOINE

Des bribes donc qui, comme prévu, ne nous permettent aucunement de rattacher les différents LEMOINE du cru. Aucune trace non plus d'une quelconque famille DELEBO pour laquelle le mystère reste entier, hormis les quelques pistes soumises par Christophe.

Cordialement.

Samuel

[cyernaux]

A toutes fins utiles :

2 B 11 / 76B acte 306 du 29/04/1693
Charles François MOLLETZ praticien à LILLE, au nom et comme procureur spécial de Charles LEMONNE fils de feu Quentin, dit Fleur d'espine, soldat fuselier dans la Compagnie du Comte DE MONLEVRIER gouverneur des ville et Citadelle de Tournai, constitution de rente au profit des communs des Pauvres de Fretin...

2 B 11 / 54 acte 29 du 04/11/1670
Charles MONNE fils de feu Jean, laboureur demeurant à Fretin...

A.M.Lille 12199 acte 173 du 27/05/1622
Pasquier LEMESRE fils de feu Jean, échopier et laboureur, Barbe LE MONNE sa femme, demeurant à Templeuve en Pévèle...

2 B 11 / 47A acte 155 du 04/07/1663
Marie WACQUÉ veuve d'Antoine WACQUÉ, Antoine WACQUÉ son fils, Françoise WACQUÉ sa fille, Pierre DUBURCQ x Catherine WACQUÉ et Quentin LE MONNE x Marie Madeleine WACQUÉ tous deux beaux-fils d'icelle, tous à Fretin (en marge Jacqueline WACQUÉ fille d'Antoine et de Marie WACQUE)...