FLAMAND x ?, région de Doudeauville ? Options

[vlecuyer]

Bonjour à tous,

le 5 Pluviôse X (25/01/1803) à Baincthun (5mi R075/3, vue 99d) se marie Jean Simon JULIEN, dont la généalogie m'est bien connue (baptême, ascendance et 3 unions, celle-ci étant la 2nde) avec "Marie Antoinette FLAMAND, âgée de 32 ans, née à Doudeauville le 15/12/1772, demeurant à Baincthun, fille de feu Jean FLAMAND et de Françoise PE...?PO...?".
Marie Antoinette FLAMAND décède le 11/09/1807 à St Martin-Boulogne (5mi R758/3, vue 1118.d2) à "38 ans" et avec le prénom de Marie Louise Antoinette.

Problème : il n'y a aucun baptême à la date indiquée à Doudeauville, où je n'ai d'ailleurs trouvé aucun indice de la présence d'une famille FLAMAND (ou FLAMANT, FLAMENT, etc...) à cette époque.
Mais l'acte de mariage est assurément peu fiable puisque la date de naissance indiquée pour le mariant (15/05/1759) est fausse, il est bien né à Questrecques mais le 26/11/1765. Heureusement, ses parents et sa première épouse sont "les bons".

Je cherche donc à identifier les parents de Marie Antoinette FLAMAND, née vers 1770 et peut-être le 15/12/1772, fille (peut-être ?) d'un Jean et d'une Françoise dont je ne reconnais pas le patronyme.

Bon après-midi,

[† cbaudin]

Bonjour Vincent

Merci pour la découverte de ce problème, en effet j'ai l'acte de mariage de ce couple et sur celui-ci il est bien dit: 16/12/1772 à Doudeauville pour FLAMAND Marie Antoinette (que j'ai recopié n'ayant pas trouver le baptême).

Bien vu pour JULIEN Jean Simon ou j'ai suivi l'acte de mariage.

Je vais suivre ce sujet avec attention car il m'intéresse pour la parentèle de l'épouse (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Amicalement

PS: je viens de trouver à JULIEN Jean Simon une 3ème épouse, dont le mariage s'est fait Boulogne-sur-Mer le 05/02/1812 dont voici le lien:5 MIR 160/33 page 0992

Pas sur que cela fasse avancer grand chose, mais j'ai trouvé une incohérence dans l'acte ou il est dit veuf en 1ere noces de Marie Louise Antoinette FLAMENT (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

Il manque son tout 1er mariage….

Ce message a été modifié par cbaudin - 09/01/2020 à 16:39.

[vlecuyer]

Bonjour Claude,

Il manque son tout 1er mariage….

...

Jean Simon JULIEN, dont la généalogie m'est bien connue (baptême, ascendance et 3 unions, celle-ci étant la 2nde)

1x1 le 25/06/1793 à Parenty avec Marie Marguerite Françoise FLAMENT (1766-1798)
2x1 le 25/01/1803 à Baincthun avec Marie Louise Antoinette FLAMAND (ca 1770-1807) : ce sujet
3x3 le 05/02/1812 à Boulogne avec Marie Anne Françoise DELAYEN (1757-1835)

Amicalement,

[ldchivet]

Bonjour Vincent,bonjour à tous,

Une Marie Louise Antoinette FLAMENT - FLAMAND est née le 7/8/1769,fille de Pierre Antoine x Marie Françoise CLABAUT,à Parenty ( vue 636 ),commune proche de Doudeauville ...

Peut-être la deuxième épouse de Jean Simon JULIEN et soeur de Marie Margueritte Françoise FLAMENT ( ° 15/8/1766,à Parenty, + 1/7/1798,à Baincthun ).

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 09/01/2020 à 16:48.

[vlecuyer]

Bonjour Louis-Denis,

Une Marie Louise Antoinette FLAMENT - FLAMAND est née le 7/8/1769,fille de Pierre Antoine x Marie Françoise CLABAUT,à Parenty ( vue 636 ),commune proche de Doudeauville ...
Peut-être la deuxième épouse de Jean Simon JULIEN et soeur de Margueritte Françoise FLAMENT ( ° 15/8/1766,à Parenty, + 1/7/1798,à Baincthun )

j'ai bien les 2 sœurs dans mes notes donc j'ai évidemment envisagé cette possibilité, mais vous avouerez qu'on est très loin de

Jean FLAMAND et de Françoise PE...?PO...?

...

Bon après-midi,

[brvasseur]

Bonjour à tous,

Je cherche des renseignements depuis que vous avez mis ce sujet en ligne,Vincent,sans rien trouver du tout,sauf peut-être une indication chez les AVC qui donnent le nom de Françoise POLART avec un ?? ,comme mère de l'épouse.....autant dire rien...
Désolé.

Bonne fin d'après-midi

[ldchivet]

Re-Bonjour,

L'acte de décès de Marie Louise Antoinette FLAMENT,le 11/9/1807,à Saint-Martin-Boulogne,laisse entrevoir une naissance de Mme JULLIEN,vers 1769 ...,à Parenty ?

Et concernant l'ascendance écrite dans son acte de mariage,on peut envisager une erreur ou fantaisie de la période révolutionnaire ....

Bonne soirée, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 09/01/2020 à 18:24.

[vlecuyer]

Re,

vers 1769 ...,à Parenty ?

vers 1769 certes puisque décédée en 1807 à environ 38 ans, mais pourquoi Parenty ?

Et concernant l'ascendance écrite dans son acte de mariage,on peut envisager une erreur ou fantaisie de la période révolutionnaire ....

Pourquoi pas, mais on ne peut construire une généalogie sur une telle affirmation... (ni en faisant dire à des actes ce qu'ils ne disent pas...!)
Il faudrait au moins un indice pouvant laisser penser qu'il s'agit des 2 sœurs.
Quel dommage que ce soit l'état civil qui ait été photographié après 1792, les registres paroissiaux auraient été un choix bien plus pertinent.

J'ouvre un nouveau sujet pour trouver le décès des parents des 2 sœurs, à savoir Pierre Antoine FLAMENT et Marie Françoise CLABAUT ; si c'est à Doudeauville, ce serait un indice à ne pas négliger.

Bonne soirée,

[† fmartin]

Bonjour à tous,

Juste une remarque, avec un peu (trop ?) d'imagination, la mère de Marie Françoise CLABAUT s'appelait PRIEUR.
Le rédacteur des actes de cette période fait souvent une sorte de petite boucle plus ou moins fermée en sortie de ses lettres "P", que l'on retrouve dans les pages voisines (PODEVIN, PACQUE...).

Amicalement, François

[plevel]

Bonjour Vincent, Bonjour à tous,

les actes étant peu fiables, on ne va pas les prendre à la lettre. les confusions possibles et acceptables seraient :
- Doudeauville pour Parenty (l’église de Doudeauville étant excentrée coté Parenty, un citoyen de Parenty est un paroissien de Doudeauville (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) ).
- FLAMENT / FLAMAND
et même CLABAUT en PRIEUR comme le suggère François (el' tit fil à Louis PRIEUR).

Ensuite le parcours de Jean Simon JULIEN : en juillet 1798 il se retrouve veuf avec un gamin de 18 mois. Qui mieux que la sœur cadette de son épouse pour l'élever.
D'autant plus qu'il ne tarde pas à avoir un autre enfant "de ses œuvres avec Marie Antoinette FLAMAND le 4 complémentaire an VII" [Baincthun 5MIR075/2 p 140 & 141] donc né environ 14 mois après son veuvage, si je ne me trompe pas dans les conversions Républicain/Grégorien. Il ne l'épouserait alors que bien plus tard...

C'est fait d'un peu d'imagination mais reste plausible. Par contre ça ne résisterait pas si l'on trouvait une autre destinée à la frangine de la 1ère épouse (autre mariage, décès en bas âge).

Bonne continuation, Philippe

[vlecuyer]

Bonjour François et Philippe,

C'est fait d'un peu d'imagination mais reste plausible

oui bien sûr que c'est plausible puisque, comme je le dis dès le début, l'acte de mariage contient assurément au moins une erreur, et potentiellement d'autres...et

j'ai bien les 2 sœurs dans mes notes donc j'ai évidemment envisagé cette possibilité

...mais je recherche ne serait-ce qu'un indice permettant de l'assurer...

Et merci pour la naissance de François Augustin en l'an VIII que je n'avais pas trouvée.
Il peut être décédé assez jeune puisqu'il aura un frère homonyme né le 30 Fructidor XIII à St Martin-Boulogne, mais je n'ai pas trouvé son décès.
Il est suivi, toujours à Baincthun et hors-mariage, par Marie Antoinette Célestine (29/11/1802 - 21/02/1803).

Par contre, si je ne lis pas CLABAUT,
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je ne lis pas davantage PRIEUR même en le cherchant... (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

Comme l'acte sur lequel tout repose n'est manifestement pas fiable du tout, je vais considérer que la 2nde épouse est très probablement la sœur de la 1ère comme je le pensais depuis l'ouverture du sujet (mais je n'indique jamais ce genre d'hypothèse pour ne pas biaiser a priori les réponses), en indiquant qu'un doute subsiste malgré tout.
Ce sujet reste évidemment ouvert à tout élément de consolidation.

Très bon dimanche,