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> de CALONNE, Alembon & Hermelinghen
dlarchet
posté 10/06/2021 à 22:08
Message #161


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re-bonsoir Philippe,
Citation (pbaccou @ 10/06/2021 à 22:21) *
si vous avez mis en application cette règle, c'est uniquement pour mon bien


pas seulement... cela s'applique à tous les membres vous devez bien vous en douter ! et cette règle (entre autres) a été mise en place dès la création de la formule "forum" wink.gif
bonne nuit


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d a n i e l l e
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qrichard
posté 10/06/2021 à 22:13
Message #162


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Citation (pbaccou @ 10/06/2021 à 22:21) *


Je n'ai pas eu le temps de lire votre adresse malheureusement Philippe. Y a t-il un moyen de pouvoir échanger nos adresses que ce soit en MP ici ou sur geneanet ? Je suis en train de rédiger un résumé de mes recherches que je pourrais vous transmettre en pdf si vous le souhaitez, nous pourrions en discuter en privé avant d'en faire bénéficier aux personnes du forum qui comme nous, ont du fil à retordre avec cet Hannibal de Calonne.

Cordialement,
Quentin

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/06/2021 à 10:10.
Raison de l'édition : suppression de la citation (revoir les règles !)
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pbaccou
posté 10/06/2021 à 22:51
Message #163


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Bonsoir Quentin,

C'est fait sur geneanet.

Finalement, les règles de ce forum ne sont pas bien gênantes. Elles ne retardent que de quelques heures le délai d'une prise de contact personnelle.

Bien cordialement, PhB.
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dlarchet
posté 11/06/2021 à 10:18
Message #164


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Citation (pbaccou @ 10/06/2021 à 23:51) *

bonjour Quentin et Philippe,
lorsque vous aurez atteint le nombre de messages requis (de mémoire... 50) vous pourrez échanger par MP sous certaines réserves et dans la limite de quelques MP seulement, car les boîtes perso sont vite saturées... et ne peuvent être vidées que par le membre titulaire.
et, pour ces deux points (comme pour beaucoup d'autres), c'est le logiciel qui commande pas Danielle ni aucun autre Gestionnaire ou Administrateur (grand sourire) !

PS Je souligne cependant que ce type d'échange, n'ayant rien de généalogique devrait se faire "hors forum" soit en Discussions libres, soit directement avec le support (support [at]gennpdc.net)

à bientôt
danielle

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/06/2021 à 10:21.
Raison de l'édition : ajout en italiques


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ffoucart
posté 11/06/2021 à 10:28
Message #165


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Citation (pbaccou @ 10/06/2021 à 22:21) *
Pour François: s'il semble bien exact de dire qu'un bâtard n'était pas héritier légal (ou coutumier, si l'on veut), cela ne signifie pas qu'il était exclu qu'il reçoive par testament des dons parfois conséquents. Un exemple parmi d'autres: à Montpellier, en 1517, par un codicille à son testament, le marchand Antoine Saporta fait don de 500 livres tournois à son fils « bafficus » [mot très rare signifiant « bâtard »], Louis, encore mineur. Si ce Louis meurt mineur ou sans enfants, cette somme reviendra à l'héritier universel d'Antoine.


Bonjour Philippe,

Relisez mon post. J'ai à la fois indiqué:
- "Mais le candidat le plus sérieux à être son père, est bien Jean, le père de Jean dit Alidore."
- " Et probablement des donations ou héritage "
- " On pourrait attendre une mention dans le testament du prêtre Charles DE CALONNE"

Et sauf erreur, j'ai déjà indiqué des exemples de testaments où les enfants bâtards figurent, avec un petit legs (par exemple celui de Claude DE HENNEVEU, Sr de la Barre, bailli de Landrethun les Ardres, dans lequel il nomme ses bâtards). Un bâtard légitimé peut d'ailleurs hériter. Mais comme nous ne sommes clairement pas dans ce cas pour Hannibal, dont on ne sait même pas s'il a été formellement reconnu (ou même, s'il était bâtard, puisqu'aucun acte ne le précise).

Donc, si ce n'est pas assez clair:
- oui, la probabilité va dans la direction d'un Hannibal bâtard de Jean;
- qu'il a dû recevoir une donation ou un legs d'un de parent proche (ce qui expliquerait ses terres à Alembon).

Néanmoins, en l'état c'est pure conjecture.

Comme indiqué, ce qui m'ennuie aussi c'est qu'il n'est pas cité dans les actes de Charles. Après tout, cela serait logique qu'il lui fasse un legs, ou qu'il soit mentionné dans un acte. Là, rien. Evidemment, on peut l'expliquer, mais du coup, cela laisse le sentiment qu'il manque quand même beaucoup de preuves. Des indices oui, mais leur nombre reste faible (ne pas oublier que des CALONNE sont présents dans le secteur depuis plus d'un siècle avant la naissance d'Hannibal et qu'il subsiste plusieurs branches à son époque).

Donc, pour trancher, il faudrait tomber sur un acte où figurerait une parenté clairement établie.

En l'état, si j'avais à l'insérer dans mon arbre (ce qui n'est pas le cas, ayant rectifié d'emblée la filiation erronée que certains mettent pour arriver à lui), clairement je ne lui donnerais pas de parents (même l'identité entre le Hannibal homme d'arbre à Montreuil et celui d'Alembon n'est pas établie, juste très probable). C'est une règle que je m'applique sans véritable exception: si la filiation n'est pas suffisamment bien établie, je ne mets rien. Si elle est clairement fausse (par exemple reconnaissance d'un enfant lors du mariage sans que le nom du père n'apparaisse dans l'acte de naissance), je ne mets rien (juste "père l'ayant reconnu", avec éventuellement une note explicative). Je me laisse une tolérance dans certains cas (enfant légitime mais filiation établie uniquement à l'égard du père par exemple).

Bien cordialement,

Ce message a été modifié par ffoucart - 11/06/2021 à 10:30.
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