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> SALEMBIER, Marcq-en-Baroeul
dlourme
posté 06/04/2018 à 10:44
Message #1


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Bonjour à tous.

Je complète mes données sur la famille SALEMBIER de Marcq-en-Baroeul au début du XVIIe siècle.
Je descends de Marie SALEMBIER épouse de Martin DESPINOY et voudrais préciser son ascendance :
Cm Marcq 28-10-1681 (Me Pasquier SUING) : Martin DESPINOY, dem. Wasquehal (…) et Marie SALEMBIER, dem. Marcq, fille de Philippe, assistée de son père et de Piat SALLEMBIER son grand-père.

Grâce aux contrats de mariage du site Messien, grâce aussi au Castelo lillois n° 35 récemment paru (sur le Baroeul), j’espère bien en savoir plus sur ce grand-père au prénom peu courant (quoiqu’il ne soit pas sûr qu’il n’y ait qu’un seul Piat SALEMBIER à Marcq au début du XVIIe s.). J’aimerais aussi découvrir le nom de l’épouse de son fils Philippe. Mais vu le grand nombre de Pierre et de Philippe SALEMBIER, il faut être très méthodique et peut-être bénéficier d’un travail d’équipe ! D’où ce message, pour que mes hypothèses se transforment en certitudes...

A signaler d’abord qu’on doit se garder de confondre la contractante de 1681 avec une autre Marie SALEMBIER fille de Philippe ! Voici cette homonyme : Cm 19-4-1691, ibidem : Pierre LANDRIEU, laboureur dem. Wasquehal (…) et Marie SALLEMBIER, fille de feu Philippe et de Jeanne DUTHOIT, assistée de ladite, de Philippe SALEMBIER son frère, et de Jean Baptiste CORNILLE et d'Otte BONTE ses beaux-frères.
Ce couple Philippe SALEMBIER- Jeanne DUTHOIT a de nombreux enfants, faciles à repérer (10 en tout semble-t-il : 6 d’entre eux contractent mariage chez Me P. SUING – cf. le site messien).

L’autre Philippe, père de Marie épouse DESPINOY, et dont l’épouse n’est pas citée (car morte jeune sans doute), est probablement le père (ou tout au moins le proche parent), non seulement de Marie déjà citée, mais aussi de :
-Péronne SALEMBIER : marraine d’enfants du couple DESPINOY-SALEMBIER à Wasquehal les 9-1-1685 et 11-4-1693 ; X Marcq 27-11-1700 Valentin DENGREMONT (Cm 13 11 1700 chez Me Pasquier SUING : Valentin DENGREMONT, fils de feu Charles, laboureur dem. Warneton (…), et Péronne SALLEMBIER fille de Philippe, dem. Marcq, assistée de son père).
-Antoinette SALEMBIER: marraine à Wasquehal le 24-9-1686 de son probable neveu Jacques Philippe DESPINOY, et le 1-3-1706 de son probable neveu Jacques Philippe SAINT-LÉGER ; elle meurt (célibataire ?) sans doute à Marcq le 13-7-1707.
-Anne Catherine SALEMBIER : ° ca 1668, marraine à Wasquehal le 14-1-1702 de Jean François DESPINOY son probable neveu ; X Marcq 4-2-1702 Nicolas DE SAINT LEGER (Cm Marcq 21-1-1702 (Me Pasquier SUING) : Nicolas SAINLEGIER, laboureur à Wasquehal (…) et Anne Catherine SALLEMBIER fille de Philippe, dem. chez son père à Marcq en Baroeul, assistée de son père) ; + Wasquehal 28-6-1742, 74 ans.
-Antoine SALEMBIER : parrain à Wasquehal le 3-11-1712 d’Hubert DE SAINT-LÉGER son probable neveu ; X Marcq 30-6-1711 Marie Françoise RICQUIER (Cm indiqué en 1711 en Lille chatellenie chez Me P. SUING : 2 E 3 / 9176 acte 78 mais absent du site Messien ; peut-être quelqu’un en a-t-il le contenu).

Je reviens au grand-père Piat SALEMBIER : il est très probablement l’époux de Michelle DUTHOIT : le couple est cité plusieurs fois en Castelo lillois 35, en p. 309 en particulier.
Mais on trouve aussi, dans les registres de Marcq, la sépulture d’une « Jossinne DE LE DICQUE femme à Piat SALEMBIER » enterrée à Marcq le 14-8-1662 : Piat a-t-il été marié deux fois, ou y eut-il deux Piat alors ?
Par ailleurs il me semble très probable que le grand-père Piat est également témoin, en tant que grand-oncle, au contrat suivant chez le même notaire (et s’il signe, on pourrait en avoir la certitude en comparant les deux signatures) :
Cm Marcq 11-1-1690 : Denis DE PAU, laboureur dem. Flers (…), et Barbe SALLEMBIER, dem. Flers, fille de feu Jacques et de Catherine DE LE SALLE, assistée de ladite, de Piat et Pierre SALLEMBIER ses frères, de François DE LE SALLE son oncle maternel, et de Piat SALLEMBIER son grand-oncle.

Et dans tous les contrats disponibles sur le site Messien, j’en sélectionne un autre, toujours chez Me P. SUING, pour un couple spécialement susceptible d’éclairer notre lanterne :
Cm 6-8-1695 : Philippe SALLEMBIER (signe SALEMBIE), laboureur dem. Wasquehal, fils de feu Philippe et de Jeanne DUTHOIT, [et veuf de Marie Anne DELESALLE, Cm ibidem, 14-7-1691] assisté de Pierre LANDRIEU et d'Oste BONTE ses beaux-frères ; et Catherine SALLEMBIER (signe SALEMBIE), dem. Flers, veuve de Philippe DUBAR, fille de feu Jacques et de Catherine DE LE SALLE, assistée de sa mère, de Piat et de Philippe SALLEMBIER ses frères, de Denis DE PAU son beau-frère, et de François DELESALLE son oncle.
Et sur leur acte de mariage, à Flers le 4-9-1695, il est précisé qu’ils sont cousins du 2e au 3e degré : c’est-à-dire que le père d’un des deux conjoints est l’oncle du père de l’autre…

De plus, dans le Castelo 35, p. 310, on trouve des indications très intéressantes qui donnent quelques certitudes pour les liens entre ces branches :
-p. 289 (Cacherel 1584/1684) : « Philippe SALEMBIER fils et heritier de feu Philippe occupe un bonnier de terre page, repris au folio 1 article dernier et verso article premier scavoir les 11 c 1/2 appartenant 10 c a Jacques SALEMBIER fils de feu Pierre, icelui frère dudit feu Philippe et 1 c 1/2 qui appartiennent audit Philippe SALEMBIER fils dudit feu Philippe… (En marge : Jacques SALEMBIER est termine le 13 7bre 1683 partant est du relief des 10 cens et a delaisse Piat Jacques Michel Philippe Catherine Barbe Marie=Madeleine et Jeanne demeurans a Flers portant Receu 4 S 4 d obole)(En marge : ledit feu Philippe SALLEMBIER est terminé au commencement de 9bre 1683 partant est du relief pour ledit 1 c 1/2 et a laissé ledit Philippe Jeanne Marie=Madeleine Antoinette et Marie Peronne ledit relief 7 d obole)
-p. 335 (id., Cahier inséré «Salembier» 1/6 1684) : Piat, Jacques-Michel, Philippe, Caterine, Barbe, Marie-Madeleine et Jeanne SALLEMBIER dem. a Flers enfans heritiers de feu Jacques quy fut fils de feu Pierre, qui fut frere de feu Philippe SALLEMBIER pour 10 c de terres nome Terre de Page prins en 11 c 1/2 contre les heritiers de Philippe SALLEMBIER qui fut fils dudit feu Philippe


Je récapitule tout ce qui précède en un tableau (en admettant que soit avérée ma supposition à propos de Piat grand-père et grand-oncle) :
1- X SALEMBIER
11- Piat SALEMBIER X Michelle DUTHOIT
111- Philippe SALEMBIER
1111- Marie SALEMBIER X 1681 Martin DESPINOY
12- Pierre SALEMBIER
121- Jacques SALEMBIER X Catherine DELESALLE ; + 13-9-1683
1211- Piat SALEMBIER
1212- Jacques-Michel SALEMBIER
1213- Philippe SALEMBIER
1214- Catherine SALEMBIER 1X 1691 Philippe DUBAR (Cm Roubaix 25-10-1691 chez Me Nicolas VINCRE) ; 2X 1695 Philippe SALEMBIER (=131)
1215- Barbe SALEMBIER X 1690 Denis DEPAU
1216- Marie Madeleine SALEMBIER
1217- Jeanne SALEMBIER
1218- Marie SALEMBIER (non citée à propos du + de son père en Castelo p. 289) X 1691 Pierre LANDRIEU
13- Philippe SALEMBIER X Jeanne DUTHOIT ; + début nov. 1683
131- Philippe SALEMBIER X Catherine SALEMBIER (=1214)
132- Jeanne SALEMBIER
133- Marie Madeleine SALEMBIER X Oste BONTE
134- Antoinette SALEMBIER
135- Marie Péronne SALEMBIER

Je cherche alors à aller plus loin :
-En Nord Généalogie 141, p. 335 (AD 59, B 3687 p. 60), on lit ceci :
« Philipotte DELAOUTRE veuve de Pierre SALLEMBIER demeurante Wasquehal ; Piat, Philippe et Françoise SALLEMBIER enfants de la dite veuve. » Il est très tentant d’y voir la même famille, cela semble « coller », même s’il manque un Pierre pour compléter la fratrie… Et on lit aussi en Castelo p. 288 (cacherel 1584-1684) :« Premier du tennement de BAROEUL - (Ajout : Philippe SALEMBIER occupeur pour un bonnier / 1666 les hoirs Pierre SALEMBIER) -Philippe SALEMBIER pour 11 c et demy de terre nomme terre Paige audit par succession de Pierre… » Ce qui laisse entendre que Philippe, héritier de Pierre, serait fils de ce Pierre…
-En revanche, toujours en Castelo 35, on lit ceci p. 310 : « Ledit (Philippe) SALLEMBIER [laboureur à Marcq-en-Baroeul] (fils de feu Philippe), a cause de Jeanne DUTHOIT sa femme…»
Le père de Philippe (13) s’appelle-t-il Pierre ou Philippe ? J’aurais tendance à voir un lapsus dans ce dernier texte, ou une ambiguïté (Jeanne DUTHOIT serait femme de feu Philippe, et non de Philippe fils)… A moins que je comprenne mal les subtilités de la rédaction…

Arrivé à ce stade, je présente mes excuses pour la longueur de ce message, et j'abandonne le combat, en espérant que quelqu’un dispose d’autres lumières et pourra nous en faire part.
Merci à toux ceux qui, après avoir lu tout ce qui précède, pourront y apporter compléments ou rectifications !
Cordialement.

Damien
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apeponnet
posté 06/04/2018 à 12:02
Message #2


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Citation (dlourme @ 06/04/2018 à 10:44) *
Bonjour à tous.

Je complète mes données sur la famille SALEMBIER de Marcq-en-Baroeul au début du XVIIe siècle.
Je descends de Marie SALEMBIER épouse de Martin DESPINOY et voudrais préciser son ascendance :
Cm Marcq 28-10-1681 (Me Pasquier SUING) : Martin DESPINOY, dem. Wasquehal (…) et Marie SALEMBIER, dem. Marcq, fille de Philippe, assistée de son père et de Piat SALLEMBIER son grand-père.

Grâce aux contrats de mariage du site Messien, grâce aussi au Castelo lillois n° 35 récemment paru (sur le Baroeul), j’espère bien en savoir plus sur ce grand-père au prénom peu courant (quoiqu’il ne soit pas sûr qu’il n’y ait qu’un seul Piat SALEMBIER à Marcq au début du XVIIe s.). J’aimerais aussi découvrir le nom de l’épouse de son fils Philippe. Mais vu le grand nombre de Pierre et de Philippe SALEMBIER, il faut être très méthodique et peut-être bénéficier d’un travail d’équipe ! D’où ce message, pour que mes hypothèses se transforment en certitudes...

A signaler d’abord qu’on doit se garder de confondre la contractante de 1681 avec une autre Marie SALEMBIER fille de Philippe ! Voici cette homonyme : Cm 19-4-1691, ibidem : Pierre LANDRIEU, laboureur dem. Wasquehal (…) et Marie SALLEMBIER, fille de feu Philippe et de Jeanne DUTHOIT, assistée de ladite, de Philippe SALEMBIER son frère, et de Jean Baptiste CORNILLE et d'Otte BONTE ses beaux-frères.
Ce couple Philippe SALEMBIER- Jeanne DUTHOIT a de nombreux enfants, faciles à repérer (10 en tout semble-t-il : 6 d’entre eux contractent mariage chez Me P. SUING – cf. le site messien).

L’autre Philippe, père de Marie épouse DESPINOY, et dont l’épouse n’est pas citée (car morte jeune sans doute), est probablement le père (ou tout au moins le proche parent), non seulement de Marie déjà citée, mais aussi de :
-Péronne SALEMBIER : marraine d’enfants du couple DESPINOY-SALEMBIER à Wasquehal les 9-1-1685 et 11-4-1693 ; X Marcq 27-11-1700 Valentin DENGREMONT (Cm 13 11 1700 chez Me Pasquier SUING : Valentin DENGREMONT, fils de feu Charles, laboureur dem. Warneton (…), et Péronne SALLEMBIER fille de Philippe, dem. Marcq, assistée de son père).
-Antoinette SALEMBIER: marraine à Wasquehal le 24-9-1686 de son probable neveu Jacques Philippe DESPINOY, et le 1-3-1706 de son probable neveu Jacques Philippe SAINT-LÉGER ; elle meurt (célibataire ?) sans doute à Marcq le 13-7-1707.
-Anne Catherine SALEMBIER : ° ca 1668, marraine à Wasquehal le 14-1-1702 de Jean François DESPINOY son probable neveu ; X Marcq 4-2-1702 Nicolas DE SAINT LEGER (Cm Marcq 21-1-1702 (Me Pasquier SUING) : Nicolas SAINLEGIER, laboureur à Wasquehal (…) et Anne Catherine SALLEMBIER fille de Philippe, dem. chez son père à Marcq en Baroeul, assistée de son père) ; + Wasquehal 28-6-1742, 74 ans.
-Antoine SALEMBIER : parrain à Wasquehal le 3-11-1712 d’Hubert DE SAINT-LÉGER son probable neveu ; X Marcq 30-6-1711 Marie Françoise RICQUIER (Cm indiqué en 1711 en Lille chatellenie chez Me P. SUING : 2 E 3 / 9176 acte 78 mais absent du site Messien ; peut-être quelqu’un en a-t-il le contenu).

Je reviens au grand-père Piat SALEMBIER : il est très probablement l’époux de Michelle DUTHOIT : le couple est cité plusieurs fois en Castelo lillois 35, en p. 309 en particulier.
Mais on trouve aussi, dans les registres de Marcq, la sépulture d’une « Jossinne DE LE DICQUE femme à Piat SALEMBIER » enterrée à Marcq le 14-8-1662 : Piat a-t-il été marié deux fois, ou y eut-il deux Piat alors ?
Par ailleurs il me semble très probable que le grand-père Piat est également témoin, en tant que grand-oncle, au contrat suivant chez le même notaire (et s’il signe, on pourrait en avoir la certitude en comparant les deux signatures) :
Cm Marcq 11-1-1690 : Denis DE PAU, laboureur dem. Flers (…), et Barbe SALLEMBIER, dem. Flers, fille de feu Jacques et de Catherine DE LE SALLE, assistée de ladite, de Piat et Pierre SALLEMBIER ses frères, de François DE LE SALLE son oncle maternel, et de Piat SALLEMBIER son grand-oncle.

Et dans tous les contrats disponibles sur le site Messien, j’en sélectionne un autre, toujours chez Me P. SUING, pour un couple spécialement susceptible d’éclairer notre lanterne :
Cm 6-8-1695 : Philippe SALLEMBIER (signe SALEMBIE), laboureur dem. Wasquehal, fils de feu Philippe et de Jeanne DUTHOIT, [et veuf de Marie Anne DELESALLE, Cm ibidem, 14-7-1691] assisté de Pierre LANDRIEU et d'Oste BONTE ses beaux-frères ; et Catherine SALLEMBIER (signe SALEMBIE), dem. Flers, veuve de Philippe DUBAR, fille de feu Jacques et de Catherine DE LE SALLE, assistée de sa mère, de Piat et de Philippe SALLEMBIER ses frères, de Denis DE PAU son beau-frère, et de François DELESALLE son oncle.
Et sur leur acte de mariage, à Flers le 4-9-1695, il est précisé qu’ils sont cousins du 2e au 3e degré : c’est-à-dire que le père d’un des deux conjoints est l’oncle du père de l’autre…

De plus, dans le Castelo 35, p. 310, on trouve des indications très intéressantes qui donnent quelques certitudes pour les liens entre ces branches :
-p. 289 (Cacherel 1584/1684) : « Philippe SALEMBIER fils et heritier de feu Philippe occupe un bonnier de terre page, repris au folio 1 article dernier et verso article premier scavoir les 11 c 1/2 appartenant 10 c a Jacques SALEMBIER fils de feu Pierre, icelui frère dudit feu Philippe et 1 c 1/2 qui appartiennent audit Philippe SALEMBIER fils dudit feu Philippe… (En marge : Jacques SALEMBIER est termine le 13 7bre 1683 partant est du relief des 10 cens et a delaisse Piat Jacques Michel Philippe Catherine Barbe Marie=Madeleine et Jeanne demeurans a Flers portant Receu 4 S 4 d obole)(En marge : ledit feu Philippe SALLEMBIER est terminé au commencement de 9bre 1683 partant est du relief pour ledit 1 c 1/2 et a laissé ledit Philippe Jeanne Marie=Madeleine Antoinette et Marie Peronne ledit relief 7 d obole)
-p. 335 (id., Cahier inséré «Salembier» 1/6 1684) : Piat, Jacques-Michel, Philippe, Caterine, Barbe, Marie-Madeleine et Jeanne SALLEMBIER dem. a Flers enfans heritiers de feu Jacques quy fut fils de feu Pierre, qui fut frere de feu Philippe SALLEMBIER pour 10 c de terres nome Terre de Page prins en 11 c 1/2 contre les heritiers de Philippe SALLEMBIER qui fut fils dudit feu Philippe


Je récapitule tout ce qui précède en un tableau (en admettant que soit avérée ma supposition à propos de Piat grand-père et grand-oncle) :
1- X SALEMBIER
11- Piat SALEMBIER X Michelle DUTHOIT
111- Philippe SALEMBIER
1111- Marie SALEMBIER X 1681 Martin DESPINOY
12- Pierre SALEMBIER
121- Jacques SALEMBIER X Catherine DELESALLE ; + 13-9-1683
1211- Piat SALEMBIER
1212- Jacques-Michel SALEMBIER
1213- Philippe SALEMBIER
1214- Catherine SALEMBIER 1X 1691 Philippe DUBAR (Cm Roubaix 25-10-1691 chez Me Nicolas VINCRE) ; 2X 1695 Philippe SALEMBIER (=131)
1215- Barbe SALEMBIER X 1690 Denis DEPAU
1216- Marie Madeleine SALEMBIER
1217- Jeanne SALEMBIER
1218- Marie SALEMBIER (non citée à propos du + de son père en Castelo p. 289) X 1691 Pierre LANDRIEU
13- Philippe SALEMBIER X Jeanne DUTHOIT ; + début nov. 1683
131- Philippe SALEMBIER X Catherine SALEMBIER (=1214)
132- Jeanne SALEMBIER
133- Marie Madeleine SALEMBIER X Oste BONTE
134- Antoinette SALEMBIER
135- Marie Péronne SALEMBIER

Je cherche alors à aller plus loin :
-En Nord Généalogie 141, p. 335 (AD 59, B 3687 p. 60), on lit ceci :
« Philipotte DELAOUTRE veuve de Pierre SALLEMBIER demeurante Wasquehal ; Piat, Philippe et Françoise SALLEMBIER enfants de la dite veuve. » Il est très tentant d’y voir la même famille, cela semble « coller », même s’il manque un Pierre pour compléter la fratrie… Et on lit aussi en Castelo p. 288 (cacherel 1584-1684) :« Premier du tennement de BAROEUL - (Ajout : Philippe SALEMBIER occupeur pour un bonnier / 1666 les hoirs Pierre SALEMBIER) -Philippe SALEMBIER pour 11 c et demy de terre nomme terre Paige audit par succession de Pierre… » Ce qui laisse entendre que Philippe, héritier de Pierre, serait fils de ce Pierre…
-En revanche, toujours en Castelo 35, on lit ceci p. 310 : « Ledit (Philippe) SALLEMBIER [laboureur à Marcq-en-Baroeul] (fils de feu Philippe), a cause de Jeanne DUTHOIT sa femme…»
Le père de Philippe (13) s’appelle-t-il Pierre ou Philippe ? J’aurais tendance à voir un lapsus dans ce dernier texte, ou une ambiguïté (Jeanne DUTHOIT serait femme de feu Philippe, et non de Philippe fils)… A moins que je comprenne mal les subtilités de la rédaction…

Arrivé à ce stade, je présente mes excuses pour la longueur de ce message, et j'abandonne le combat, en espérant que quelqu’un dispose d’autres lumières et pourra nous en faire part.
Merci à toux ceux qui, après avoir lu tout ce qui précède, pourront y apporter compléments ou rectifications !
Cordialement.

Damien


Bonjour (re) Damien

Le fameux Pierre est cité dans cet acte :
Tab 6353/59 du 05/04/1672 Maitre DESMADRIL
Comparurent en leurs personnes Piat et Philippe SALEMBIER laboureurs demeurant ledit Piat à Marcq en Baroeul et ledit Philippe à Wasquehal et jacques SALEMBIER fils de feu Pierre laboureur demeurant à Flers , iceux Piat, Philippe et feu Pierre SALEMBIER frères et enfants de feu Pierre et de feue Philipotte DELAOUTRE, lesquels comparants déclarèrent que par le trépas de leur père et mère, et père et mère grands et de feue Françoise SALEMBIER leur sœur et tante en son vivant …. Par acte passé devant Louis DESAINS notaire le 06/05/1653

Je n'ai pas l'original, juste la transcription mais elle est fiable.

Je suis passée à une autre branche de ma généalogie et je n'ai plus trop en mémoire les éléments de celle ci mais je m'y suis bien cassé la tête !!!!

Bon courage !

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dlourme
posté 06/04/2018 à 15:09
Message #3


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Bonjour Annie-Claude,

Un très grand merci pour votre réponse rapide et circonstanciée !
Avec cet acte notarié, plus aucun doute possible sur la toute première génération de cette descendance (j'avais des doutes car, sur Geneanet, on trouve des arbres qui raccrochent ces SALEMBIER de Marcq avec une autre branche, en s'inspirant des réceptions à la bourgeoisie de Lille semble-t-il).

Néanmoins, ma quête n'est pas achevée : il reste une inconnue : l'épouse de Philippe SALEMBIER dont la fille se marie avec Martin DESPINOY), et aussi une grosse incertitude sur la mère de ce Philippe : Michelle DUTHOIT ou Jossine DELAOUTRE ? Peut-être qu'en écumant les premières années du notariat de Pasquier SUING, on trouverait la solution, mais c'est l'aiguille dans une botte de foin !

Cordialement.

Damien
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apeponnet
posté 06/04/2018 à 17:05
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Voici ce que j'ai en notes pour Philippe SALEMBIER père de Marie mariée à Martin DESPINOY :
Tab 9145_87 de 1680 fait à Lille le 13 mars 1680
Jean Baptiste CORNILLE laboureur en qualité de bail et mari de Françoise SALEMBIER dmt à Wasquehal baille à Philippe SALEMBIER fils de Piat pareillement laboureur dmt à Marcq en B ....



Tab 9145_91 du 06/03/1680 à Lille Maitre Pasquier SUING : partage de DUTHOIT Jean et FRANCHOMME Michelle
Comparurent en leurs personnes Marie DUTHOIT veuve demeurée es biens es dettes de Rogier DUTRIE dmt à Marcq en B,
Philippe SALEMBIER fils de Pierre* et héritier de Michelle DUTHOIT dmt à marcq en B,
Jean Baptiste CORNILLE de Gilles et Françoise SALEMBIER sa femme dmt à Wasquehal fille et héritière de Catherine DUTHOIT
et Peronne LIENARD veuve de Pierre DUTHOIT dmt audit Marcq mère et tutrice légitime de Rogier, Pierre, Philippe, Chretienne, Catherine et Marie DUTHOIT qu'elle a procréé dudit Pierre DUTHOIT son mari
Iceux Marie et feux Pierre, Michelle et Catherine Duthoit, (en leur) vivant, frères et soeurs enfants et héritiers de Jean Duthoit et de Michelle FRANCHOMME (en leur) vivants leurs père et mère
*Piat


Tab 6157_60 du 28/05/1692 Lille Pasquier SUING bail
même signature que sur CM de sa fille :
sa fille :
Tab 9146.97 du 28 oct 1681 à Marcq en B Me Pasquier SUING
DESPINOY Martin, demeurant Wasquehal, fils de Martin et de Marie LIETART, assisté de ses père et mère, et de Pierre Liévin DESPINOY son frère,
x SALEMBIER Marie, demeurante Marcq-en-Baroeul, fille de Philippe, assistée de son père et de Piat SALLEMBIER son grand-père.

A suivre ...
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jldancoine
posté 06/04/2018 à 17:15
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Bonjour à tous, bonjour Damien,

Tout d'abord quelques CM de la famille :

Tab 9156.65 du 19 04 1691 Maître Pasquier SUING
LANDRIEU Pierre, laboureur dmt Wasquehal, fils de feu Thomas, assisté de Toussaint TIERCH et de Pierre DE COTTIGNIES son frère par alliance,
x SALLEMBIER Marie, fille de feu Philippe et de Jeanne DUTHOIT, assistée de ladite, de Philippe SALEMBIER son frère, et de Jean Baptiste CORNILLE et d'Otte BONTE ses frères par alliance

Tab 9150.39 du 15 janv 1685 Me Pasquier SUING
BONTE Otte, fils de feu Mahieu, laboureur, dmt à Wasquehal, assisté de Françoise LEPERS sa mère, de Pierre BONTE son frère et de Philippe COUVREUR son beau-frère,
x SALEMBIER Marie Madeleine, fille de feu Philippe et de Jeanne DUTHOIT, assistée de sa mère, de Philippe SALLEMBIER son frère, de Jean Baptiste CORNILLE et Jean DUBAR, ses beaux-frères, de Piat SALLEMBIER et d'Etienne DUTHOIT ses oncles.

Tab 9153.79 du 29 avril 1688 Me Pasquier SUING
DE BUIGNE Paul (signe DE BUINNE), dmt Roubaix, fils de feu Jean, laboureur, et de Clémence LE FEBVRE, assisté de sa mère, de Pierre Cornille LEPER son cousin dmt Roubaix, et d'Adrien DE LE BECQ son ami,
x SALLEMBIER Antoinette, dmte Wasquehal, fils de feu Philippe et de Jeanne DUTHOIT, assistée de sa mère, de Philippe SALLEMBIER son frère, de Jean Baptiste CORNILLE, Jean DU BAR, d'Otte BONTE ses frères par alliance, d'Etienne DU THOIT, et de Pierre DUTRIE son parrain.

Tab 8233.02 du 26/01/1709 Roubaix
SALEMBIER Jacques Michel, relict de Marie Françoise DELERUE, censier de la Grande Vigne à Roubaix, assisté de Piat SALEMBIER, fermier de la cense du Broeucq à Flers, son frère, et Denis PAU, aussi fermier, son beau-frère,
x CORNIL Marie Thérèse, fille de feu Jacques, de Roubaix, assistée de Marie DEHARNE, censière de la Petite Vigne à Roubaix, sa mère, de Gilles et Jacques, ses frères, Jean DUCASTILLON, son beau-frère.
(nota ledit SALEMBIER à une fille issue du premier mariage, à savoir Marie Christine)

Tab 9155.08 du 11 01 1690 Maître Pasquier SUING
DE PAU Denis, laboureur dmt Flers, fils de feu Pierre, assisté de Michel et Laurent DE PAU ses frères, de Jacques LE PLAT son oncle, et de Charles et Laurent DE PAU ses oncles, et Pierre AGAICHE son oncle maternel,
x SALLEMBIER Barbe, dmte Flers, fille de feu Jacques et de Catherine DE LE SALLE, assistée de ladite, de Piat et Pierre SALLEMBIER ses frères, de François DE LE SALLE son oncle par alliance, et de Piat SALLEMBIER son grand-oncle.

Tab 9166.57 du 23 06 1701 Me Pasquier SUING
SALLEMBIER Jacques Michel, dmt Flers, fils de feu Jacques et de Catherine DELESALLE, assisté de sa mère, de Piat et de Philippe SALLEMBIER ses frères, de Denis PAU et de Jean Baptiste BEGHIN ses beaux-frères, de Pierre SALLEMBIER son demi-frère, et de François DELESALLE son oncle maternel,
x DELERUE Marie Françoise, fille de Jacques, lieutenant de Wasquehal, assistée dudit, de Martin DELERUE son frère, de François DELERUE son oncle, et de Jean Baptiste LEPER aussi son oncle par alliance.

Ensuite un cas un peu particulier :

Tab 9148.73 du 02 mai 1683 Me Pasquier SUING
SALLEMBIER Pierre, laboureur dmt Flers, fils illégitime de Jacques, assisté dudit, et de Piat SALEMBIER son frère,
x LE MAHIEU Marie Catherine, dmte Flers, fille de feu Pierre et de Marie LE CLERCQ, assistée de ladite, de Philippe LE PLAT son frère par alliance, et d'Ambroise DE CEUIGNY (= DE CUIGNET) son oncle par alliance.

Enfin, une ascendance donnée par les Nord Généalogie :

Dans les NG 76 (Ascendance HAZEBROUCQ-CAPON), NG 142 (Ascendance DALLE-TRENTESAUX) et NG 176 (Ascendance LEFEBVRE-BONTE) nous avons mais sans indication de documents :

Jacques SALEMBIER censier Mons en Baroeul °26/9/1625 Flers + 18/7/1684 Flers x 18/5/1648 Flers Catherine DELESALLE,
Jacques SALEMBIER fils de Pierre Censier Mons en Baroeul et Bauduine BRULOIS
Pierre SALEMBIER fs de Nicolas et Jeanne DESTIEUX
Nicolas SALEMBIER fs de Denis censier à Lompret et Perrine DUVINAGE

Bon courage

Amicalement
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cyernaux
posté 07/04/2018 à 18:42
Message #6


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Il y a une rente :

2 B 11 / 59L acte 38 du 25/04/1676
Piat SALEMBIER fils de feu Pierre, Philippe SALEMBIER son fils, laboureurs, et Marie Catherine FRANCHOMME femme dudit Philippe de Marcq...

Dans une rente de 1663 et une de 1668 ce Philippe et sa femme habitent Verlinghem.

Il doit encore sortir un Castelo-Lillois concernant Marcq mais peu de SALEMBIER (SALEMBIEN) si ce n'est un Gilbert censier des Quesnes à Marcq en 1520 dont la veuve épouse Jean DEROUBAIX avant 1523.

Ce message a été modifié par cyernaux - 07/04/2018 à 18:44.
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dlourme
posté 08/04/2018 à 14:28
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Bonjour Annie-Claude,

Merci beaucoup pour ces documents.
Je cherche à comprendre l'un d'entre eux, et j'ai un peu de mal !
C'est l'acte du 6 mars 1680, acte fort intéressant mais qui me pose quelques problèmes d'interprétation :

"Tab 9145_91 du 06/03/1680 à Lille Maitre Pasquier SUING : partage de DUTHOIT Jean et FRANCHOMME Michelle
Comparurent en leurs personnes Marie DUTHOIT veuve demeurée es biens es dettes de Rogier DUTRIE dmt à Marcq en B,
Philippe SALEMBIER fils de Pierre* et héritier de Michelle DUTHOIT dmt à marcq en B,
Jean Baptiste CORNILLE de Gilles et Françoise SALEMBIER sa femme dmt à Wasquehal fille et héritière de Catherine DUTHOIT
et Peronne LIENARD veuve de Pierre DUTHOIT dmt audit Marcq mère et tutrice légitime de Rogier, Pierre, Philippe, Chretienne, Catherine et Marie DUTHOIT qu'elle a procréé dudit Pierre DUTHOIT son mari
Iceux Marie et feux Pierre, Michelle et Catherine Duthoit, (en leur) vivant, frères et soeurs enfants et héritiers de Jean Duthoit et de Michelle FRANCHOMME (en leur) vivants leurs père et mère
*Piat"


D'après ce que je savais, Françoise SALEMBIER (épouse CORNILLE) et ses frères et soeurs étaient enfants de Philippe SALEMBIER (13 dans mon tableau) et de Jeanne DUTHOIT ; et voici qu'ici leur mère est prénommée Catherine (ce qui explique sans doute pourquoi, sur Geneanet, on la trouve souvent prénommée Jeanne Catherine) ; je suppose que c'est quand même bien la même.

Plus grave : l'autre Philippe SALEMBIER, mon ancêtre (111 dans mon tableau), neveu du précédent, est dit "fils de Pierre (pour Piat) et héritier de Michelle DUTHOIT" : est-ce par négligence, par oubli, ou à dessein qu'il n'est pas qualifié de "fils et héritier" de Michelle DUTHOIT ? A la ligne suivante, sa cousine Françoise est bien dite "fille et héritière" de Catherine... Je suis chiffonné, car en 1662 il y a justement à Marcq la sépulture d'une Jossine DELEDICQUE épouse de Piat SALEMBIER : le doute est permis ! - Michelle pourrait être une 2e épouse après veuvage...
Quelqu'un pourrait-il m'assurer que ce n'est que par une inadvertance du scribe, et non à dessein, que la mention de "fils et héritier" n'est pas donnée ? Si c'est à dessein, ce serait l'indication qu'il est seulement héritier, et pas fils.
Maintenant, peut-être que je coupe les cheveux en quatre, puisqu'on trouve, dans les documents reproduits en Castelo lillois n° 35, cette mention non équivoque : "Philippe SALEMBIER fils de Piat et de feu Michelle DUTHOIT sa femme" (en p. 309).

Merci beaucoup pour votre aide.
Cordialement.
Damien

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dlourme
posté 08/04/2018 à 14:36
Message #8


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Bonjour à tous.

Je continue à répondre et à remercier :
-Merci à Pascale et Jean-Louis : grâce à eux, je comprends d'où viennent les autres ascendances proposées pour Pierre SALEMBIER père de Jacques.
Je suppose, d'après la rédaction, que c'est en raison des registres de bourgeoisie qu'on aura confondu deux Pierre SALEMBIER, l'un -le nôtre, de Marcq - fils de Pierre et de Philippotte DELAOUTRE ; l'autre, fils d'un Nicolas... Voilà la question débrouillée...

-Ensuite, un très grand merci à Christophe, qui nous a exhumé, grâce à cette rente de 1676, celle que je n'attendais plus : l'épouse de Philippe SALEMBIER (fils de Piat), jamais citée dans les actes concernant ses enfants et sans doute morte assez précocement ; elle s'appelait donc Marie Catherine FRANCHOMME.
Et je me réjouis d'apprendre que d'autres documents sur Marcq sont en préparation pour le Castelo...

Cordialement.

Damien
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apeponnet
posté 09/04/2018 à 15:03
Message #9


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Bonjour Damien, bonjour à tous,

Les DUTHOIT et SALEMBIER sont un véritable casse-tête !

En ce qui les concerne, je ne suis sûre de rien ...

J'ai essayé de débrouiller l'écheveau en comparant les signatures ... sans succès ...

J'ai fini par jeter l'éponge !

Bon courage à ceux qui continuent de chercher.

Annie-Claude




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cyernaux
posté 11/04/2018 à 11:36
Message #10


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Juste pour signaler que dans l'acte notarié cité la veuve DUTRIE habite Mons et non pas Marcq.
Par ailleurs "Pierre" (SALEMBIER) est surchargé, il peut donc y avait eut un doute sur ce prénom.

Ce message a été modifié par cyernaux - 11/04/2018 à 11:36.
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apeponnet
posté 11/04/2018 à 12:40
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Citation (cyernaux @ 11/04/2018 à 12:36) *
Juste pour signaler que dans l'acte notarié cité la veuve DUTRIE habite Mons et non pas Marcq.
Par ailleurs "Pierre" (SALEMBIER) est surchargé, il peut donc y avait eut un doute sur ce prénom.


Merci Christophe pour ces précisions, je vais corriger mon fichier.
Effectivement, le "Pierre" n'est pas clair, la fin du prénom est "gribouillée"

Bonne journée à tous
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