IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
  
> LESAGE X PENIN, Région Saint Venant
ynormand
posté 29/11/2022 à 18:48
Message #1


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 250
Inscrit : 01/04/2016
Membre no 19 029
Logiciel: Un autre logiciel



Bonjour,

Dans le file "LEROUX x SENECHAL, Merville", dans une des réponses, Etienne SENNESAEL cite :

"...LESAGE Nicolas ° 15 janvier 1624 – Haverskerque, dcd 23 février 1694 - Saint Venant - 70 ans censier rue d'Aire à St Venant
Fils de Mathieu °ca 1595 - Haverskerque et Marie BEHIN
X1 26 août 1643 - Saint Venant
VANPOUILLE Albertine - °ca 1620 (il a 19 ans à son mariage ??)
dont
- LESAGE Jean °ca 1645 - Saint Venant x PENIN Suzanne
Décès : 1701 (55 ans) - Saint Venant (sans descendance connue)...
"

Le couple LESAGE Jean X PENIN Suzanne s'est marié à Busnes le 08/03/1672 (acte en latin) et il a eu une fille Antoinette née le 09/04/1672 à Busnes 62 et qui se marie avec BECOURT François le 28/02/1701 à Saint Venant. Le mariage a fait l'objet d'un contrat rédigé le 30 Avril 1700 (notaire à Lilliers - Acte 966. Cote AD62 4E98/8).

Dans la réponse d'Etienne, LESAGE Jean décède en 1701. Quel acte permet de déduire cette année ?

D'autre part, en consultant les archives de Saint Venant, il y a également une personne au nom de LESAGE Jean qui a vécu à cette période : il se marie avec THOLIEZ Pétronille le 17/02/1700; Il décède le 18/03/1724 à l'âge de 83 ans (selon l'acte de décès). Il serait donc né vers 1641. Cette année de naissance est proche de la période du mariage de LESAGE Nicolas et Albertine VAMPOUILLE.
Les 2 LESAGE Jean qui évoluent à la même période (1640 - 1725) ne serait-ce pas la même qui se serait marié 2 fois ?

Une hypothèse qui demande à être confirmée par des actes notariés (testament, ...). Qu'en penser ?

Avez-vous connaissance d'actes qui pourraient valider ou non cette hypothèse ?

dans l'attente de vous lire

Cordialement

Yves NORMAND

Ce message a été modifié par paaubertin - 29/11/2022 à 19:26.
Raison de l'édition : Titre corrigé, pas de prénoms dans les titres !
Go to the top of the page
 
+ 
rnugou
posté 30/11/2022 à 09:50
Message #2


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 2 115
Inscrit : 18/02/2007
Lieu : MERVILLE
Membre no 3 146
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour,

Cette famille de LESAGE étaient des meuniers
Pour le couple LESAGE VAMPOULLE qui se marie le 26/08/1643 je n'ai trouvé pour l'instant que :
Le Sage Barbe ° 20/01/1645 SV P : Jean LE SAGE fils de Mathieu M : Barbe VANPOULLE fille de Jérôme VANPOULLE
fille de Nicolas LE SAGE, marraine de François ALLOU le 29/03/1654

Peux être que Jean LESAGE est le fils de la seconde épouse de Nicolas LESAGE, Isabelle MANTEL

j'ai quant à moi reconstitué la famille de cette façon :
Le Sage Nicolas parrain de Nicolas ALLOU le 20/03/1653
Le Sage Marie ° 25/08/1649 SV P : Antoine LE SAGE fils de Charles LE SAGE x Marie MANTEL fille d'Antoine MANTEL
Le Sage Jeanne ° 19/07/1651 SV P : Claude VAMPOULLE M : Jeanne MANTEL
Le Sage Jean x Suzanne PENIN de Saint Venant
Le Sage Isabelle ° 06/02/1655 SV P : Jean MANTEL M : Marie PERDRIX
Le Sage Catherine ° 16/12/1657 SV P : Hugue DU RIETZ de Busnes, M : Catherine GAMAY fille de Jean GAMAY de Saint Venant
Le Sage François ° 01/09/1660 SV x Marie DESMARETS P : François PRYEN fils de Pierre PRIEN, M : Marie MANTEL
Le Sage Antoinette x Guillaume VOLQUENAER

c'est à partir de ces deux documents que j'ai travaillé :
Contrat - Lillers (62), 62190, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, FRANCE Notaires de Lillers, AGP. Tome 1. Acte 966. Cote AD62 4E98/8, 1er cahier, folio 1. Contrat de mariage fait le 30 Avril 1700 - François BECOURT, valet de meunier des moulins de Lillers, y demeurant, fils de feu François BECOURT, terminé sur la paroisse de Annoeulin, châtellenie de Lille, et feue Marie GUILLEBERT, assisté de Antoine TURBIER, demeurant au Vieil Marché de Lillers, son bon ami, Charles DESCAMPS, meunier des moulins dudit Lillers, son maître - et - Antoinette LESAGE, à marier, fille de Jean LESAGE, meunier de Saint-Venant, et feue Suzanne PENIN, demeurant à Saint-Venant, assistée de François LESAGE, son oncle, demeurant à Saint-Venant, Adrien REANT, mari et bail de Marie Madeleine PENIN, sa tante, et Antoine MAYOLLE, mari de Antoinette PENIN, sa tante, demeurant au village de Busnes. - Les futurs ont déclaré avoir eu ci-devant copulation charnelle par ensemble et qu'il est issu de leurs oeuvres, une fille âgée de 16 mois ou environ, nommée Eugénie BECOURT, et ils la légitiment par ce contrat.

Rente. 21.1.1701. Me Philippe LAURENT, Me Antoine PEUCELLE à La Gorgue. Guillaume VALQUENAER, brasseur au Doulieu, emprunteur, à Jean LE SAGE, meunier à Saint-Venant, la somme de 25 livres de gros de Flandre. Procureur: Pierre VAN MERRIS, sergent.16.1.1702. Guillaume VALQUENAERE et Antoinette LE SAGE, sa femme, sœur dudit Jean LE SAGE. Caution: trois cents de jardin avec une maison et cabaret à Steenwerck sous la seigneurie du Doulieu, Aboutant à Gaspart STECULUROM et au grand chemin; deux mesures de terre à labeur aboutant à André DEL BEECQUE, à la -ruelle du Chien Blanc et audit STECULUROM; à l’acceptation de Pierre WALBROU (S) au nom de Jean LE SAGE. Jacques REMMERY (S), bailli; Anthoine PAU et Jacques DU COURANT (S), échevins. Baptiste PREVENTIER et à Jan THIBAUT, fils de Jan. Signé: Thomas WALE (S), Jacques BAILLEUL (S).

cordialement Régine


Go to the top of the page
 
+ 
ynormand
posté 30/11/2022 à 19:33
Message #3


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 250
Inscrit : 01/04/2016
Membre no 19 029
Logiciel: Un autre logiciel



Bonjour,

Merci beaucoup pour les informations très riches que vous avez fournies dans votre réponse.

Pour ma part, en continuant les recherches en consultant les archives de Haverskerque dans le Nord (village très limitrophe de Saint Venant), j'ai trouvé la naissance d'un enfant pour le couple LESAGE Jean X THOLIEZ Pétronille. LESAGE Jean Baptiste est né le 20/11/1700 à Haverskerque. Dns son acte de naissance il et précisé que son père est meunier.

Cette information va dans le sens des vôtres.

Ceci complète encore l'hypothèse que les 2 LESAGE Jean qui ont évolué dans la même période (1640 - 1725) seraient la même personne qui se serait marié 2 fois.
Qu'en pensez vous ?

cordialement

Yves
Go to the top of the page
 
+ 
rnugou
posté 01/12/2022 à 13:51
Message #4


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 2 115
Inscrit : 18/02/2007
Lieu : MERVILLE
Membre no 3 146
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour,

Je vous donne ci dessous tout ce que l'ai sur les Jean LE SAGE de la vallée de la Lys. Je fais le relevé systématique des actes jusqu'en 1699 pour toutes les communes qui bordent la Lys. Au 17éme siècle la Lys était la seule voie de communication, il n'y avait aucune route et les échanges n'avaient rien a voir avec ce que l'on connait aujourd'hui. Il y avait un service régulier de coches d'eau qui faisaient la navette entre Aire sur la Lys et Armentières

Nous avons dans l'ordre Chronologique

Jean LE SAGE dont Nicolas ° en 1605 à La Gorgue, et un enfant sans indication de sexe en 1608

Jan LE SAGE ° 12/02/1617 à Merville P : Jan COCLE M : Margerite LE BRUN
fils de Pierre LE SAGE x Françoise BOUTINIERE

Jan LE SAIGE à Saint Venant
témoin aux fiancailles de Mathieu LE SAIGE x Marie BEHIN le 23/07/1620
témoin au mariage de Mathieu LE SAIGE x Marie BEHIN le 23/07/1620
parrain de Jean BODEL le 15/08/1638

Jean LE SAGE ° 12/08/1622 à Saint Venant P : Allard GARBE M : Jeanne BEHIN
fils de Mathieu LE SAGE x Marie BEGIN, parrain de Barbe LE SAGE le 20/01/1645

Jean LE SAGE ° 13/11/1640 à Steenwerck baptisé le 14/11/1640
P : Adrien LAMBIN d'Estaires M: Elisabeth HOUVENAGEL
fils d'André x Marie HOUVENAGLE

Jean LE SAGE de Neuf Berquin
parrain d'Antoinette LE SAGE le 01/02/1639

Jean LE SAGE x François VASINNE
parrain de Jan PANCOUQUE le 03/02/1627
dont : Guillaume LE SAGE ° 10/03/1641 P : Guillaume WATELIER M : Antoinette DESMARETZ
Jean LE SAGE et Marie LE QUIEN
dont :
François LE SAGE illégitime ° 24/12/1643 P : François LE QUIEN M : Marie FONTAINE

Jean LE SAGE à Steenwerck ° 20/01/1643 baptisé le 22/01/1643
fils d'André LE SAGE x Marie DE SWART
P : Jean LUCAERT d'Estaires M : Antoinette LE PONCHES d'Estaires

Jean LESAGE ° vers 1652 relevé sur les notaires de Lillers
fils de Nicolas LE SAGE x Isabelle MANTEL, x Suzanne PENIN

Jean Baptiste LESAGE ° 09/01/1667 à Merville fils de Marie LESAGE
P : Chrestien DE MOL M : Jeanne DE LEWARDE

Jean LE SAGE x Jacqueline VERHAGUE à Steenwerck
dont :
Jean LE SAGE ° 25/08/1669 P : Gilles LESAGE M : Marguerite DE LANGUE d'Estaires

Jean LE SAGE de Saint Venant à Haverskerque
parrain de Jean Baptiste NOBLESSE le 10/04/1683
parrain de Marie Jeanne FLAMEN le 05/12/1684
parrain de Charles LE FEBVRE le 30/03/1686
parrain de Jean Baptiste BROY le 18/07/1686
parrain de Jean Baptiste DISSAUX le 28/04/1693

Jean Joseph LESAGE de Calonne
parrain de Marie Joseph HANDOUCHE le 23/06/1689 à Merville

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 01/12/2022 à 14:06.
Go to the top of the page
 
+ 
ynormand
posté 12/12/2022 à 22:51
Message #5


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 250
Inscrit : 01/04/2016
Membre no 19 029
Logiciel: Un autre logiciel



Bonjour,

Après une période d'absence, je reprendre mes recherches en généalogie.
Je vous remercie pour toutes les informations complémentaires transmises qui permettent d'approfondir les famille LESAGE

Cordialement,
Yves NORMAND
Go to the top of the page
 
+ 

  
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 19 03 2024 à 07:26