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Écrit par : vlecuyer 12/01/2011 à 21:48

Bonsoir à tous,

la question concerne Charlotte HAMIN (mariée à François DEGUEUSE puis à Richard DAUBIGNY) :

(*) (source : "Généalogies Boulonnaises" d'André Vasseur, que je salue amicalement) : André cite plusieurs de ses filles, et notamment Marguerite, qui épouse Charles LEURENCE le 08/12/1603 (CM Maréchal)

(**) or, il semble communément admis (et uniformément répandu sur GeneaNet, mais j'ignore la source de cette information) qu'elle serait la fille de Pierre HAMIN x Charlotte DU RIEU, mariés le 13/11/1575 ou 1579 (selon les sites) à Boulogne.

Il n'y aurait donc qu'à peine 28 ans entre le mariage de ses parents et celui de sa fille... C'est possible mais ça me fait douter.

D'où la question : quelle est la source de la filiation (**) ?

Bonne soirée à tous,
Vincent

Écrit par : gsorriaux 13/01/2011 à 10:34

Bonjour à tous,

D'après l'arbre de la famille Rochoy-Pierrard, Charlotte HAMIN (fille de Pierre X 13.11.1579 Outreau avec Charlotte DU RIEU),serait née en 1580 et mariée avec François DEGUEUZE avec qui elle aurait une fille Jeanne X 09.07.1611 Outreau avec François DEGUISNE.
Née en 1580, il semble tout à fait improbable qu'elle puisse avoir une fille qui se marie alors que sa mère n'avait que 31 ans à moins que la mère et la fille se soient mariées toutes les deux à 15 ans .
Affaire à suivre...!
Cordialement,
Gérard

Écrit par : jbdelattre 13/01/2011 à 11:44

Bonjour à tous, bonjour Vincent,

La source est prob FAB (P Daudruy) t2 p585 et suivante
-Pierre HAMIN °vers 1552 à Equihen X 1579 après cm Luce du 13/11 à Charlotte DU RIEU fa de Guillaume et de Colette SAGOT dont nés à Equihen:
... Charlotte née vers 1580, X Richard DOBIGNY (Pierre DAUDRUY ne cite qu'une seule union et ne précise pas la descendance du couple)
...Emond laboureur à Outreau X 1615 après cm du 29/10 à Suzanne WARNIER
...Jehan ° vers 1585 X Jehanne VARLET
...Jehanne X Jehan HENRY
...Jacqueline X Jacques MARMAIN
...Jehanne X Jehan DAVAULT
...Pierre

La filiation de Charlotte HAMIN semble établie par le fait qu'elle est témoin avec son mari Richard DOBIGNY comme tante d'Adrienne HAMIN (fa de Jehan et Jehanne VARLET) à son cm du 24/08/1632 avec Jehan DUFLOS
Amicalement
Jean Bernard

Écrit par : vlecuyer 13/01/2011 à 13:04

Bonjour Jean-Bernard et Gérard,

l'année est en effet 1575 ou 1579 selon les sites, mais si c'est bien 1579 c'est encore "pire"...car le contrat de mariage Charles LEURENCE x Marguerite DEGUEUSE (fille de Charlotte HAMIN) cité par André est daté de 1603 : la mère de l'épouse ne peut avoir 23 ans !

La double union, d'ailleurs mentionnée par André, est confirmée par la dispense de consanguinité COINON x MONART (mariage en 1707 à Outreau, que je viens de déposer en galerie), voir notamment http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=19621.

Bigre...

Amicalement,
Vincent

Écrit par : mbarrier 13/01/2011 à 13:15

Bonjour à tous.

Il y a un problème, j'ai un message d'erreur quand je clique sur "cette page qui en contient le résumé" ?

Michèle.

Écrit par : vlecuyer 13/01/2011 à 13:17

Bonjour Michèle,

c'est réglé

Écrit par : jbdelattre 13/01/2011 à 13:40

... si j'ai bien suivi, Marguerite DEGUEUSE (épse LEURENCE) n'est pas la fille de Charlotte HAMIN (épse DEGUEUZE) de même il semble difficile que Jeanne DEGUEUZE X 1611 à François DEGUINE soit aussi la fa de ce même couple HAMIN DEGUEUZE Est-ce bien celà?? incompatibilté de date si l'on retient une ° présumée de Charlotte HAMIN vers 1580
Mais dans la mesure où il y a bien un cm du 8/12/1603 de Marguerite DEGUEUZE et de Charles LEURENCE attestant de la filiation de la mariante, Charlotte HAMIN ne serait donc pas fa de Pierre et de Charlotte DU RIEU ??? (j'espère avoir tout compris )
Il y aurait donc incompatibilité entre la version de FAB et celle d'André Vasseur pourtant toutes deux cohérentes !!!
Jean Bernard

Écrit par : vlecuyer 13/01/2011 à 13:43

Bonjour Jean-Bernard,

je pense que c'est plus compliqué...

D'après son contrat de mariage (source André Vasseur), Marguerite DEGUEUSE (x LEURENCE) est bien fille de Jean DEGUEUSE x Charlotte HAMIN. André cite d'autres filles de Charlotte (Jeanne DEGUEUSE x François DEGUISNE en 1611, Péronne DEGUEUSE x Guillaume DU RIEU, dont les enfants se marient à partir de 1643), je n'ai cité que Marguerite car son mariage est le plus ancien (1603).

Il y a d'autres références à Charlotte HAMIN qui vont toutes dans le même sens, par exemple : Jean LEURENCE, fils de Charles et de Marguerite DEGUEUSE, se marie en 1629, avec parmi les témoins "Charlotte HAMIN épouse de Richard DOBIGNY sa grand-mère" (ce qui au passage confirme aussi le re-mariage).

Mais si le couple HAMIN x DU RIEU se marie en 1575 ou 1579, eux ne peuvent être les parents de Charlotte...

Écrit par : jbdelattre 13/01/2011 à 14:04

... nos mess se sont une nouvelle fois croisés , j'arrive en effet à la même conclusion

Écrit par : vlecuyer 13/01/2011 à 14:07

en effet

peut-être faudrait-il voir cette "tante" dans un sens plus large, "grand-tante" par exemple...? Elle serait ainsi plutôt la sœur de Pierre HAMIN (x DU RIEU), et donc fille de Edmond HAMIN x Jeanne DACQUEBERT. Cela lui "permettrait" de naître plutôt vers 1655 par exemple, ce qui paraît plus cohérent.

Écrit par : mbarrier 13/01/2011 à 14:52

Merci Vincent.

Je ne vous suis plus du tout . Quand vous aurez réglé le problème HAMIN, faîtes-moi un petit topo SVP. Ce sont quand même aussi mes ancêtres, mais j'avoue que là, je suis encore larguée !

Amitiés.

Michèle.

Écrit par : fmartin 13/01/2011 à 20:04

Bonsoir à tous, bonsoir Vincent,
J'en étais arrivé à la même conclusion il y a quelques années, vu l'incompatibilité des dates entre la naissance de Charlotte et le mariage de ses aînés, et aussi celui de ses petits-enfants. Je pense aussi qu'il faut lire "grand-tante" au lieu de "tante".
Si elle nait vers 1580, suite au mariage de 1579 de ses prétendus parents, elle ne peut marier sa fille en 1603, ni son petit-fils en 1629.
Amicalement, François

Écrit par : ffoucart 13/01/2011 à 22:44

bonjour,

une autre possibilité serait que Charlotte soit fille d'un premier lit de Pierre. Les unions multiples étaient courantes.

François

Écrit par : mbarrier 22/01/2011 à 15:30

Bonjour à tous.

Je relance ce sujet parce que quelque chose me chiffonne.



La filiation de Charlotte HAMIN semble établie par le fait qu'elle est témoin avec son mari Richard DOBIGNY comme tante d'Adrienne HAMIN (fa de Jehan et Jehanne VARLET) à son cm du 24/08/1632 avec Jehan DUFLOS.


Il me semble que Charlotte HAMIN est dcd le 24/08/1632 ? Alors elle était témoin le jour de son décès ? Bizarre.

Michèle.

Écrit par : vlecuyer 22/01/2011 à 16:30

Bonjour Michèle,

encore un adverbe qui a manifestement disparu au fil des copies : elle serait donc plutôt décédée après le (et non le) 24/08/1632

Écrit par : mbarrier 22/01/2011 à 16:39

Bonjour Vincent.

Merci. Là je comprends mieux.

Amitiés.

Michèle.

Écrit par : avasseur 27/01/2011 à 23:12

Bonsoir à tous

Suite aux échanges de messages au sujet de Charlotte HAMIN, j'ai re-vérifié mon étude sur la famille LEURENCE.
J'ai sous les yeux la photocopie du contrat de mariage (Maréchal) de Charles LEURENCE et Marguerite DEGUEUZE, en 1603. Il est bien dit que du côté de l'épouse les témoins sont Richard DOBIGNY (plus loin dans l'acte il est dit beau-père de la mariée) et Charlotte HAMIN, ainsi que Jean et Pierre HAMIN, oncles.
Un fils de ce couple, Jean LEURENCE, né le 09 12 1605 en basse ville de Boulogne, épouse par contrat de mariage du 11 03 1629 (Vaillant) Louise OFFROY. Charlotte HAMIN est témoin en qualité de grand-mère de l'époux.
Il est clair d'après ces actes qu'elle ne peut pas être née vers 1580. Cette date a été proposée par les auteurs de "Familles anciennes du Boulonnais" mais est manifestement erronée.
Quant à sa présence comme "tante" au cm d'Adrienne Hamin avec Jean Duflos en 1632, je rejoins Vincent, qui estime qu'elle était plutôt "grand-tante".

Cordialement,
André Vasseur

Écrit par : gcarlin 28/01/2011 à 23:31

Bonsoir.
A l'évidence, Charlotte HAMIN, qui marie sa fille Marguerite en 1603, ne peut pas être née en 1580. Mais cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas une Charlotte HAMIN née en 1580. Ce pourrait être sa nièce par exemple. S'il s'agit de deux personnes distinctes et non d'une seule, tout pourrait s'expliquer.
Cordialement.
Georges

Écrit par : vlecuyer 29/01/2011 à 09:08

Bonjour,

le problème n'est pas l'existence d'une ou 2 Charlotte HAMIN, car il n'y a aucune trace ou mention d'une Charlotte HAMIN qui serait née vers 1580. Les documents évoqués dans ce sujet parlent tous à l'évidence de la même :
. ses 2 unions (x1 François DE GUEUZE x2 Richard D'AUBIGNY/DOBIGNY) sont avérées plusieurs fois, par exemple au mariage de Jean LEURENCE avec Louise OFFROY en 1629, où elle est dite à la fois épouse de Richard DOBIGNY et grand-mère de Jean LEURENCE, qui est fils de Charles LEURENCE et de Marguerite DE GUEUZE, celle-ci fille de François DE GUEUZE et de Charlotte HAMIN ;
. le mariage de ses filles (de la 1ère union) dès 1603 est tout autant avéré ;
. etc...

Le seul détail susceptible de jeter un doute était sa présence au mariage d'Adrienne HAMIN avec Jean DUFLOS comme "tante" de l'épouse. Mais elle y est explicitement dite épouse de Richard DOBIGNY, ce qui finalement ne laisse aucun doute et ne permet pas non plus d'envisager l'existence d'une seconde Charlotte HAMIN.

Vincent

Écrit par : sgoubel 09/01/2016 à 10:24

Bonjour à tous

Suite à ce sujet
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=130035

Le couple HAMIN x DAGUEBERT a bien une fille Charlotte et une autre, Péronne, d'après cet acte de vente en février 1569, retranscrit par Georges BAVIERE :

Fonds LE CAT
Le 2/ 1569
Roger LEBORGNE maçon et Alix DAGUEBERT sa femme demeurant à présent à Sangatte ( témoin Laurent DAGUEBERT laboureur à Hesdigneul et Jean FONTAINE laboureur à Echinghen ) pour 53£ reçues de Jeanne DAGUEBERT veuve de Emond HAMIN mère de Charlotte et Péronne HAMIN, 2 pièces de terre aboutant à Jean FONTAINE à Jacques DAGUEBERT et à Pierre DAGUEBERT, terres appartenant à ladite Alix DAGUEBERT par don de feue Jeanne CAULIER sa mère par testament.

Bonne Année à tous
Sylvie

Écrit par : brvasseur 07/01/2018 à 16:08

Bonjour à tous.

J'étais confronté à ce même casse-tête depuis quelques jours,quand j'ai trouvé ce sujet sur le forum.
Charlotte HAMIN figure en effet également parmi mes ascendants!
Pour résumer,après vous avoir lu,je pense que je peux considérer que Charlotte est la fille d'Edmond HAMIN x Jeanne DACQUEBERT et non la fille du couple HAMIN x DURIEU.

Comme je l'ai dit par ailleurs je suis tout nouveau sur le forum,et vos connaissances,vos sources,vos raisonnements,m'impressionnent chaque jour davantage;j'aimerais tant moi aussi pouvoir consulter des actes notariés,des contrats de mariage,des dispenses de consanguinité.....ou bien posséder les ouvrages que vous citez,comme les Insinuations du Boulonnais,les livres consacrés aux FAB etc.....
Que n'ai-je repris plus tôt mes recherches sur Internet après les avoir mises en sommeil pendant une trentaine d'années !

Meilleurs vœux encore et bonne journée.
Cordialement.

Bruno.

Écrit par : cbeullier 28/09/2023 à 02:30

Bonjour à tous,

Un nouvel élément apporté par le cm de Pierre HUBIN x Marie BOMY du 27/12/1642 (Fursy Vaillant notaire à Boulogne). Merci à Olivier Denquin.

https://www.geneanet.org/registres/view/1857199/419

Marie BOMY est fille de † François BOMY et † Péronne HAMIN.

Marie BOMY est assistée (entre autres) par:
-- Hémon, Jehan et Guillaume HAMIN (s) laboureurs à Outreau ses oncles ;
-- Jehan DEVAULT / DAVAULT (s DESVAU) laboureur à Outreau son oncle du côté maternel (mari de Jehenne HAMIN ) ;
-- Jehan HENRY laboureur à Outreau son cousin (fils de Jehan HENRY x l’autre Jehenne HAMIN) .

Ces HAMIN, oncles et tantes de Marie BOMY, sont tous enfants de Pierre HAMIN et Charlotte DU RIEU .

On en déduit que Péronne HAMIN mère de Marie BOMY est aussi fille de Pierre HAMIN et Charlotte DU RIEU (ou au moins fille de Pierre HAMIN et d’une autre épouse non connue).

Or est aussi témoin de ce cm Martin MARLART mari de Jehenne DOBIGNY cousine germaine de Marie BOMY.

Selon cette indication, Charlotte HAMIN, mère de Jehenne DOBIGNY, serait sœur de Péronne et donc également fille de Pierre.

Mais elle ne peut être la fille de Charlotte DU RIEU (sauf à être née hors mariage et bien avant le cm en 1579 de Pierre HAMIN x Charlotte DU RIEU) ayant marié sa propre fille Margueritte DE GUEUZE, née de sa 1ère union, en 1603.

Pierre DAUDRUY s’est basé sur deux éléments:
1/ la présence de Charlotte, avec Ricart DOBIGNY son mari, en tant que tante, au cm d’Adrienne HAMIN fille de Jehan HAMIN x Jehenne VARLET
2/ sur celle de Ricart DOBIGNY en tant qu’oncle au cm de Jacqueline, fille des mêmes,
pour faire de Charlotte la fille de Pierre HAMIN et Charlotte DU RIEU.

Il semble qu’il ignorait le 1er mariage de Charlotte HAMIN avec Jean François DE GUEUZE et donc les cm de Margueritte DE GUEUZE et Jehenne DE GUEUZE en 1603 et 1611.
Il a donc attribué à Charlotte une naissance vers 1680 pour que cela colle avec le cm de 1679 de Pierre HAMIN et Charlotte DU RIEU et n’a pas, lui, été perturbé par le problème qui vous préoccupa et amena Vincent à ouvrir cette discussion.

Je pense quant à moi, forte du nouvel élément apporté par le cm de Marie BOMY, que« tante », « oncle » et « cousine germaine » ne sont pas à transformer en « grand-tante », « grand-oncle » et « cousine issue de germain(e) ». Et que Daudruy avait raison concernant le père, mais pas la mère de Charlotte.

C’est l’hypothèse que je retiens en attendant: Charlotte HAMIN fille de Pierre HAMIN et d’une mère non connue. Hypothèse qui avait d’ailleurs été émise plus haut par François Foucart.

Bonne journée à tous,

Christine

Écrit par : ldchivet 01/10/2023 à 06:58

Bonjour à tous,

Comme complément :

Dans le cm de Pierre HAMIN avec Charlotte DURIEU,établi chez Me .....,à Boulogne,le 23/11/1579, est cité parmi les témoins : Guillaume FEUILLET,beau-père du mariant.

Et,ce guillaume est l'époux de Jeanne DAGBERT ( veuve d'Edmond HAMIN ).

En conclusion :

Charlotte et Pierre HAMIN, ...........,enfants d'Edmond HAMIN et Jeanne DAGBERT.

Bonne journée, Louis-Denis.

Écrit par : vlecuyer 01/10/2023 à 07:18

Bonjour,

contrat passé chez Me Luce, mais ceci est connu et depuis fort longtemps...

...attention : quand voudrez-vous bien admettre qu'il puisse y avoir des homonymes ?

Pierre HAMIN, époux de Charlotte DU RIEU, et sans doute d'une autre épouse auparavant, est bien fils de Hemond/Edmond et de Jeanne DACQUEBERT.
Doncil a effectivement une sœur Charlotte (j'en profite pour saluer Sylvie ).

Mais, d'après ce qui semble ressortir de ce sujet, celle-ci ne sertait pas l'épouse de François DE GUEUZE puis Richard DAUBIGNY/DOBIGNY, sauf à remettre en question ce qui est en couleur ci-dessous, mais c'est un tout autre sujet (et une autre "paire de manches"), et votre affirmation ne suffit certes pas.
Je résume le raisonnement de Christine :

L'une des conclusions de ce sujet est donc qu'il y aurait 2 fratries HAMIN (Hémond/Edmond x DACQUEBERT, et leur fils Pierre x1 ? x2 DU RIEU) contenant chacune une Charlotte et une Péronne. Par le "jeu" des marraines (ou des parrains le cas échéant), il est très fréquent de trouver plusieurs fois un même prénom dans une famille.

L'édifice est très fragile, ne tenant souvent qu'à un fil, donc tout (contre-)argument doit être incontestable.

ce que l'on savait déjà.
Mais votre "complément" ne permet pas d'affirmer que ladite Charlotte est l'épouse de François DE GUEUZE puis de Richard DAUBIGNY, ce que, en l'état de ce sujet, d'autres éléments semblent contredire.