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Écrit par : jmhidier 20/11/2005 à 22:48

recherche mariage d'Arnould GOUDEMAND ( + à Simencourt le2:10/1742) avec Antoinette COCQUEL peutêtre aux alentours de Simencourt

Merci

Écrit par : cziemczak 21/11/2005 à 01:56

Avez vous une fourchette de date?
Quel âge a t-il à son décès?
Lui connait-on des frère et soeur, oncle et tante?

Écrit par : cdevinck 21/11/2005 à 06:14

Bonjour,
j'ai ce couple dans mon ascendance, je n'ai pas trouvé le mariage non plus.
Ce couple a eu un fils, Pierre Antoine né vers 1714 certainement à Simencourt et décédé le 26/1/1785 à Simencourt, X à Angélique RAISON le 11/4/1752 à Foncquevillers
Cordialement,
cdevinck

Écrit par : cziemczak 21/11/2005 à 08:17

De ce que j'ai, si Arnould est nommé en 1720 comme étant de Simencourt, je lui connais un frère, Philippe, décédé avant 1720, marié à Marie Madelaine GIBRON dont la descendance semble se trouver sur Wanquetin.

Écrit par : jmhidier 23/11/2005 à 10:03

merci de vos réponses à tous

Décidément cet Arnould est un mystère !

Je n'avais pas retrouvé le x de Pierre Antoine G avec Marie Angélique RAISON


deux questions

1°) Où se situe Foncquevilliers ?

2°) Avez vous l'ascendance de Marie-Angélique.

Quant à moi j'ai évidemment la descendance de Arnould GOUDEMAND

A+

J.M.HIDIER

Écrit par : cdevinck 23/11/2005 à 10:32

Bonjour,
1- Fonquevillers se trouve au sud du Pde C, pas loin de Pas en Artois, à une dizaine de km de la Somme.
2- Angélique RAISON, fille de Hubert,censier, lieutenant du village (28/11/1686 à Fonquevillers, + 29/1/1769 à Fonq.) et de Marie Joseph MONCOMBLE(° vers 1695, + 6/9/1742). Je n'ai rien de plus de ce côté.
3- J'ai uniquement la descendance d'une fille de M.T. GOUDEMAND, celle de Mélanie épouse DUBRON
Amicalement,
cdevink

Écrit par : jmhidier 23/11/2005 à 14:18

je vous remercie de ces indications.

Autre chose

Marie-Joseph Moncomble est -elle dcd à Foncquevilliers ?

Cordialement

J.M.HIDIER

Écrit par : cdevinck 23/11/2005 à 16:03

" Marie-Joseph Moncomble est -elle dcd à Foncquevilliers ? "

Je ne sais pas, je ne retrouve pas le lieu dans mes notes !
cdevinck

Écrit par : jmhidier 22/12/2005 à 20:54

trouvé dans le rlevé des mariages de Fonscquevilliers :

le 26 mai 1716

mariage de Robert ( Hubert) RAYSON fils de François R. et de Anne COIN

avec

Marie Josephe MONCOMBLE fille de Antoine MONCOMBLE et de Marie Magdeleine D'ARLEU

rien d'autre pour aujourd'hui

Codialement

J.M.HIDIER

Écrit par : cdevinck 22/12/2005 à 21:10

Bonsoir et merci beaucoup pour ces informations,
pour ma part , je n'ai toujours pas retrouvé le lieu de décès de Marie Joseph !

Bonnes fêtes,
Cordialement,

Écrit par : dmorand 23/12/2005 à 10:15

Bonjour à tous,

Je crois comprendre qu'Angélique RAISON avait pour parents Robert Hubert et Marie Jospeh MONCOMBLE et que ceux Robert Hubert, François et Anne COIN. Je ne sais si ce qui suit vous sera utile mais j'ai une conjointe d'un collatéral que je trouve à mon idée fortement liée aux vôtres:

Marie Antoinette RAISON, ° vers 1715 x le 21.02.1775 Wanquetin à Guislain Joseph PORTEBOIS.
A leur union, sont présents pour lui: Augustin LENFLE, son beau frère; Pierre RIQUART, son parrain et oncle maternel; pour elle: Nicolas GOUDEMAND, son parrain et beau frère, Hubert RAISON, son père.
Marie Antoinette est la fille de Hubert François RAISON et de Marie Anne Thérèse CARPENTIER.
Y aurait-il un lien ou s'agit-il d'un homonyme ?

Amicalement,

Écrit par : jmhidier 23/12/2005 à 10:38

je pense que les prénoms Hubert et Robert désignent la même personne car nous avons affaire à une erreur de saisie de lapersonne qui a effectué le relevé.

Ceci est attesté par le nom de son épouse : Marie Joseph MONCOMBLE

Marie Antoinette RAISON est sûrement la soeur d'Angélique. et Nicolas GOUDEMAND un frère d'Arnould;

La parenté semble à peu certaine d'autant plus qu'arnould et Angélique ont appelé leur fils Nicolas Pierre Antoine

A plus tard et bonnes fêtes

jean-marc

Écrit par : jmhidier 23/12/2005 à 10:43

problème toutefois :


le mariage d'Hubert R. est attesté pour 1716 ?

or la naissance de Marie Antoinette se situe vers 1715.

S'il s'agit d'un second mariage; il faudrait retrouver le décès de Marie Joseph MONCOMBLE peut être à Simencourt mais plus sûrement à Foncquevillers.

A+

J.M.H

Écrit par : dmorand 23/12/2005 à 16:51

Il est sûr que Marie Joseph nous donnerait une partie de la réponse.
Toutefois, sans être affirmatif, elle pourrait être aussi décédée à Wanquetin. Il me semble que des MONCOMBLE sont présents dans cette commune.

Amicalement,

Écrit par : cziemczak 23/12/2005 à 17:06

Bonjour,

réponse: oui

Contrat de mariage 9 mai 1716 - 2J11/112v
François RAISON maréchal demeurant à FONCQUEVILLERS, Anne Françoise LEBON sa femme et Hubert RAISON leur fils à marier lieutenant de FONCQUEVILLERS assisté de Guy RAISON son frère, de Charles RAISON son oncle y demeurant.
Antoine MONCOMBLE ménager audit lieu, Marie Madeleine DARLEUX sa femme et Marie Joseph MONCOMBLE leur fille à marier et unique héritière assistée de Simon MONCOMBLE journalier demeurant à HANNESCAMP.

il est bien dit LEBON (et non COIN), mais il est possible que Béthencourt ai fait sa propre appréciation de l'acte.

Christophe

Écrit par : jmhidier 23/12/2005 à 19:16

de LEBON à COIN, il y a tout de même une grosse marge d'erreur.

à vérifier aux archives ou à l'AGP sur le microfilm de la commune de Foncquevilliers pour le mariage de Hubert avec Marie-Joseph M.

A+

jmhidier

Écrit par : cdevinck 24/12/2005 à 10:34

Bonjour,

Depuis hier, j'essaie de comprendre mais et il y a des " petites choses" qui m'embrouillent:
1-Marie Antoinette RAISON s'est mariée en 1775 en présence de son père Hubert RAISON :le Hubert RAISON, père de Marie Angélique est décédé le 29/1/1769 à Foncquevillers,je doute fort que ce soit le même Hubert RAISON.
2-Marie antoinette RAISON se serait mariée à 60 ans: a-t-elle eu de la descendance issue de ce mariage ?

Robert Hubert RAISON et Hubert François RAISON seraient pour moi deux personnes distinctes certainement parentes et Angélique et Marie Antoinette ne seraient pas deux soeurs.
Si nous connaissions la date de décès de Marie Anne Thérèse Carpentier ( épouse de Hubert RASON et mère de Marie Antoinette), si elle était décédée après 1716( date du mariage des parents d'Angélique) on pourrait être certains que Robert Hubert RAISON et Hubert François RAISON ne sont pas la même personne.

Je suis dans le doute complet, si je suis dans l'erreur , ne manquez pas de m'avertir !

Bon Noël,

Écrit par : dmorand 24/12/2005 à 12:16

Bonjour à tous,

Je vois que je ne suis pas seul à me pencher sur ce casse-tête. J'essaye de comprendre mais j'avoue qu'il reste beaucoup d'incertitudes.
Je pense comme Claudine qu'il s'agit de 2 personnes distinctes: Robert Hubert, d'une part et Hubert François, de l'autre. Il pourrait être possible qu'ils soient frères ayant comme parents respectifs François RAISON et Anne Françoise LEBON ou Anne COIN. Dans ce cas, la distinction entre ces 2 supposés frères se ferait tantôt par leur 2ème prénom: tantôt Robert, tantôt François.
D'autre part, à propos de Marie Antoinette, je pense également qu'il s'agit d'un remariage. La naissance de son époux, Guislain Joseph PORTEBOIS, a eu lieu le 16.05.1739 à Wanquetin. Il se serait marié à 35 ans alors que Marie Antoinette avait environ 60 ans. Serait-ce un mariage d'intérêt et de "raison" ?
Mais en attendant peut-être d'autres éclaircissement, joyeux Noël à tous.

Écrit par : dmorand 24/12/2005 à 12:20

Suite à mon précédent message, pas de descendance connue pour Marie Antoinette.

Écrit par : jmhidier 24/12/2005 à 18:14

je viens de voir dans la base de l'AGP qu'il existe un certain nombre de contrat de mariage concernat des GOUDEMAND.

peut-être un piste à suivre.

jmhidier

Écrit par : aduvivier 25/12/2005 à 07:53

Bonjour,

J'arrive un peu tard dans la discussion, mais avec un début de réponse au sujet d'Antoinette COQUEL épouse d'Arnould GOUDEMAND.

Elle est fille de Guillaume COQUEL, maître arpenteur et censier de Pommier (canton de Pas-en-Artois - village proche de Simencourt et Foncquevillers) et d'Anne GUFFROY.
Le couple COQUEL-GUFFROY a eu au moins 8 enfants nés à Pommier.
C'est sans doute là qu'a été célébré le mariage d'Antoinette.

Joyeux Noël !

Écrit par : cdevinck 25/12/2005 à 08:44

Bonjour,

"aduvivier"nous arrive comme Père Nöel !
Merci beaucoup. Le mariage a dû être célébré avant 1714, date de naissance calculée de Pierre Antoine GOUDEMAND ( + 26/1/1785 à Simencourt )
Bonne journée,
cordialement,

Écrit par : aduvivier 25/12/2005 à 09:29

aduvivier, c'est Alice !
J'ai oublié de signer tout-à-l'heure. C'est bien la preuve que je suis "novice".
Mais uniquement sur ce forum (dont j'avais oublié l'existence !), car je fais de la généalogie depuis un demi-siècle !

Je ne descends ni des COQUEL de Pommier, ni des RAISON de Foncquevillers, mais j'ai quelques infos sur ces familles, glanées lors de recherches dans ces communes.

Les COQUEL de Pommier ont formé une véritable "chaîne d'arpenteurs" à Pommier et aux alentours. Ainsi, Guillaume COQUEL, père d'Antoinette, arpenteur à Pommier a eu trois fils arpenteurs : 2 à Pommier et 1 à Hénu. Tous étaient également censiers.

Hubert RAISON (père d'Angélique), censier et lieutenant de Foncquevillers, dont il a été beaucoup question, était fils de François, maréchal à Foncquevillers et d'Anne Françoise LEBAN (plutôt que LEBON). Cette dernière était fille d'Etienne LEBAN, laboureur à Foncquevillers.

Bonne fête à tous !

Alice

Écrit par : cdevinck 25/12/2005 à 09:53

Re bonjour Alice,

Eh bien, c'est trés aimable de votre part de nous faire partager des informations aussi précieuses,

Encore merci,
Cordialement,

Écrit par : dmorand 25/12/2005 à 18:42

Bonsoir à tous,

Une novice avec 50 ans d'expérience !!! J'ose croire que c'est une farce du père Noël !
En tout cas, bienvenue sur ce forum, chère Alice et quel plaisir de pouvoir vous y lire. Vos précieuses informations y sont toujours déterminantes.
Amicalement,

Écrit par : dmorand 25/12/2005 à 20:26

Bonsoir,

A propos de la famille RAISON, auriez-vous croisé ou posséderiez-vous des éléments sur d'une part:
Hugues RAISON x à Marie Agnès VAAST
Nicolas Joseph RAISON, °vers 1746 Sombrin x à Marie Barbe VAAST.
D'autre part, y a-t-il un lien de parenté avec notre Angélique ?
Amicalement,

Écrit par : jmhidier 26/12/2005 à 09:51

pour daniel,

désolé mais je n'ai rien sur ces personnes

Cordialement

Jean-Marc

Écrit par : jmhidier 26/12/2005 à 22:22

Philippe DERACHe mon cousin vient de trouver le décès de Anne GUFFROY sur GENEANET :

Anne GUFFROY dcd à Pommier le 28 novembre 1717.

est ce plausible ?

J.M.HIDIER

Écrit par : dmorand 27/12/2005 à 10:30

Bonjour à tous,

Je viens d'effectuer la recherche d'Anne GUFFROY à Pommier sur Généanet. Bien que 2 internautes différents y mentionnent son décès, je constate qu'il y a divergence sur le décès de leur fils Guillaume. L'un donne 1720 et l'autre 1750. Si l'on se sent réellement concerné par son ascendance, rien ne vaut que de vérifier que par soi-même, lors d'une prochaine visite aux AD.
Amicalement,

Écrit par : cdevinck 27/12/2005 à 13:02

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai vérifié aux A.D. ce matin le décès de Marie Joseph MONCOMBLE.Elle a été inhumée le 10/6/1742, décédée la veille,à Foncquevillers

" .......Marie Joseph MONCOMBLE, épouse d'Hubert Raison, censier, lieutenant du village,décédée le 9 du mois de Juin ,âgée de 47 ans environ, en présence de Hubert RAISON, son époux et de Louis RAISON, son fils et de plusieurs de ses amis. ont signé:Hubert et Louis RAISON"

Si Angèlique n'a pas de soeur, elle a au moins un frère.

Cordialement,

Écrit par : pderache 27/12/2005 à 18:21

Bonjour à tous,
Novice parmi vous, mon cousin JM Hidier m'a suggéré de rejoindre le groupe, ce que je fait bien volontiers.
Concernant Guillaume Cocquel et Marie Marguerite Bras, celui-ci à bien eu lieu le 06/071712 à Pommier.
Marie Margueritte Bras est fille de Nicolas Bras et de Agnès Milon. Ce dernier couple se serait marié à Ste Marie Madeleine à Arras.
Source AGP62.

JM Hidier et moi-même avons à peu près les mêmes interrogations sur le Sud d'Arras et à Vitry en artois.
Si vous pensez que je puis vous donner quelques infos, n'hésitez pas.
Bien à vous tous
Bonnes fêtes

Écrit par : cziemczak 27/12/2005 à 19:14

Bonsoir,

Un contrat de mariage qui permet de relier la question initiale et la dernière réponse:

Contrat de mariage 4 juillet 1712 - 2J10/389R
Anne GUFFROY veuve de Guillaume COCQUEL arpenteur et laboureur et Guillaume COCQUEL son fils à marier aussi arpenteur asssisté de Jean Pierre COCQUEL son frère arpenteur demeurant à Hénu, de Arnould GOUDEMAND lieutenant de Simencourt époux de Antoinette COCQUEL sa sœur.
Marie Agnès MILLON veuve de Nicolas BRAS laboureur demeurant à Pommier et Marie Marguerite BRAS sa fille à marier assistée de Charles BRAS son oncle charron demeurant à Pommier, de Guillaume MOREL époux de Marie Catherine MILLON sa tante maternelle et de Pierre MACQ maréchal à Pommier son cosuin issu germain.

Christophe

Écrit par : pderache 15/01/2006 à 23:03

Bonjour Daniel,

Après interview par e-amil des internautes, concernant les Cocquel de Pommier et les incohérences manifestes que tu avais relevées sur leur site, voici leurs rectificatifs:

Guillaume Cocquel et Marguerite Bras se marient le 06/07/1712. Christophe nous a trouvé le contrat de mariage en date du 04/07.

Marie Joseph Cocquel fille de Guillaume et Marguerite décède le 16/09/1726.
Guillaume fils de Guillaume décède le 26/02/1750
Guillaume le père décède le 10/06/1699 à Pommier
Anne Guffroy décède le 2811/1717

A bientôt

Écrit par : dmorand 15/01/2006 à 23:35

Bonsoir à tous,

Bravo Philippe. Ca se précise.
J'aurai une question relativement générale à poser sur les COCQUEL. L'un d'entre vous aurait-ils trouvé des liens qui tendent vers ceux de Bavincourt ou de Saulty avec ceux de Pommier ? Je crois savoir aussi qu'il y a d'autres branches sur Beaufort Blavincourt et Avesnes le Comte, branches que j'ai entendu parler mais que je n'ai pas connaissance.
Amicalement à tous,

Écrit par : pderache 16/01/2006 à 08:27

Bonjour Daniel,

Une info qui ne répond pas à la question:
De nombreux Cocquel ont présents à Berneville et Boisleux aux Monts, dont un mariage à Rivière
Source base de données des Mormons

A bientôt et bonne journée

Écrit par : pderache 18/01/2006 à 18:32

Bonjour à tous,

Voici l'acte de mariage que m'a envoyé un internaute digne de foi. Cet acte confirme le contrat de mariage fourni par Christophe.

"L'an mil sept cent douze le sixième jour du mois de juillet après avoir publié un ban et obtenu dispense de deux autres entre maitre guillaume cocquel arpenteur, fils de feu Me Guillaume et d'anne guffroy ses père et mère d'une parte et marie marguerite bras, fille de Nicolas et d'agnès milon d'autre parte, je soubsigné curé de cette paroisse ai donné pouvoir à maitre gervais (?) père chapelain du convert d'Arthois de recevoir d'iceux la promesse et consentement de mariage et leur a donné la bénédiction nuptiale et celébré le mariage avec les cérémonies accoutumées dans l'église de ste marie madeleine d'Arras en présence d'arnouls goudemand, lieutnant de Simencourt et de jean noel cocquel qui tous aians été intérrogé s'il scavoint ecrir, ont repondu le scavoir et ont signé avec moi curé de cette paroisse soubsigné

Signatures:
Maitre guillaume cocquel
Marie marguerite bras
jean noel cocquel
Arnould goudemand
Delmoulins

Je pense donc que le mariage n'a pas eu lieu à Pommier, mais à St Marie Madeleine d'Arras
A votre avis ?
A bientôt

Écrit par : dmorand 18/01/2006 à 19:52

Bonsoir à tous,

Philippe a eu l'amabilité de m'envoyer une photocopie de l'acte qu'il a traduit ci-dessus.
Le mariage a bien eu lieu à Arras Ste Madeleine. Pour être plus précis, le pouvoir a été donné "à maitre gervais drugy, père chapelain du conseil d'arthois".

Merci Philippe et amicalement à tous,

Écrit par : pderache 09/02/2006 à 11:15

Bonjour à tous,

J'ai obtenu de la part d'un internaute les actes suivants, ce qui corrige certaines erreurs que j'ai pu commettre.

Acte de mariage de Jean Martin Dacheux, agé de 33 ans environ, fils de + Jean Pierre et de (+ ?) Isabelle Vaillant et Marie Joseph Coquel, agée de 24 ans environ, fille de + Guillaume et de Marie Marguerite Bras:
le 27/07/1751 avec dispense de Mgr l'évèque d'Arras.

Témoins: lui, Alexandre Cailleret beau frère et Joseph Martin Delporte filleul (un peu jeune pour être témoin)
elle: Guillaume Coquel cousin germain et Denis Portrail

Acte de naissance de Marie Joseph, le 16/09/1726 fille de Guillaume et de Marie marguerite bras, parein (sic) Guillaume Coquel, jeune homme, pour mareine (re-sic) Marie Joseph Mavel jeune fille. J.G. Maniez Curé de Pommier.
Signature du parrain: guillaume Cocquelle (sic)
Signature de la marraine: marque
Signature du père: Guillaume Cocquel (sic).

Acte de décès de Marie Joseph le 13/031762:
Décès à 5 heures du soir, accouchée d'un garçon par la sage femme de Bienvillers aux bois, lequel garçon est mort à une heure après midi.
L'enfant et la mère ont été inhumés conjointement dans le cimetière de la paroisse.
Témoins: Jean Martin Dacheux et Alexandre Cailleret.

Si ces actes intéressent quelqu'un, je peux les lui transmettre dans sa BAL.

Bien à vous tous

Écrit par : pderache 02/05/2006 à 08:15

Bonjour à tous,

Il y a quelques temps que nous n'avions parlé de Goudemand-Cocquel.
Un internaute digne de foi, m'a fait parvenir l'acte de mariage d'Arnould Goudemand et d'Anthoinette Coquel. Qu'il en soit remercié.

Voici l'acte:

L'an mil sept cent huit le dixième jour du mois de juillet après avoir publié les trois bans de mariage entre arnould goudmand lieutenant dmt à simencourt et paroissien dudit lieu d'une parte et anthoinette coquel de cette paroisse d'autre parte je curé de cette paroisse soussigné ai recu d'eux la promesse et consentement de mariage et leur ai donné la benediction nuptialle et celébré le mariage avec les cérémonies de coutumes dans l'église de notre paroisse en présence de maitre guillaume cocquel, philippe ignace lavoine, maitre jean pierre coquel et de nicolas lavoine qui ont été interroger s'ils scavoint ecrire ont de la scavoir excepte la dite anthoinette qui a dit ne le scavoir ainsi a fait sa marque.
Signatures:
signature d'Arnould Goudemand
marque d'Anthoinette Coquel
signature Maitre Guillaume Cocquel
signature Phillipe Ignace Lavoine
signature maitre jean Pierre Cocquel
signature Nicolas Lavoine
signature Delmolin (le curé de Pommier)

Quelques commentaires:
Ce mariage a donc eu lieu à Pommier le 10/07/1708
le curé écrit Coquel, les témoins signent Cocquel
le curé écrit Goudmand, Arnould signe Goudemand.
Je pense que c'est bien l'orthographe des signatures qu'il faut retenir.
On ne connait pas les parents de Arnould, mais Anthoinette serait fille de Guillaume et Anne Guffroy, dont nous avons parlé dans ce forum.
Arnould habite bien Simencourt en 1708.

Bien à vous tous et bonne journée

Écrit par : dmorand 02/05/2006 à 11:18

Bonjour à tous et toutes,
Bonjour Philippe,

Cet acte nous confirme bien le mariage d'Arnould et d'Antoinette. Mais on n'en sait toujours pas plus de Arnould sauf qu'il est de Simencourt.

Dans cet acte de mariage, nous avons 2 témoins: Philippe Ignace et Nicolas LAVOINE. Si, j'ai bonne mémoire, le patronyme LAVOINE s'y trouve sur Simencourt . Etant témoins, peut-être sont-ils apparentés ? A-t-on les moyens pour pouvoir les identifier ?
En l'absence d'autres éléments, c'est la seule et maigre piste qui nous est offerte pour essayer de connaître cet Arnould.
Amicalement,

Écrit par : pderache 02/05/2006 à 18:02

Bonjour à tous,
Bonjour Daniel,
Effectivement, la piste est bien sèche:
Sur geneanet, j'ai trouvé:
Nicolas Lavoine, né à Simencourt, dcd en 1708, marié à Marie Vermel.
Si Nicolas Lavoine est le bon il décède peu de temps après le mariage de Arnould Goudemand.
Le créneau est bien petit.
Un espoir cependant serait de trouver un contrat de mariage Lavoine x Vermel
J'ai bien dans ma base un mariage Cailleretz x Vermel Marie Rose, le 19/08/1712 (2° noce pour Marie Rose ?)

Peut-être une piste à fouiller

A bientôt

Écrit par : dmorand 02/05/2006 à 18:48

Re bonjour à tous et toutes,

Je reconnais que c'est bien mince. Mais je crains que nous fassions fausse route . En effet, je viens de m'apercevoir qu'il y a un Nicolas LAVOISNE x Anne Jeanne GUFFROY. Leur mariage aurait eu lieu à Beaumetz les Loges le 7.05.1709. Cette information provient du cousin Antoine BARBRY . Ce qui voudrait dire que Nicolas était témoin de Antoinette COQUEL comme probablement oncle et que Anne Jeanne et Anne étaient soeurs . Dans cette optique, on ne peut évidemment pas retomber sur Arnould GOUDEMAND. Certes, cela demande à être confirmé bien entendu .
Amicalement,

Écrit par : dmorand 02/05/2006 à 21:06

Bonsoir à tous et toutes,
Bonsoir Philippe,

Une autre précision qui a également son importance. Nicolas LAVOISNE x à Anne Jeanne GUFFROY avait pour parents Nicolas et Marie VERMEL, couple que vous évoquiez.
Avec tous ces infos, ça devrait faciliter les recherches.
Amicalement,

Écrit par : jmhidier 02/05/2006 à 21:13

que de bonnes nouvelles.

il m' a semblé avoir trouvé sur GENEANET la mention d'un Arnould récemment.

je recherche tout çà.

A+

jean-Marc

Écrit par : pderache 02/05/2006 à 22:13

Bonsoir à tous,
Oui, effectivement le cousin A. Barbry avait donné ce mariage dans la file Courcol x Guffroy. A priori, cela orienterait vers Beaumetz. Alors, Arnould originaire de Beaumetz ?
Bon, Pommiers, Beaumetz, et Simencourt, c'est bien le même secteur.
En résumé:
Lavoisne x Guffroy le 7/05/1709 à Beaumetz
Goudemand x Cocquel le 10/07/1708 à Pommiers

Sans oublier le précieux contrat de Christophe:
Contrat de mariage 4 juillet 1712 - 2J10/389R
Anne GUFFROY veuve de Guillaume COCQUEL arpenteur et laboureur et Guillaume COCQUEL son fils à marier aussi arpenteur asssisté de Jean Pierre COCQUEL son frère arpenteur demeurant à Hénu, de Arnould GOUDEMAND lieutenant de Simencourt époux de Antoinette COCQUEL sa sœur.
Marie Agnès MILLON veuve de Nicolas BRAS laboureur demeurant à Pommier et Marie Marguerite BRAS sa fille à marier assistée de Charles BRAS son oncle charron demeurant à Pommier, de Guillaume MOREL époux de Marie Catherine MILLON sa tante maternelle et de Pierre MACQ maréchal à Pommier son cosuin issu germain.
Source Christophe Ziemczak

Bon, on laisse un peu mijoter.
Bonne soirée.

Écrit par : cdevinck 03/05/2006 à 08:09

Bonjour à toutes et à tous,

Ce n'est pas ce qui est de mieux pour connaître ses ascendants, mais on connaît la date de son décès, je n'ai malheureusement pas la copie, mais j'essaierai de voir le microfilm, la prochaine fois que j'irai à Arras: Arnould GOUDEMAND est décédé à Simencourt le 2/10/1742

Bien cordialement,

Écrit par : dmorand 03/05/2006 à 09:17

Bonjour à tous et toutes,

Attention ! Je n'ai pas dit qu'Arnould n'était pas de Simencourt. Au contraire, j'y crois de plus en plus .
L'acte de l'internaute et le contrat de Christophe disent bien lieutenant de Simencourt .
C'est vrai Claudine que ce n'était pas ce qui a le mieux pour trouver Arnould. Comme on faisait mention des LAVOINE, je pensais qu'il y avait un rapport. Or, il s'avère que les LAVOINE sont apparentés aux GUFFROY, ce que je n'avais pas vu au premier abord . Donc, la piste qui se présentait, étant exploitée, il nous faut rechercher d'autres éléments.
A signaler que je n'ai aucun rapport avec Arnould pour le moment mais que cela ne m'empêche nullement de chercher avec vous .
Bonne journée. Amicalement,

Écrit par : jmhidier 03/05/2006 à 14:09

je pense que j'avais retrouvé en son temps l'acte de décès d'Arnould et qu'il n'y avait aucune mention de ses origines.

mais j'ai pu me tromper !

Deux lecture valent mieux qu'une !

J.M.HIDIER

Écrit par : pderache 03/05/2006 à 16:19

Bonjour à tous,
A la relecture du message de Christophe, cité en quote, aurait-on un cm ou acte de mariage du couple Goudemand x Gibron. Les parents sont peut-être cités.
Comment a-t-on pu établir un lien de fratrie entre Arnould et Philippe ?
Bien à vous tous

Écrit par : pderache 03/05/2006 à 16:42

Bonjour à tous,

En complément d'info sur Goudemand: en fouillant sur geneanet (mot clé Gibran, Wanquetin) j'ai trouvé:
Jean Philippe Joseph Goudemand , né en 1671, marié en 1695 à Gibran Marie Madeleine.
Ce couple aurait eu 4 enfants, qui se seraient repartis entre Gouves et Wanquetin (distance entre Gouves et Wanquetin 4 Km).

Bonne soirée

Écrit par : pderache 04/05/2006 à 16:55

Bonsoir à tous,

Sans vouloir prendre la place de l'administrateur, la suite de ce roman se trouve dans la file Lavoine x Guffroy

Bonne soirée

Écrit par : cziemczak 05/05/2006 à 22:12

Bonsoir Philippe,

Contrat de mariage 9 mai 1711 - 2J10/372V
Marie Madelaine GIBRON veuve de Philippe GOUDEMAND laboureur demeurant à Wanquetin et Pierre Philippe GOUDEMAND son fils à marier assisté de Nicolas GOUDEMAND son frère.
Marie Marguerite FATOU veuve de Jean CARPENTIER demeurant à Wanquetin assistée de Laurent CARPENTIER son beau frère, de Philippe CARPENTIER aussi son beau frère tous demeurant audit Wanquetin.


Je crois que la source geneanet, avec un mariage en 1695 est mis à mal, le mariage à 16 ans et moins n'étant pas de coutume non plus à cette époque.

Des réponses exitent donc peut être à Wanquetin (je ne connais pas les ressources bms de cette commune)

Christophe

Écrit par : pderache 05/05/2006 à 23:05

Re-bonsoir Christophe.

Merci pour ce nouveau contrat. Effectivement la source geneanet est mise à mal
Bon, cela nous permet de rectifier les choses et de progresser, c'est le principal.
Comme je le disais à l'instant dans le file Lavoisne x Guffroy, la solution de mon arnould est peut-être à Wanquetin.
Mais, si dans les relevés de Mr Lethurgez, déposé à l'AGP sur le patronyme Goudemand, on ne trouve pas trace d'Arnould autre que dans celui du 11/04/1720 cote 2J11 223V, l'aventure Arnould s'arretera à Simencourt.

Bonne soirée

Écrit par : cziemczak 06/05/2006 à 00:01

Pour information, les relevés de mr LETHURGEZ ne prennent en compte le patronyme que lorsque celui-ci est le mariant ou la mariante.

on peut donc le retrouver en tant que témoin dans un contrat, mais là, ça nécessite de la systématique....

de plus, un grand nombre d'actes de notaire restent à être dépouillé.

je l'ai dit et le redit, le fonds Béthencourt n'est pas la seule source pour remonter le temps.

l'espoir reste donc toujours.

Christophe

Écrit par : cziemczak 06/05/2006 à 09:10

Bonjour Philippe,

est-ce que cela répond à la question et confirme la fratrie?

115- Contrat de mariage 16 juin 1720 - 2J11/220r
Pierre Philippe GOUDEMAND laboureur demeurant à WANQUETIN veuf de Marie Marguerite FATOU assisté de Arnould GOUDEMAND son oncle laboureur demeurant à SIMENCOURT, de Jean Philippe GOUDEMAND son frère laboureur demeurant à GOUVES et de Laurent GOUDEMAND son frère demeurant à Wanquetin.
Antoinette DEFOSSEUX veuve de Louis PRUVOT demeurant à FOSSEUX assistée de Marie Claire DEFOSSEUX sa sœur femme à Jean CARON meunier de BUCQUOY.


Christophe

Écrit par : pderache 06/05/2006 à 10:02

Bonjour Christophe,

Merci beaucoup, l'espoir fait vivre ce forum en effet, et c'est bien ainsi.

Dans le contrat que vous citez en date du 16/06/1720, 2J11 220R, Arnould est dit oncle de Philippe veuf de Marie Marguerite Fatou.

D'après le contrat que je citais, en date du 11/04/1720 2J11 223V, voici ce que j'ai:

Contrat de mariage collection Béthencourt du 11/04/1720 cote 2J11 223V
Jean Philippe GOUDEMAND fils de + Philippe et de Marie Madeleine GIBRAN demeurant à Wanquetin et Marie Madeleine BILLOT
Témoins:
pour l'époux : Arnould GOUDEMAND, son oncle demeurant à Simencourt, Laurent GOUDEMAND, son frère demeurant à Wanquetin
pour l'épouse: Guillain BILLOT, son frère.

Si ce contrat est exact, c'est celui-ci qui établi la fratrie entre Arnould et Philippe Goudemand x Marie Madelaine Gibran.

Sauf erreur de ma part (Daniel est à l'affut ) je reconstituerai la famille Goudemand x Gibran de la façon suivante:

Goudemand Philippe x Gibran Marie Madelaine, dont
Pierre Philippe x Fatou Marie Marguerite le 09/05/1711 (1° noce)
Pierre Philippe xx Defosseux Antoinette, le 16/06/1720 (2° noce)
Jean Philippe x Billot Marie Madeleine le 11/04/1720
Laurent x Proyart Jeanne Marguerite, mariage à vérifier
Nicolas Philippe x Proyart Anne Françoise, mariage à vérifier.

Les couples Goudemand - Proyart sont à vérifier, je m'y emploie

Concernant Arnould, il me vient à l'esprit une remarque: on sait qu'Arnould (prénom peu commun dans le secteur) se marie en 1708 à Pommier avec Antoinette Cocquel. La proximité des dates du mariage d'Arnould et de ses neveux me fait penser qu'Arnould se présente devant le curé de Pommier pour un 2° mariage. Dans ce deuxième mariage, aucun parent n'est cité pour Arnould. J'adore les complications

Pour ma part, étant de mariage cet après midi, je vous souhaite à tous une bonne journée.

A bientôt et vive le Haut Artois

Écrit par : dmorand 07/05/2006 à 09:21

Bonjour à tous et toutes,

Je comprends pourquoi Christophe tenait tant à ouvrir le sujet LAVOINE. Tout simplement parce qu'il y avait 2 branches GOUDEMAND qui prêtaient à confusion à cause des homonynes (Philippe et Nicolas) .
Merci à Christophe pour ce contrat GOUDEMAND-GIBRON. Je pensais qu'il n'existait pas. Merci à Philippe pour son complément d'information qui nous donne la possibilité de construire cette famille. Effectivement, l'analyse de Philippe est pour l'instant exacte. Et il serait intéressant d'exploiter la piste de Laurent et Nicolas qui pourrait peut-être nous apprendre davantage .

J'aimerai faire ressortir un détail qui semble anodin mais me laisse perplexe . En regardant la file GOUDEMAND-COCQUEL et celle de LAVOINE-GUFFROY, un personnage semble les relier . A savoir: Laurent CARPENTIER.
Dans les contrats du 30.04.1709 (2J10-332V) et 9.05.1711 (2J10-372V), il est cité beau-frère qui ne laisse apparaître aucun lien de parenté avec les GOUDEMAND. Mais pourtant en 1711, Laurent a bien un beau-père par alliance nommé Nicolas GOUDEMAND (x à Marie Rose CUVELIER) . Désir de renforcer les liens ou simple coïncidence ? Cela me laisse l'impression que ces GOUDEMAND était lié entre eux mais je ne sais comment. Qu'en pensez-vous ?
Amicalement,

Écrit par : cziemczak 07/05/2006 à 09:59

Bonjour le perplexe

toute question à une réponse

Contrat de mariage 21 janvier 1708 - 2J10/322V
Laurent CARPENTIER laboureur demeurant à Wanquetin veuf de Marie Anne Thérèse FREVILLE assisté de Léonore DELANNOY sa mère et de Philippe COURIER son oncle y demeurant.
Marie Anne LAVOISNE fille de feu Nicolas et de Marie VERMELLE demeurant à Simencourt assistée de Nicolas GOUDEMAND son cousin laboureur y demeurant, de Philippe LAVOISNE son oncle.

la liaison est constituée.

Christophe

Écrit par : mgernez 07/05/2006 à 14:15

bonjour cousin, je pense
je compte parmi mes ancêtres Arnould GOUDEMAND et Antoinette COCQUEL qui se sont bien marriés à Pommier ; ils ont eu un fils Charles né en 1728 à Simencourt, décédé le 30.6.AN VIII à Dainville,marié le 13.1.1751 à Marie Josèphe PAYEN. De cette union est née Albertine Philippine GOUDEMANT à Dainville le 30.1.1766. Celle ci a eu un fils naturel GOUDEMANT né le 15.4.1797. Si vous êtes intéréssé je peux vous donner des infos complémentaires sur la descendance de ce fils naturel. Votre généalogie sur les GOUDEMAND m'intéresse beaucoup. A bientôt. Monique

Écrit par : jmhidier 07/05/2006 à 16:26

pour la descendance d'Arnould GOUDEMAND :



voir le site suivnant :


http://gw.geneanet.org/bilbo95

A+


JMHIDIER

Écrit par : pderache 07/05/2006 à 18:08

Bonjour Monique,
Si vous descendez d'Arnould Goudemand, alors nous sommes cousins. Mon cousin Jean-Marc vous a donné toutes les indications qu'il possède sur son site. Bienvenue dans ce forum.
Je ne connaissais pas Albertine Philippine Goudemant (avec un T). Ayant eu un fils naturel, on ne peut remonter plus haut par son père. Toutefois, sa descendance m'interesse, car elle pourrait expliquer les Goudemant avec un T.

Bien à vous et au plaisir de vous lire

Écrit par : dmorand 07/05/2006 à 18:35

Bonjour à tous et toutes,
Bonjour Monique,

Tout d'abord, bienvenue dans ce forum. Je rejoindrai la formulation de Philippe. C'est à dire que votre branche nous intéresse. Que ce soit par souci de curiosité ou par réel intérêt, elle offre également de nous faire découvrir les alliances avec d'autres familles. En outre, cela nous permet de connaître des patronymes dont on ouvre des sujets afin d'y rechercher des cousinages et de faire connaissance avec de nouveaux cousins. Ainsi, n'hésitez pas à vous exprimer pour trouver des belles trouvailles généalogiques.
Amicalement,

Écrit par : mgernez 08/05/2006 à 11:35

Écrit par : dmorand 08/05/2006 à 11:39

Bonjour à tous et toutes,
Bonjour Christophe,

Très intéressant ce contrat de mariage de Laurent CARPENTIER . Et je t'en remercie beaucoup .
A mon avis, il doit se créer un amagalme sur Nicolas GOUDEMAND, du aux liens de parenté nommés: tantôt beau père, tantôt cousin maternel .
Si j'ai bien compris, Christophe faisait allusion au lien cousin maternel à cause du remariage de Nicolas GOUDEMAND et Marie Rose CUVELLIER. Or, ce contrat a eu lieu le 18.10.1708 . Dans celui de Laurent CARPENTIER et Marie Anne LAVOINE, on retrouve Nicolas GOUDEMAND. Cela m'étonnerait que ce soit le même car Laurent et Marie Anne ont passé contrat le 21.01.1708. La parentèle ne pouvait pas être établi par le contrat GOUDEMAND-CUVELLIER si celui ci a eu lieu après . Donc, il y a un autre Nicolas GOUDEMAND et cela rejoint également mon hypothèse d'une alliance GOUDEMAND-VERMEL
Peut-être, y a-t-il encore des idées pour étayer ?
Amicalement,

Écrit par : mgernez 08/05/2006 à 12:46

Bonjour Philippe, bonjour DANIEL, bonjour à tous
Je reprend ma descendance. Charles GOUDEMAND, mesureur de grains à Arras,époux de MJ PAYEN est ortographié avec un T ou un D. Leur fille Albertine Philippine GOUDEMANT a eu donc un fils naturel Charles GOUDEMANT, cultivateur, qui a épousé Sophie GENEL à Acq le 29 .10.1822. De cette union est née Léontine
Sophie Henriette GOUDEMANT née le 16.4. 1829 à Frévin Capelle, décédée à Acq le 21.6.1901. Celle ci a épousé mon arrière grand père (né à Acq le 6.4.1837 décédé le 21.4.1918) Benoît Aimable Joseph le 8.9.1858 à F. Capelle. Ils ont eu un fils Armand Benoît Charles né le 18.9.1859 à Acq, décédé à Mont Saint Eloi le 15.5.1936. Armand a epousé ma grand mère Eugénie DESMONS le 25.6.1889 à Noeux les Mines. Eugénie est née en 1858 , je ne sais pas où. Elle est décédée à Acq le 24.9.1954.
Je serais heureuse de connaitre le nom des enfants d'Arnould GOUDEMAND et d'Antoinette COCQUEL. si vous pouviez me les donner, cela me ferait plaisir. Cordialement. Monique Gernez

Écrit par : cdevinck 08/05/2006 à 13:07

Bonjour Cousine Monique,

Voici la partie de la descendance du couple Arnould GOUDEMAND X Antoinette COQUEL, qui me concerne:
Génération 1
COQUEL, Antoinette
Génération 2
1 GOUDEMAND, Pierre Antoine °1714Simencourt,+26.1.1785 Simencourt, x Maie Angélique RAISON
Génération 3
1.1 GOUDEMAND, Marie Thérèse°18.7.1754Simencourt,+20.3.1827Fosseux,x Alexis Joseph DUBRON
Génération 4
1.1.1 DUBRON, Mélanie Joseph°16.1.1792Fosseux ,+2.1.1857 Hauteville, x Aimable Théodore FOURNIER
Génération 5
1.1.1.1 FOURNIER, Léocadie°6.6.1819Fosseux,+27.9.1864Fosseux, x Ferdinand COURTOIS
Génération 6
1.1.1.1.1 COURTOIS, Mélanie Catherine Joseph, °1.4.1851Hauteville,+23.1.1926 Fosseux, x Augustin Joseph DELAPORTE
Génération 7
1.1.1.1.1.1 DELAPORTE, Aline Catherine Joseph°22.12.1873Fosseux, +1.11.1960Hauteville, X Emile Maurice François Joseph BACHELET


A votre disposition si vous désirez des renseignements sur ces personnes,
Amicalement,

Écrit par : mgernez 08/05/2006 à 14:07

Bonjour cousine Claudine

Merci beaucoup pour votre réponse très rapide. Je voudrais savoir si Pierre Antoine GOUDEMAND a eu un frère nommé Charles, ° à Simencourt en 1728. Merci beaucoup. Très amicalement. Monique

Écrit par : pderache 08/05/2006 à 14:27

Bonjour Claudine, Bonjour Monique,

Voila deux cousines de plus:
Pour ma part, je descends de:
Goudemand Arnould x Cocquel Antoinette, dont:
Goudemand Pierre Antoine x Raison Marie Angélique, dont:
Goudemand Nicolas Antoine Joseph x Rogez Marie Joseph Nathalie, dont:
Goudemand Charlotte Marie Joseph x Simon Louis

Tout ce petit monde de Simencourt et rejoindra plus tard la lignée Derache de Vitry en Artois

Vous trouverez le détail sur le site de mon cousin Jean-Marc sur Geneanet, pseudo bilbo95. ce site est digne de foi.

Vous avez compris que Arnould goudemand nous casse la tête depuis depuis quelques temps dans ce forum. Mais nous y arriverons.

Si vous avez des renseignements à demander, n'hésitez pas, vous pouvez deposer un message dans ma BAL, c'est avec grand plaisir que j'y repondrai.

Bien à vous

Bonjour Monique,
La question ne m'est pas destinée, mais j'y reponds bien volontiers:

Pierre antoine Goudemand a bien eu un frère Charles et une soeur Marie Angélique.
Charles se marie le 13/01/1751 avec Marie Joseph Xavier Payen à Simencourt

Petit bonus: Marie Angélique se marie le 30/11/1747 à Simencourt avec Pierre Claude Garin.

Bonne soirée

Écrit par : mgernez 08/05/2006 à 14:47

bonjour cousin
Heureusement que je découvre ce forum, la gentillesse de ses membres et la rapidité des réponses me
touchent beaucoup. Mes infos sur mes aieux sont donc exacts, grâce à vous j'ai pu les vérifier. J'espère un jour pouvoir aider les participants du forum. J'habite près de Versailles et peux rechercher des infos aux AD des Yvelines. Très amicalement. Monique

Écrit par : pderache 07/06/2006 à 07:35

Bonjour à tous,

Dans l'acte de mariage du 04/08/1778, de Vahe Jean Alexis et de Bassery Albertine, on cite parmi les témoins:

Goudemant Louis Joseph Benjamin, jeune homme
Goudemant Alexis Arnould, jeune homme

Concernant Louis Joseph Benjamin, je pense qu'il est fils de Pierre Antoine et Marie Angélique Raison, car il est témoin au mariage de son frère le 10/07/1792 à Simencourt

Je ne connais rien de Alexis Arnould.
Toutefois, le prénom d'Arnould est unique à Simencourt (Arnould Goudemand)

Mon interrogation est la suivante:
Pensez-vous que Alexis Arnould est un rapport avec Arnould Goudemand ?
Serait-ce son grand-père ?
As-t-on un mariage d'Alexis Arnould ?

Bien à vous et bonne journée

Écrit par : jmhidier 07/06/2006 à 11:52

Philippe,

Je viens de recevoir le relevé des CM concernant les contrats de mariage GOUDEMAND. Je me penche dessus.

Premièrement aucun contrat de mariage GOUDEMAND x COQUEL mais Arnould est plusieurs fois cité dans d'autres CM que je vais étudier et dont je vais vous faire part incessament sous peu.

Deuxièmement les enfants du couple GOUDEMAND x COQUEL ont fait souche à Simencourt et plusieurs CM en attestent.

A+

Écrit par : jmhidier 07/06/2006 à 13:24

premier contrta de mariage :

CM J14 412V du 30 mars 1752 :


Pierre Antoine G. fermier à Simencourt fils ainé de Arnould et de Antoinette COQUEL X Angélique RAISON fille aînée de Hubert R. lieutenat de Foncquevilliers et de MONCOMBLE Marie Joseph (+).

témoins :

Charles G. frère germain du marié
Pierre Claude GARIN beau-frère du marié fermier de la Biette à Anzin St Aubin mari de Marie Angélique G.
Louis RAISON fermier à Foncquevilliers frère germain de la mariée.
Jean Jacques PROYART cousin de la mariée également fermier à Foncquevilliers

Écrit par : pderache 07/06/2006 à 16:06

Bonjour à tous,
merci Jean-Marc pour ce contrat:
Claudine, dans ce forum nous avait donné l'acte de mariage: 11/04/1752 à Foncquevillers et nous avons le contrat de mariage en date du 30/03/1752.

Pour Claudine,
Est-ce que dans l'acte de mariage, on possède des éléments supplémentaires par rapport au contrat ?
Louis Raison est facile à recaler, ainsi que Jean Jacques Proyart.
A bientôt

Écrit par : cdevinck 07/06/2006 à 21:03

Bonsoir Philippe,

je n'ai malheureusement pas la photocopie de l'acte de mariage, mais je ne manquerai pas de faire un relevé précis quand j'irai aux AD
Désolée,

Bien cordialement,

Écrit par : jmhidier 07/06/2006 à 22:26

deuxième contrat de mariage :

CM 2J14 334R du 8 janvier 1751 GOUDEMAND X PAYEN :[u]

Charles GOUDEMAND marchand de grain à ARRAS fils aîné de Noël (+) censier à Simencourt et de COCQUEL Antoinette.

X Marie Josèphe Xavier PAYEN fille de Jean Baptiste (+) fermier lieutenant à Dainville et de Scholastique Thérèse CAUDRON demeurant à Dainville

témoins :

Pierre Antoine GOUDEMAND de Simencourt frère du mari
Pierre Claude GARIN fermier ferme de la Blette beau frère du marié car époux de Marie Angélique GOUDEMAND.
Antoine COCQUEL notaire à Arras cousin germain maternel du marié.
Philippe- Etienne - Joseph- Xavier PAYEN frères de la mariée.
Marie Claire Procope et Marie Thérèse PAYEN sousrs de la marié
Marie Jeanne thérèse LEMAIRE soeur utérine de la mariée.
Phillipe CANDELIER procureur témoin de la marié.

Vous noterez comme moi que Charles GOUDEMAND est dit fils aîné de Noël GOUDEMAND ???? et de Antoinette COCQUEL.

Pour ma part je pense qu'il s'agit d'une coquille ! Qu'en pensez-vous ?

A+

Écrit par : jmhidier 07/06/2006 à 22:37

troisème contrat de mariage :

CM 2J14 23V du 28 novembre 1747 GARIN x GOUDEMAND :


Pierre Claude GARIN censier à Anzin St Aubin
X Marie Angélique GOUDEMAND fille aînée de ....... censier à Simencourt et Antoinette COCQUEL.

témoins :

Pierre Antoine et Charles GOUDEMAND demeurant à SIMENCOURT frères de la mariée


commentaires :

Pierre Antoine ; Charles et Marie Angélique sont bien frères et soeurs. Une chose est certaine ces trois là ont la même mère. Un doute subsiste toutefois sur le père de Charles et d'Angélique ? Noël ou Arnould ? Arnould ou Noël ?
That is the question.

Écrit par : pderache 08/06/2006 à 06:45

Bonjour à tous, bonjour Jean-Marc,
Merci pour le cm Goudemand x Payen cité en encadré.
Ce cm se concrétise par le mariage de Charles Goudemand et de Marie Joseph Xavier Payen le 13/01/1751 à Simencourt.
Dans l'acte de mariage de Simencourt et dans le cm, on note comme témoin Lemaire Marie Jeanne Thérèse, dite soeur utérine. Donc nous avons quelques part un mariage Caudron Thérèse Scholastique x Lemaire.

Dans le contrat, la présence de Noel Goudemand est étonnante. Je pense qu'il s'agit d'une coquille, car je n'ai jamais vu de Noel Goudemand à Simencourt.
Mais, je ne suis pas convaincu d'une coquille, je developperai un point d'interrogation dans un prochain message.


Contrat suivant:



The answer is:
Le 30/11/1747, mariage à Simencourt de Garin Pierre Claude et de Goudemant Marie Angélique. Elle est dite fille de Goudemant Arnould et de Antoinette Cocquel. Parmi les témoins: Pierre Antoine et Charles, frères.
Pour Simencourt, aucun doute d'après les relevés AGP.

A bientôt

Écrit par : pderache 08/06/2006 à 07:24

Bonjour à tous,

Arnould ou Noel Goudemand ?

1° dans le CM 2J14 334R du 8 janvier 1751 GOUDEMAND X PAYEN :
Charles GOUDEMAND marchand de grain à ARRAS fils aîné de Noël (+) censier à Simencourt et de COCQUEL Antoinette.
Marie Josèphe Xavier PAYEN fille de Jean Baptiste (+) fermier lieutenant à Dainville et de Scholastique Thérèse CAUDRON demeurant à Dainville

Noel est dit censier à Simencourt, alors qu'Arnould était lieutenant, certes peut-être aussi censier. Etonnant alors que Jean baptiste Payen, père de la mariée, dcd, est cité lieutenant.

A la date de son mariage, le 10/07/1708, on lit bien, sans ambiguité, Arnould Goudemand. Il est possible que lors de traduction ultérieure, Arnould soit lu comme Noel en omettant le "AR". Donc l'erreur de traduction sur le contrat ci dessus est probable.

Un autre point m'intrigue:
Arnould se marie en 1708. Tous ses enfants se marient en 1747 pour Marie Angélique x Garin, en 1752 pour Pierre Antoine x Raison Marie, en 1751 pour Charles x Payen Marie Joseph Xavier. Soit plus de 40 ans après leur naissance. Cela fait des mariages bien tardifs, Aurait-on sauté une génération ?
Autre hypothèse, Arnould aurait-il eu ses enfants tardivement, je n'ai pas les dates de naissance de ses enfants.
Charles est dit fils ainé de Noel, donc ce "Noel" a eu d'autres enfants.
Un premier mariage Noel x Antoinette Cocquel, avec décès prématuré du dit Noel, puis remariage avec Arnould et ce père considère Charles comme son fils peu probable, car en aucun cas Antoinette n'est dite veuve de Noel dans son mariage avec Arnould.

Toutefois, dans tous les autres contrats de mariage des enfants de Philippe x Gibran, Arnould présent dans ces contrats est cité oncle, ce qui me conforte dans l'idée que nous n'avons pas sauté de génération dans les mariages des enfants d'Arnould, à moins que Bethencourt n'ait pas vu "grand-oncle".

Ma conclusion est que la coquille est la plus vraisemblable. Seules le dates des mariages relativment tardives me mettre le doute.

A bientôt et bonne journée.

Écrit par : jmhidier 08/06/2006 à 16:09

Philippe,

Si tu as raison de dire qu'il n'y a pas de Noêl G à Simencourt, en revanche j'en ai trouvé un à Dainville comme en atteste le contrat de mariage suivant :

CM 2J9 375 V du 21 juillet 1683 GOUDEMAND x LEGRAND

contrat de mariage entre Noël GOUDEMAND fils aîné de Claude G. (+) lieutenant de Dainville et de Marie DECAUCHY épouse en deuxième noce de Etienne DEREVILLE
X Anne Françoise LEGRAND fille aînée de Henry L (+) marchand à Arras et de Anna LEROY.

témoins Guislain GOUDEMAND lieutenant de WARLUS oncle du Mari.

Je vous laisse méditer là dessus !

Jean-Marc.

Écrit par : jmhidier 08/06/2006 à 19:55

plus intéressant pour pister notre ami Arnould 2 autres contrats de mariage :

CM 2J11 223V du 11 avril 1720 GOUDEMAND X BILLOT


Contrat de mariage entre Jean Philippe GOUDEMAND fils aîné de Philippe G. (+) demeurant à Wanquetin et de Marie Madeleine GIBRAN

X Marie Madeleine BILLOT fille aînée de Jean B. fermier à Saint Quentin en l'Atre et de Françoise DEPARIS.

témoins :

Arnould GOUDEMAND de Simencourt oncle du marié.
Laurent GOUDEMAND de Wanquetin frère du marié.


ET

CM 2J11 220R du 14 juin 1720 GOUDEMAND X DEFOSSEUX


Contrat de mariage de Pierre Philippe laboureur à Wanquetin veuf de Marie Marguerite FATOU

X Antoinette DEFOSSEUX veuve de Louis PEUVREL demeurant à Fossuex.

témoins :

Arnould GOUDEMAND laboureur à Simencourt oncle du marié.
Jean- Philippe GOUDEMAND laboureur à Gouy frère du marié
Laurent GOUDEMAND demeurant à Wanquetin frère du marié.


En conclusion, on peut affirmer que Arnould avait un frère Philippe (dcd avant 1720 probablement à Wanquetin) marié à Marie Madeleine GIBRAN.
Peut-on en déduire qu'Arnould était originaire de Wanquetin ?

Je vous laisse réfléchir là-dessus.

A bientôt

Jean-Marc

Écrit par : pderache 08/06/2006 à 21:12

Bonsoir à tous,

Merci Jean Marc.

Arnould originaire de Wanquetin, j'avais émis l'hypothèse, mais sans de véritable preuve, Toutefois, à son mariage, en 1708, il est qualifié de lieutenant de Simencourt et aussi paroissien du dit lieu.
Mais rien ne permet de donner le sens de la migration: Simencourt vers Wanquetin, Wanquetin vers Simencourt ?

Philippe frère de Arnould, c'est certain, on l'avait évoqué dans ce forum.

Contrat de mariage 9 mai 1711 - 2J10/372V
Marie Madelaine GIBRON veuve de Philippe GOUDEMAND laboureur demeurant à Wanquetin et Pierre Philippe GOUDEMAND son fils à marier assisté de Nicolas GOUDEMAND son frère.
Marie Marguerite FATOU veuve de Jean CARPENTIER demeurant à Wanquetin assistée de Laurent CARPENTIER son beau frère, de Philippe CARPENTIER aussi son beau frère tous demeurant audit Wanquetin.
Source Christophe Ziemczak

Le contrat ci dessus permet de serrer un plus le décès de Philippe, le frère: il est décédé à une date antérieure à ce contrat, 1711. Arnould se marie en 1708, mais rien sur la qualité des témoins de ce mariage.
Un contrat Goudemand Nicolas Philippe x Proyart Anne Françoise serati le bienvenu.

Bonne soirée

Écrit par : jmhidier 10/06/2006 à 20:09

Il suffit d demander pour être servi :

CM 2J12 130V du 13 février 1732 GOUDEMAND X PROYART

entre Nicolas Philippe G. censier à Wanquetin fils aîné de Philippe (+) et de Marie Madeleine GIBRAN demeurant à Wanquetin?

x Anne françoise PROYART fille aînée de Pierre mayeur de Douchy-les-Ayette et de Marie Marguerite LEBON

témoins : Pierre Philippe GOUDEMAND censisre à Fosseux frère du marié
Laurent GOUDEMAND censier à Wanquetin frère du marié

Écrit par : pderache 11/06/2006 à 09:06

Bonjour à tous, bonjour Jean-Marc,

Merci pour ce contrat, j'y vois deux choses,
1° Arnould ne se mèle plus des affaires de ces neveux et nièce en 1732. Dans le relevés de Simencourt, il me semble qu'il a toujours été déclaré décédé.

2° Anne Françoise Proyart est soeur ainée de Jeanne Marguerite Proyart, mariée à Laurent Goudemand.

Dans ce fil, nous avons rencontré un Jean Jacques Proyart, témoin, il est peut-être frère des deux soeurs Proyart.

Aurait-on un contrat concernant Laurent Goudemand x Jeanne Marguerite Proyart ?

Bien à vous tous et bonne journée

Écrit par : dmorand 11/06/2006 à 11:39

Bonjour à tous,

Je viens de refaire une petite analyse de nos GOUDEMAND grâce aux nouveaux contrats émis par Jean Marc. Je vous livre mes impressions purement personnelles.
A l'analyse de tous ces contrats, il ressort que nous avons un Arnould GOUDEMAND, lieutenant de Simencourt et un Arnould GOUDEMAND, laboureur. Dans la reconstitution de ces familles et la lecture des contrats, il semblerait qu'il y ait 2 familles GOUDEMAND dont l'une sont issus les lieutenants et l'autre, les laboureurs et censiers.
Ce qui m'étonne est la qualité d'Arnould qui ne se chevauche à aucun moment. Si être lieutenant était une charge à cette époque, c'était aussi un titre honorifique qui montrait une certaine puissance. D'autre part, on ne retrouve aucun cousin cités dans ces contrats qui aurait pu donner une liaison certaine entre ces 2 familles.

Quand Philippe dit:

Peut-être mais nous avons un Arnould décédé le 2.10.1742 à Simencourt. La teneur de cet acte de décès permettrait de connaître davantage le personnage si son âge est donné lors de son décès, et de voir aussi les témoins à son inhumation.

L'hypothèse de 2 Arnould , issus de branches différentes n'est pas à exclure également.
Amicalement,

Écrit par : jmhidier 11/06/2006 à 15:35

Je suis en train d'étudier de près les CM GOUDEMAND de la collection Bethencourt qui ont été relevés et qui s'étalent entre 1593 et 1754 de manière très disparâtre.

A titre d'exemple il n'y a qu' 1 CM en 1593 et ensuite on passe directement à l'année 1631...

Or il y avait déjà des GOUDEMAND à Simencourt entre 1643 - en la personne d'un certain Sébastien GOUDEMAND qui marie sa fille le 8 juillet 1643 à Philippe CAUDRON- et 1671.

Ensuite il faut attendre 1720 pour retrouver mention d'un GOUDEMAND de Simencourt en la personne de notre brave Arnould.

Il semble , et je pèse mes propos, que les GOUDEMAND de 1640 se soient installés ailleurs ou qu'il n'y ait plus eu de porteur de ce patronyme pour des raisons d'alliance.
Mais il se peut que les CM se soient également perdus.

Je fais ci-dessous la liste succinte des CM des GOUDEMAND de Simencourt ou que je considère comme tel puisque la présence d'un témoin ou de plusieurs témoins attestent de cette présence dans cette paroisse.

CM du 8juillet 1643 Philippe CAUDRON X Marie GOUDEMAND (fille de Sébastien G. de Simencourt)

CM du 18 janvier 1648 Antoine GONTRAN X Michelle GOUDEMAND ( fille de Marin(+) G. de Simencourt)

CM du 11 décembre 1648 Guislain GOUDEMAND X Marguerite MAUPETIT ( témoin : Philippe G. laboureur à Simencourt cousin germain du marié).

CM du 5 août 1658 Charles VION X Marie GOUDEMAND ( fille aînée de Philippe G. laboureur et lieutenant de Simencourt).

CM du 12 janvier 1664 Martin PLAISANT X Barbe GOUDEMAND (témoin : Philippe G. laboureur à Simencourt frère de la mariée).

CM du 10 septembre 1671 : Martin DESNOS X Marie GOUDEMAND ( veuve de Charles VION fille de Philippe G. demeurant à Simencourt ; témoin : Martin G. frère de la mariée demeurant à Saulty).

Les autres contrats de la branche de Simencourt vous les avez déjà.

Voici mes remarques :

Marin n'est pas semble-t-il un prénom courant dans la région et je penche plutôt pour Martin.
Il y a entre 1648 et 1671 un Philippe GOUDEMAND laboureur de son état qui a eu au moins une fille Marie, un fils Martin et qui avait une soeur Barbe et un cousin ? Guislain.

mais rien ne les rattache pour le moment à Arnould.


A bientôt

Jean-Marc

désolé mais pas d'autre CM GOUDEMAND X PROYART

A bientôt

Jean-Marc

Écrit par : cziemczak 11/06/2006 à 16:19

Bonjour,

Il m'aurait plus qu'à travers les contrats donnés apparaissent plus clairement la source.

Remercions donc monsieur Fleury LETHURGEZ pour ses relevés patronymiques du fonds Béthencourt.

N'y voyez aucune animosité de ma part, il est agréable aussi de voir que des achats de publication auprès des associations existent malgré l'internet et la possibilité d'avoir beaucoup pour pas cher. Ce qui montre que les forums n'amèneront pas forcément la faillite des associations.

Mais la source permet d'avoir une analyse différente.

Ainsi, il s'agit de relevés patronymiques.

De fait, monsieur LETHURGEZ a fait des fascicules à partir des tables Arpege.

De fait, n'apparait le patronyme que lorsqu'il est présent au mariage en tant que mariant ou mariante.

De fait, le patronyme peut se trouver en de nombreux contrats soit en tant que témoin (et on a vu au cours des différentes files leur importance) soit en tant que parent (pour la mère)

Un postulat ne pourrait donc être émis que si l'ensemble des contrats concernant la commune de Simencourt était systématiquement relevé.......

De plus, je suis étonné que dans le listing des cm donnés, vous ne citiez pas celui du 21 octobre 1633 très riche et instructif....... en postulats .........

Parviendrons nous à remonter jusque 1600, peut être, il reste tellement à dépouiller, sachant que Béthencourt n'est pas la seule source avant 1737.

Christophe

Écrit par : jmhidier 11/06/2006 à 17:14

Honte à moi de n'avoir pas cité les sources ; je fais mon mea culpa. Si je ne cite pas le CM du 21 octobre 1633 c'est qu'il 'apparait pas dans le version du relevé que j'ai.
Le seul CM de que je peux y lire date du 19 janvier 1633 et concene Jean DURIEZ et Marie GOUDEMAND?

Cordialement

Jean-Marc

Écrit par : cziemczak 11/06/2006 à 18:55

Bonsoir à tous,

autant pour moi concernant la date, erreur de ma part.

supposant que ce contrat interroge, le voici pour information:

Contrat de mariage 19 janvier 1633 - 2J9/26r
Jean DURIER laboureur demeurant à Simencourt veuf de Florence GOUDEMAND assisté de Claude CAUWET laboureur son beau-frère, de Martin PAYEN lieutenant de Simencourt y demeurant son cousin.
Jean GOUDEMAND laboureur et Suzanne FERON sa femme demeurant à Fosseux et Marie GOUDEMAND leur fille à marier assistée de Guilain GOUDEMAND père grand icelle Marie, de Pierre GOUDEMAND son oncle.

Christophe

Écrit par : dmorand 11/06/2006 à 20:16

Bonsoir à tous,

Si je comprends bien, il y a encore du travail à faire pour les GOUDEMAND .

Toutefois, c'est vrai qu'il y a une grande différence d'interprétation et de qualité entre les relevés de Mr LETURGEZ et ceux que nous émet Christophe. Les dénominations des témoins, parfois accompagnés de leurs épouses et des lieux, permettent les reconstitutions beaucoup plus précises.

Même si l'envie et le désir me poussent à en vouloir et à en savoir davantage, je préfère encore découvrir sur le tas. Cela laisse toujours place à une surprise. Puis, ça fait creuser les méninges tout en apprenant sur d'autres personnages qui ne sont pas forcément de votre famille. Mais cela ne vaut pas le contact avec notre bonne poussière et nos vieilles pages, j'en conviens.
Amicalement,

Écrit par : jmhidier 11/06/2006 à 20:41

En effet, j'étais passé à travers.

4 goudemand de plus à mettre au tableau de chasse.

Merci
à bientôt.

Jean-Marc

Écrit par : cdevinck 12/06/2006 à 13:01

Bonjour à toutes et à tous,

Voici ce que j'ai relevé ce matin: BMS de Foncquevillers
L'an 1752 le 11 du mois d'avril, après avoir publié les bans ds cette paroisse sans opposition et dans la paroisse de Simencourt ay célébré le mariage entre Pierre Antoine GOUDEMAND âgé de 38 ans fils de feu Arnould GOUDEMAND en son vivant laboureur fermier dudi Simencourt et d'Antoinette COCQUEL d'une part, et Angélique Joseph RAISON, 22 ans, fille de Hubert RAISON laboureur à Foncquevilliers et de feue Marie Joseph MONCOMBLE
Témoins:
Nicolas Joseph GOUDEMAND cousin issu germain de l'époux
Louis RAISON et Simon Jude RAISON, frères de l'épouse
Jean Jacques PROYART, laboureur au dit Foncquevillers


le titre du dernier témoin n'est pas donnée
Arnould GOUDEMAND est de Simencourt, son fils Pierre Antoine serait né vers 1714
Louis RAISON est un frère de Angèlique

Voilà tout ce que j'ai trouvé à Simencourt
Bien cordialement,

Écrit par : cdevinck 12/06/2006 à 13:23

Re bonjour,

BMS de Simencourt
le 2 oct 1742 est décédé en cette paroisse Arnould GOUDEMAND administré des sacrements de notre mère la sainte église, âge de 82 ans. Son service solennel fut chanté le lendemain, son corps fut inhumé dans l'église de Simencourt, sa paroisse où nous l'avons conduit avec les cérémonies ordinaires de l'église auquel convoy et enterrement ont suivi. Ont assisté Pierre Antoine et Chales GOUDEMAND ses deux fils, lesquels ont signé avec moy

Conclusions:
même s'il ne se mèle plus des affaires de ses neveux, Arnould GOUDEMAND est encore vivant après 1732 pendant encore 10 ans, peut-être est-il trop âgé pour s'en occuper !
Arnould GOUDEMAND serait né vers 1660 et serait de Simencourt
Arnould GOUDEMAND à son mariage avec Antoinette COCQUEL il devait avoir 52 ans, serait-ce un deuxième mariage ?
On ne parle pas d'Antoinette COCQUEL dans l'acte de décès d'Arnould (ni veuf, ni marié) , était-elle encore vivante ?

A +,

Écrit par : cdevinck 12/06/2006 à 13:47

Re bonjour,

J'ai encore quelquechose à ajouter à propos des PROYART :
Si les GOUDEMAND connaissaient les PROYART, les RAISON les connaissaient aussi
BMS de Foncquevillers, le 12/7/1714 Hubert RAISON jeune homme à marier est parrain de Jean François PROYART (désolée, je n'ai pas noté le nom des parents, ce sera pour une prochaine fois !)

naissances des enfants du couple RAISON X MONCOMBLE à Foncquevillers (au moins 9):
1717 Louis
1719 Jean François
1720 Marie Anne Guillaine
1722 Marie Thérèse
1724 Alexandre
1726 Charles Eugène (parrain: PROYART)
1727 Théodore
1731 Angélique Joseph

il faut ajouter Simon Jude dont j'ai râté le baptème et qui est témoin au mariage d'Angélique, et je n'ai pas regardé après la 1731.


Bien cordialement,

Écrit par : pderache 12/06/2006 à 16:26

Bonjour à tous,
Merci Claudine pour cet acte de mariage, mais il complique encore la situation:
Parmi les témoins de ce mariage Goudemand x Raison, nous avons Nicolas Joseph, cousin germain de l'époux.
Trois questions se posent
1° Nicolas Joseph est-il le fils, inconnu pour ma part, du couple Goudemand Philippe (frère d'Arnould) x Gibran Marie Madeleine ?
2° Nicolas Joseph est-il le fils de Goudemand Philippe x Gibran Marie Madeleine, appelé Nicolas Philippe dans son mariage à Wanquetin le 13/02/1732, avec Anne Françoise Proyart ?
3° Nicolas Joseph serait-il le fils d'un autre frère, (inconnu pour ma part) d'Arnould et de Philippe ?

Bien compliqué tout cela, ou bien je cherche des complications là où il n'y en a pas.

Bonne soirée à tous

Écrit par : pderache 12/06/2006 à 16:46

re-Bonjour,

L'acte de décès de Arnould Goudemand est très riche d'enseignement:

En recoupant l'acte de mariage de Pierre Antoine et cet acte de décès, Arnould avait 54 ans à la naissance de son fils Pierre Antoine (agé de 38ans), il est peu probable que Arnould et sa femme Antoinette Cocquel soient de la même génération. J'en conclue que le mariage de Goudemand x Cocquel est un deuxième mariage. Etonnant car dans le mariage à Pommier, il n'est pas signalé veuf. Un petit calcul montre que si il est né vers 1660, il ne se serait marié pour une première fois qu'à l'age de 48 ans. Peut-être après tout que c'était un bourlingueur. On peut faire le même raisonnement pour ses autres enfants et leurs mariages tardifs.

Par ailleurs, toujours d'après son acte de décès, on apprend qu'Arnould fut inhumé dans l'église (et non pas dans le cimetière paroissial). En principe, cet honneur était reservé au grosse pointure du lieu (lieutenant). Remarquons au passage, il n'est pas dit dans cet acte qu'il était lieutenant de Simencourt.

Bonne soirée avec les Goudemand

Écrit par : pderache 12/06/2006 à 17:16

Encore moi,
Ci dessous, le cm que Jean-Marc nous a donné:

Si tu as raison de dire qu'il n'y a pas de Noêl G à Simencourt, en revanche j'en ai trouvé un à Dainville comme en atteste le contrat de mariage suivant :

CM 2J9 375 V du 21 juillet 1683 GOUDEMAND x LEGRAND
contrat de mariage entre Noël GOUDEMAND fils aîné de Claude G. (+) lieutenant de Dainville et de Marie DECAUCHY épouse en deuxième noce de Etienne DEREVILLE
X Anne Françoise LEGRAND fille aînée de Henry L (+) marchand à Arras et de Anna LEROY.
témoins Guislain GOUDEMAND lieutenant de WARLUS oncle du Mari.
Je vous laisse méditer là dessus !
Jean-Marc.

Alors je médite: Noël (lieutenant de Dainville) = Arnould (lieutenant de Simencourt ? mais j'en reste à la méditation

Bonne soirée

Écrit par : cdevinck 12/06/2006 à 17:28

Bonsoir Philippe,

Nicolas Joseph est dit cousin issu de germain, je crois qu'il a en commun, avec Pierre Antoine, des arrières grands parents et non des grands parents. En fait, leurs pères (puisque ts deux Goudemand) étaient déjà cousins germains. Enfin, c'est ce que j'ai compris, peut-être à tort !
Et comme on ne connaît pas le père d'Arnould, cela va être difficile à trouver la solution ! Ce que nous savons, c'est que les deux grands pères de Nicolas Joseph et de Pierre Antoine étaient frères

Bonne soirée,

Écrit par : cdevinck 12/06/2006 à 17:42

Re Bonsoir,

C'est encore moi aussi,

c'est un point que je n'ai pas compris dans l'acte (et pourtant, c'est bien écrit tel que je l'ai mis plus haut): après l'inhumation, il y aurait eu "convoy et enterrement", il y aurait-il une erreur dans les termes employés ?

Il n'était peut-être plus lieutenant à 82 ans, il était peut-être bien vieux et c'est aussi peut-être pour cela qu'il ne s'occupait plus des affaires de ses neveux !

Une autre fois, je regarderai les rapports POYART, GOUDEMAND, RAISON, car ces noms sont trés fréquents sur Simencourt, Foncquevillers et même Berneville

Bonne méditation,
Bien cordialement,

Écrit par : pderache 12/06/2006 à 19:18

Bonsoir à tous,
le qualificatif de cousin issu de germain m'avait échappé. Donc mon analyse est fausse et celle de Claudine exacte

Merci Claudine, donc pas de complications.
A bientôt

Écrit par : jmhidier 14/06/2006 à 10:44

je suis plutôt enclin à penser que Nicolas était un petit cousin.

je m'explique :

Philippe G. (frère d'Arnould) et Marie Madeleine GIBRAN ont eu au moins 4 fils

Pierre Philippe G x Marie Marguerite FATOU et xx à Antoinette DEFOSSEUX
Nicolas Philippe G. x Anne Françoise PROYART
Jean Philippe G x Marie Madeleine BILLOT
Laurent G x ....???

Or le couple Jean Philippe x M.Madeleine BILLOT a eu 2 enfants comme en atteste le CM suivant :

CM du 02/06/1747 2J13 451 V

entre Nicolas GOUDEMAND fils aîné de Jean Philippe censier à Gouves et de M.Madeleine BILLOT et Marie Marguerite Françoise MOCOMBLE fille aînée de Charles (+) et de Jeanne WARNIER en présence d'Alexis Joseph MARTIN censier à AMBRINES lieutenant de BELLACOURT en RIVIERE beau frère du marié et époux de M.Madeleine GOUDEMAND

source : relevé de M. Fleury LETHURGEZ de l'AGP

Quen pensez vous ?

A bientôt

Jean-Marc

Écrit par : pderache 14/06/2006 à 13:30

Bonjour à tous, bonjour Jean-Marc,
Je pense que l'expression petit cousin et cousin issu de germain signifie la même chose
Pour compléter les enfants de Goudemand x Gibran, dans ce forum, on sait que:
Laurent, dcd le 12/08/1750 à Wanquetin, a épousé Jeanne Marguerite Proyart de Douchy les Ayette, dcd le 13/01/1772 à Wanquetin.
Un cm sur ce couple pourrait nous en apprendre un peu plus sur les Proyart.

Bonne journée

Écrit par : cdevinck 14/06/2006 à 13:56

Bonjour Jean-Marc, bonjour Philippe,


Je pense aussi que petit cousin et cousin issu germain veulent dire la même chose. Mais on peut penser que monsieur le curé est imprécis et que Nicolas et Pierre Antoine ne sont ni issus germains, ni germains, mais qu'ils sont tout simplement de générations différentes , c'est à dire que le père de l'un et le grand père de l'autre seraient frères . C'est possible, car les aînés se mariaient alors que les parents avaient encore des enfants en bas âge, et en plus Arnould a eu ses fils alors qu'il avait l'âge d'être grand père !

Bien cordialement,

Écrit par : jdeaucourt 14/06/2006 à 14:54

[quote name='dmorand' date='11 Jun 2006,
Toutefois, c'est vrai qu'il y a une grande différence d'interprétation et de qualité entre les relevés de Mr LETURGEZ et ceux que nous émet Christophe. Les dénominations des témoins, parfois accompagnés de leurs épouses et des lieux, permettent les reconstitutions beaucoup plus précises.
[/quote]
Bonjour à toutes et à tous
Je ne peux pas laisser passer cette appréciation sans réagir: il est facile, à distance , et après coup de distribuer les bons points et les mauvaises notes! C'est une manie chez vous, cher Daniel!
Les relevés de Fleury Léthurgez constituent une base de travail extrêmement utile ; ils concernent un grand nombre de familles et ils permettent de déblayer le terrain: ce n'est certainement pas Christophe qui me démentira, lui qui dans une intervention précédente rendait justement hommage au travail de Fl Léthurgez!
A chacun ensuite de revenir sur les documents, d'affiner la lecture , de préciser certains détails
Jean-louis D

Écrit par : dmorand 14/06/2006 à 18:19

Bonjour à tous,

Même si nous sommes en compétition internationale, mon rôle ne se cantonne pas en arbitre, consistant à distribuer des cartons jaune ou rouge. Je suis acteur et joueur tout comme vous et c'est dans ce rôle que j'ai fait cette remarque.
N'ayant aucune connaissance dans le domaine des contrats, mis à part les photocopies aimablement fournies par des correspondants (et encore, je les compte sur les doigts de la main), je peux donc me faire une idée personnelle.

A la vue de certaines réponses données dans ce forum et ailleus que le nôtre aussi, il s'avère que les relevés de Béthencourt de Mr LETURGEZ font partie d'un système acquis et donné pour argent comptant alors que ces relevés ne donnent que les noms des mariants, des parents, des témoins. Certains n'hésitent pas non plus à y ajouter leur interprétation personnel. Ce qui donne un contrat remanié !!!.

Certes, Jean Louis, tu le dis si bien, je ne dis pas et je n'ai jamais dit le contraire.



Une base, un outil de travail qui était propre à l'auteur mais qui demande souvent confirmation et vérification. Quand on demande des précisions aux auteurs de généalogie, les réponses sont : "Mais voilà, il est dit que... " parce que les vérifications sont passées aux oubliettes.

Par contre ce que nous soumet Christophe n'est en aucun cas comparable à Mr LETURGEZ. Il s'agit d'une transcription des contrats dudit Béthencourt. J'ai pu et nous avons pu constater dans certains cas que la signification du relevé LETURGEZ n'avait pas la même sens que la transcription donnéé par Christophe, Didier, Joseph, etc... Combien de patronymes et de familles avons-nous pu corriger, reconstituer formellement grâce à ces transcriptions ? Chose que l'on peut supposer avec Mr LETURGEZ mais pas affirmer.

Heureusement que Christophe nous les soumet ses transcriptions car combien de branches, j'ai du réduire à cause d'une information trop naïvement acquise,une supposition totalement déformée ou un rapprochement erroné, tenant à un fil, voir à rien du tout. Même si cela déplaît à certains, ces transcriptions ont le mérite de remettre les pieds sur terre et de nous rappeler à la réalité des choses et des évènements comme ils aparaîssent.
Heureusement aussi que ces transcriptions parviennent à ceux qui sont loin pour acquérir des informations. Cela démontre également quelque part que l'on peut encore travailler honnêtement et intelligemment à la recherche de ses racines. Mais tôt ou tard, relevé ou transcription passe obligatoirement par une vérification.

Je ne suis pas encore télépathe. Si je parviens à acquérir cette fonction, j'aurai probablement beaucoup de réponses à donner.
Amicalement,

Écrit par : jdeaucourt 16/06/2006 à 22:34

[quote

Heureusement que Christophe nous les soumet ses transcriptions [/quote]
Bonsoir à toutes et à tous,
Une simple précision qui va sans dire - mais, comme on dit, ça va encore mieux en le disant :
il est évident que comme tout un chacun, je rends hommage aux contributions de Christophe, à son efficacité, sa précision, ... et son humour à toute épreuve
Cordialement

Écrit par : dmorand 17/06/2006 à 11:33

Bonjour à tous et toutes,

Puisque les GOUDEMAND semblent attiser les passions, il faut néanmoins essayer de recoller les morceaux .

On faisait allusion à Martin GOUDEMAND de Saulty. J'ai retrouvé dans mes photocopies cet acte suivant:

"L'an mile Sept cent et deux le Vinct et uniesme du mois de febvrier est decede en cette paroisse de Saulty Antoinne goudmand fils de martin et de catherinne Ansart estant agez de Vinct Sept ans ou environs et a esté cejourd'huy Vinct deusième du même mois de l'an mil Sept cent et deux inhumé dans le cimetière dudit lieu ou nous l'avons porté avec les cérémonies accoustumées de l'église le jour mois et An que dessus, auquel convoÿe et enterrement ont assisté Ses parens et amis qui ont avec moÿ Soubsigné

Signature: Prévost, curé de Saulty, Martin Goudmand et Marian goudmant (est Marie Anne ou Marianne ?)

Donc, Martin aurait eu comme épouse Catherine ANSART. Quelqu'un aurait-il des références sur ce couple ainsi que d'une Marianne qui semble être liée à cette famille ?

Amicalement,

Écrit par : cziemczak 17/06/2006 à 12:17

Ce couple existe bien:

Contrat de mariage 21 janvier 1708 - 2J10/323R
Catherine ANSART veuve de Martin GOUDEMAND demeurant à Wanquetin et Martin GOUDEMAND son fils à marier.
Marie Marguerite HOURIER fille à marier de feu Christophe et de Marie DEWAILLY assistée de Gilles HOURIER et de Jean HOURIER tous deux ses frères tuilier demeurant à Blairville, de Michelle HOURIER sa sœur à marier demeurant Arras.

Christophe

Écrit par : cdevinck 17/06/2006 à 12:41

Bonjour à toutes et à tous

justement j'avais relevé quelques cm concernant les GOUDEMAND, et j'ai vu ce couple
cm 11/2/1708 coll BETHENCOURT
Antoine François HERNEL X Marie GOUDEMAND
Martin GOUDEMAND marchand boulanger à Arras veuf de Marie Margauerite de ANSART sa 1èer femme et Marie GOUDEMAND, assistée de Philippe GOUDEMAND son frère dmt à Arras

ce même Martin GOUDEMAND marie une autre fille Marie Marguerite Martine par cm du 24/10/1709 à Dominique VASSEUR

donc, ce Martin avait au moins deux fils et deux filles, Martin, Philippe, Marie et Marie Marguerite Martine . Il restait probablemnt à Saulty avant de s'installer à Arras

J'ai un autre GOUDEMAND de Gouy en A ( près de Simencourt), mais il faut que je le retrouve

Amicalement,

Re bonjour,

je viens de me rendre compte que je me suis trompé de prénom pour la demoiselle ANSART et ce n'est pas le même Martin car celui dont je parlais vivait encore en 1709. On dit qu'il y a beaucoup de Martin , alors le raisonnement de mon message précédent est faux !

Amicalement,

Écrit par : dmorand 17/06/2006 à 13:05

Bonjour Claudine,

Même si vous pensez vous tromper, c'est intéressant. Peut-être s'agit-il de Martin fils de Martin et Catherine ANSART ? Il ne serait pas surprenant de retrouver des mariages sur Arras à cause des guerres très courantes à cette époque.

Amicalement,

Écrit par : cziemczak 17/06/2006 à 13:05

Bonjour Claudine,

apparemment la chaleur ne fait pas effet que sur moi:

Contrat de mariage 11 février 1708 - 2J10/320V
Nicolas François HERMET marchand bufetier demeurant Arras, Anne MARY sa femme et Antoine François HERMET bufetier assisté de Nicolas HERMET demeurant Arras son oncle paternel.
Martin GOUDEMAND marchand boulanger demeurant en cité veuf de Marie Marguerite DERANSART sa première femme et Marie GOUDEMAND sa fille à marier assistée de Philippe GOUDEMAND son frère aussi boulanger à Arras.

il s'agit donc bien de couple distinct

Christophe

Écrit par : cdevinck 17/06/2006 à 13:25

Re bonjour,


Je ne sais pas si c'est la chaleur, car je ne sais pas encore lire comme il faut, même la semaine dernière où il faisait froid, j'ai encore des progrès à faire !

Voici les autres GOUDEMAND de Gouy en artois à côté de Simencourt qui doivent sans doute avoir un rapport avec ceux de Simencourt:

cm du 9/2/1719
Valentin GOUDEMAND, marchand de vaches demt à Gouy en A, fils à marier de Charles marchand de vaches et de feue Marie DAMBRINES

cm du 6/1/1715
Jean GOUDEMAND demt à Gouy en A fils à marier de feu Philippe et de Jacqueline DUPUICH, assisté de Louis GOUDEMAND son frère

Amicalement,

Écrit par : cziemczak 17/06/2006 à 13:55

En effet, mis à part le mois

Contrat de mariage 24 décembre 1709 - 2J10/343V et 345V
Dominique VASSEUR marchand boucher demeurant en cité, Marie THELU sa femme et Charles Dominique VASSEUR leur fils à marier.
Martin GOUDEMAND marchand boulanger demeurant à Arras veuf de Marie Marguerite DERANSART sa première femme et Marie Marguerite Martine GOUDEMAND sa fille à marier qu’il a retenu de ladite DERANSART en premières noces assistée de Philippe GOUDEMAND maître boulanger à Arras son frère et de Gilles LEGER maître taillandier à Arras son oncle à cause de Marie Anne GOUDEMAND sa femme.

Christophe

Écrit par : dmorand 17/06/2006 à 13:55

Merci Claudine pour ces petites notes.

Bien que nous avions évoqué la branche de Gouy en Artois, on a pas retrouvé de lien confirmé avec ceux de Simencourt.
Pour Valentin GOUDEMAND, nous pouvons le classer avec ses parents ci-dessous:

Louis GOUDEMAND n'a pas été identifié mais peut-être pouvons-nous le rapprocher de celui-ci:



Il y a probablement un rapprochement à faire avec le Louis fils de Philippe GOUDEMANT et Jacqueline DUPUICH dont nous n'avons pas encore parlé.

Amicalement,

Écrit par : cziemczak 17/06/2006 à 14:09

bien le BONJOUR Daniel

il suffit de le demander

Contrat de mariage 5 novembre 1707 - 2J10/297V
Louis GOUDEMAND fils de feu Philipe et de Jacqueline DUPUICH assisté de Philippe GOUDEMAND son frère et de Antoine GOUDEMAND son cousin demeurant à Gouy en Artois.
Augustin DUPUICH maréchal demeurant à Fosseux et Marie DEHEE sa femme ci devant veuve de Grégoire ISAMBOURG et Antoinette ISAMBOURG fille qu’elle a retenu dudit feu Grégoire ISAMBOURG son premier mari assistée de Adrien DEHEE maréchal à Boiry son oncle.

Christophe

Écrit par : pderache 17/06/2006 à 15:58

Bonjour Claudine,
Le titre de Jean Jacques Proyart a été donné par Jean-Marc le 07/06/2006 dans ce sujet avec le contrat correspondant à cet acte:
Dans le cm J14 412V, du 30/03/1752, on lit Jean Jacques Proyart, cousin de la mariée également fermier à Foncquervillers.
Bien à vous, bonne journée
et bon foot ce week-end

Écrit par : cdevinck 17/06/2006 à 17:28

Bonjour Philippe,

merci pour le rappel, j'avais oublié !
je ne suis pas encore retournée à Arras, mais je n'ai pas oublié les PROYART, ils sont souvent liés avec les Goudemand

je ne sais pas si je vais m'intéresser au foot, il faudrait que ce soit beaucoup plus intéressant que la dernière fois!
Bonne soirée,

Écrit par : dmorand 17/06/2006 à 18:03

Il faut bien un début à tout. Je reconnais que ce ne doit pas être évident, ni facile. Cependant, peut-on connaître les épouses respectives des mariants ? Cela pourrait éventuellement nous faire rapprocher vers d'autres patronymes.

La branche GOUDEMAND d'Arras, évoquée par Claudine, me laisse encore espérer qu'il s'agit d'une famille à rattacher avec Martin de Saulty. Dans l'acte de décès d'Antoine, cité plus haut, on y trouve une Marian dans les signatures. Dans le contrat suivant, on cite également Marie Anne. S'agit-il de la mëme personne ?



Ma présomption devient plus forte en sachant que des LEGER sont présents dans les BMS de Saulty. Y aurait-il des références sur ce couple LEGER-GOUDEMAND ? Pour ma part, je retourne dans mes fragments de BMS à la recherche d'une trace des LEGER.

Je ne sais pas si c'est la citerne ou les bidons mais ce rafraîchissement a donné un bon coup de fouet
Amicalement,

Écrit par : cziemczak 17/06/2006 à 18:38

Enfin, vu l'heure je peux dire enfin BONSOIR Daniel

la course se poursuit, empruntant le chemin des compléments, le dédale des références, le labyrinthe des corrections :ph34r:

Contrat de mariage 9 février 1709 - 2J10/339V
Valentin GOUDEMAND marchand de vaches demeurant à Gouy en Artois fils de Charles marchand de vaches y demeurant et de feue Marie DAMBRINES assisté de Dominique TERNAUX marchand son ami.
Marie SIMON fille à marier de Jérome charpentier demeurant à Berneville et de feue Marie PAYEN assistée de Claude, Jean et François SIMON journaliers ses frères y demeurant.

653 - Contrat de mariage 26 janvier 1715 - 2J11/66v
Jean GOUDEMAND demeurant à GOUY EN ARTOIS fils à marier de feu Philippe et de Jacqueline DUPUICH assisté de Louis son frère y demeurant.
Marie Catherine COMARD fille à marier de feu Jean et de Guilaine DANCHIN y demeurant assistée de Louis son frère.


note: dans le texte, le patronyme est une fois COMARD, une fois COMAND, j'ai gardé la première forme, une variation peut donc être prise en compte

Christophe (chef (du forum) on a soif )

Écrit par : pderache 18/06/2006 à 07:07

Bonjour Claudine,
Merci pour les Poyart, car j'espère y apprendre encore sur les Goudemand.

Bien à vous et bonne journée.

Écrit par : cziemczak 25/06/2006 à 10:36

Bonjour,

un exemple concret, je ne pense pas que ce contrat apparaisse dans le relevé Agp de mr LETHURGEZ

Contrat de mariage 26 août 1681 - 2J9/344v
Philippe HEMERY fils à marier de feu Robert et de Catherine DESAULTY demeurant à Coullemont assisté de Pierre HEMERY laboureur à Coullemont son frère germain, de Firmin HEMERY greffier de Coullemont son oncle paternel.
Marie VION fille à marier de feu Charles et de vivante Marie GOUDEMAN ladite VION demeurant à Simencourt assistée de Antoine VION laboureur à Beaumetz les Loges son père grand paternel, de Philippe GOUDEMAN lieutenant du Petit Simencourt son père grand maternel et de Nicolas GOUDEMAND à marier demeurant à Simencourt son oncle maternel.

l'espoir de trouver Arnould et autres n'est donc pas perdu

Christophe

Écrit par : dmorand 25/06/2006 à 11:37

Bonjour à tous,
Bonjour Christophe,

Tout à fait. Ne dit-on pas que l'espoir fait vivre ? .

Je serai plutôt favorable de croire que notre Arnould est issu de ce Philippe GOUDEMAN, lieutenant du Petit Simencourt. Si Arnould hérite du tite de lieutenant de ce lieu, n'est-ce pas la piste la plus probable et logique ?
Bien entendu, cela reste à confirmer.
Amicalement,

Écrit par : cziemczak 25/06/2006 à 15:17

Bonjour Daniel

Cette file du "haut artois " finira t-elle un jour?

perdu dans ces GOUDEMAND qui ne me regardent nullement , je ne sais si ce contrat apportera des réponses, peut être des directions de recherches ou des compléments

Contrat de mariage 15 juin 1686 - 2J9/419v
François COCQUEL à marier demeurant à Bavincourt fils de feu Jean et de Guilaine LESCOURCHEUL assisté de Jean COCQUEL son frère, de Léger DESAILLY époux de Marie COCQUEL son beau frère demeurant à Bavincourt et de Georges DESGARDIN son cousin germain maternel demeurant à Gouy en Artois.
Adrien HOURIER maréchal demeurant à Ransart, Marie DELACHAMBRE sa femme et Jeanne HOURIER leur fille à marier assistée de Barbe SOUILLART veuve en premières noces de Nicolas DELACHAMBRE sa mère grande demeurant à Wailly et de Jean BLONDEL lieutenant de Wailly époux de Madelaine GOUDEMAND sa tante maternelle et de Thomas DEBUIRE maréchal à Wailly veuf de Isabeau DELACHAMBRE qui était aussi tante maternelle et de Pierre GOUDEMAND demeurant à Sailly son cousin maternel.

Note: Sailly est surchargé, mais il semble bien que ce soit ce vilage d'écrit, il ne semble y avoir aucune intention de faire le w de Wailly

Christophe (je ne met pas les lunettes, ici, il pleut )

Écrit par : dmorand 25/06/2006 à 18:14

Merci Christophe .
Je ne sais pas si cette file finira un jour. Mais j'ai l'impression que je vais attraper une indigestion à force d'être GOU®(DE)MAND .
Faut dire qu'il y en a partout des GOUDEMAND et il semble plus ou moins avoir rapport les uns les autres. Vous comprendrez qu'il commence à me donner le tournis cet Arnould. Il va nous faire faire le tour du département .
Tiens voilà à quoi ressemble notre file: . Un casse-tête chinois .
Amicalement,

Écrit par : cdevinck 25/06/2006 à 19:59

Bonsoir à toutes et à tous,

J'ai retrouvé dans des notes, une partie des enfants du couple COCQUEL X GaUFFROY, mais je n'ai pas le cm en entier . Voici ce que j'ai :
cm du 25/4/1699 186v/R10
Nicolas DUPREEL laboureur à Berles au bois veuf de Marguerite DELEVAL et Louis DUPREEL son fils à marier ......
Guillaume COCQUEL arpenteur et laboureur demt à Pommier et Anne GAUFFROY sa femme et Marie Anne COCQUEL leur fille à marier assistée de Jean Pierre et Noël COCQUEL ses frères de Philippe ?? lieutenant et laboureur époux d'Isabeau COCQUEL sa soeur

le nom du Philippe doit commencer par CA

J'essaierai de récupérer les témoins de Louis DUPREEL la prochaine fois que j'irai à Dainville, à moins que quelqu'un le trouve avant ça

Bien cordialement,

Écrit par : cziemczak 25/06/2006 à 20:25

Bonsoir Claudine,

Je ne suis pas poissonnier mais ça sent la perche

Contrat de mariage 25 avril 1699 - 2J10/186V
Nicolas DUPREEL laboureur demeurant à Berles au Bois veuf de Marguerite DELEVAL et Louis DUPREEL son fils à marier assisté de Adrien DUPRIEZ laboureur audit lieu son beau frère époux de Marie Françoise DUPREEL, de Pierre Michel CAUROIS laboureur demeurant à Bienvillers au Bois son cousin germain paternel.
Guillaume COCQUEL arpenteur et laboureur demeurant à Pommier et Anne GUFFROY sa femme et Marie Anne COCQUEL leur fille à marier assistée de Pierre, Jean Pierre et Noël COCQUEL ses frères, de Philippe LAVOISNE lieutenant laboureur demeurant à Simencourt son beau frère époux de Isabeau COCQUEL.

Christophe

Écrit par : cdevinck 25/06/2006 à 20:30

Merci beaucoup Christophe, je pensais à vous !

Bonne soirée,

Écrit par : pderache 26/06/2006 à 10:12

Bonjour à tous,

Contrat de mariage 31 décembre 1694 - 2J10/74R
Nicolas LAVOINE laboureur demeurant à Simencourt veuf de Marie VERMELLE en premières noces assisté de Philippe LAVOINE son frère y demeurant.
Rose PAYEN veuve de Jean CUVELLIER hoste et brasseur demeurant à Simencourt et Marie Rose CUVELLIER sa fille à marier assistée de Pierre et Claude CUVELLIER ses deux frères germains demeurant à Simencourt.


Ces deux contrats, donnés par Christophe sont bien entendu à relier, car ils établissent la fratrie Nicolas et Philippe Lavoisne.
Par ailleurs, la famille Cocquel s'agrandit par les frères et soeurs de Marie Anne Cocquel: nous en sommes à Pierre, Jean Pierre, Noël et Isabeau auxquels on ajoute Antoinette, mariée en 1708 à Arnould.
Finalement, tous ces personnages sont beau-frères ou belle soeur de notre Arnould Goudemand. Mais Arnould n'entre dans la famille Cocquel qu'en 1708. Donc rien d'étonnant à ce qu'il ne soit pas cité dans ces contrats de mariage.
Bien à vous tous et bonne journée

Écrit par : pderache 26/06/2006 à 17:14

Bonsoir à tous,

En reprenant une observation de Daniel au sujet de l'acte de mariage de Arnould Goudemand et Antoinette Cocquel, que je cite:

Dans cet acte de mariage, nous avons 2 témoins: Philippe Ignace et Nicolas LAVOINE. Si, j'ai bonne mémoire, le patronyme LAVOINE s'y trouve sur Simencourt smile.gif . Etant témoins, peut-être sont-ils apparentés ? dry.gif A-t-on les moyens pour pouvoir les identifier ?

Nicolas et Philippe ont, donc, été identifiés comme les beau-frères d'Arnould dans les contrats cités plus haut dans ce sujet.

Mais, autre interrogation posée, toujours par Daniel:

Une autre précision qui a également son importance. Nicolas LAVOISNE x à Anne Jeanne GUFFROY avait pour parents Nicolas et Marie VERMEL, couple que vous évoquiez.

Alors, question quel est le Nicolas présent au mariage d'Arnould ? Le père (x Vemel) ou le fils (x Guffroy) ?

Le père est déclaré feu au mariage de Nicolas son fils le 30/04/1709. Par ailleurs, pourquoi l'entrée dans la famille Guffroy de Nicolas fils lui permet-elle d'être le témoin au mariage Goudemand x Cocquel, et à quel titre ?
Il faut que je relise le sujet Lavoisne

Bonne soirée à tous

Écrit par : cdevinck 17/08/2006 à 20:41

Bonsoir à toutes et à tous,

J'ai regardé les BMS de Wanquetin en espérant trouver des informations sur le couple GOUDEMAND X GIBRON ; on savait que Philippe était décédé avant 1737, mais je n'ai pas trouvé le décès de Marie Madeleine.

leur existence ne faisait aucun doute avec les cm donnés un peu plus tard, mais ces deux couples ont vécu à Wanquetin où on relève des naissances et des décès des enfants des deux couples de 1737 à 1744 (je n'ai pas été plus loin) Nicolas Philippe Goudemand y est décédé en janvier 1748, âgé de 50 ans, ce qui le fait naître un peu avant 1700.

Je n'ai pas trouvé de traces de notre Arnould ! Alors j'ai regardé Berneville, paroisse dont les archives commencent beaucoup plus tôt. Et là, vivait un Noé GOUDEMAND qui signait un acte en 1682 en compagnie de Bonne FRANCOIS
Donc Noé (et pas Noël) existe bien !
On y relève aussi:
1/1/1687 , °Marie Jeanne GOUDEMAND
10/12/1722, ° Marie Jeanne fille de L? ANSART et Marie Barbe GOUDEMAND
1737, + Marie Jeanne GOUDEMAND 78 ans

Voilà les dernières trouvailles qui ne nous font pas avancer davantage
Bonne soirée,
Amicalement,

Écrit par : dmorand 18/08/2006 à 10:22

Bonjour Claudine,

Je n'ai pas retrouvé grand chose sur ce sujet. Seulement un complément d'information, relatif à ce couple:

BMS Fosseux 5 MI 347 R1



Rien de particulier, mis à part qu'elle serait née vers 1684. A noter cette particularité, relevé également dans le décès d'Arnould, elle est inhumée dans l'église.

Amicalement,

Écrit par : pderache 19/08/2006 à 09:26

Bonjour à tous,

Merci Claudine et merci Daniel pour ces quelques précisions sur le couple Goudemand-Cocquel.
L'acte de décès de Antoinette Fosseux nous apprend quand même que le couple Goudemand x Fosseux avait un fils Thomas.
Interressant aussi le fait qu'Antoinette soit enterrée dans l'église de Fosseux. Ce fait nous apprend qu'elle était catholique bon teint, de même qu'Arnould Goudemand, dont nous avons l'acte de décès.

Mais la remarque de Claudine est importante: nous découvrons un Noé, puis un Noël, puis Arnould, ce glissement des prénoms me pose des questions.

Charles Vast, témoin, ne m'est pas non plus indifférent, je le garde sous le coude.

Pour Claudine, je pense qu'il s'agit du couple Louis Ansart et Marie Barbe Goudemand, car on retrouve ce couple comme témoin du cm du couple Goudemand x Deransart le 09/11/1737. Lui étant cité beau-frère du marié.

Merci encore et à bientôt

Écrit par : cdevinck 03/09/2006 à 21:04

Bonsoir à toutes et à tous,

Encore un Philippe GOUDEMAND ! et qui se marie avec une GOUDEMAND ! et près de Simencourt !
BMS de Gouy-en-Artois , le 2/6/1739
mariage de Charles Philippe GOUDEMAND 32 ans fils de Philippe et Jeanne SEVIN
avec Jeanne GOUDEMAND 22 ans fille de Nicolas et de Jenne CAUREZ.

Bonne soirée,

Écrit par : pderache 04/09/2006 à 06:30

Bonjour à tous,
Bonjour Claudine,

Merci Claudine pour ce mariage à Gouy en Artois, car on peut le rapprocher des CM de Bethencourt:

CM 2J13 28V du 23/05/1739,
Goudemand Charles Philippe fils de Philippe et Jeanne Sevin, scieur d'aire à Gouy en Artois
Goudemand Jeannine fille de (+) Nicolas et de Jeanne Cauvez.
Une indication: pour Jeanne Cauvez, elle a épousé en 2° noce Hauwel Pierre, peigneur de laine.
Pas de témoins cités.

Ce mariage n'aura pas duré longtemps puisque:
CM 2J13 391R du 09/07/1745
Goudemand Charles Philippe veuf de Goudemand Jeanne
Tellier Marie Marguerite, fille de (+) Nicoals et Gattenard Marie Marguerite, demurant à Gouy en Artois.
Témoins: Jean Goudemand bel oncle du marié et Hauwelle Pierre, cousin du marié.

Bien à vous et bonne journée

Écrit par : dmorand 13/12/2006 à 22:12

Bonsoir à tous,

Je n'ai toujours pas lâcher ce sujet malgré le remue ménage déjà effectué .

Je recolle la partie qui m'amène à revenir sur ce sujet:

Il s'agit de ce fameux Jean Philippe GOUDEMAND, fils de Philippe et de Madeleine GIBRAN.

J'aimerai savoir si l'on peut avoir connaissance du contrat de mariage du 27.01.1731 BILLOT Guislain et LEFEBVRE Marie Célestine. D'après les informations que j'ai sous les yeux, je n'ai pas la référence pour aider nos experts en la matière.

Je ne voudrais pas à dériver sur d'autres patronymes. Pour ceux qui seraient intéressés par les BILLOT, il conviendra d'ouvrir une file. Je cherche surtout à savoir dans ce contrat la qualité d'un de nos intéressés, c'est à dire notre Jean Philippe GOUDEMAND.

Amicalement,

Écrit par : cziemczak 13/12/2006 à 22:46

Bonsoir Daniel

Alors, on essaie de battre la file la plus longue du monde alors que dans le même temps, certaine se plaint que sa généalogie n'avance pas

c'est pas glop pas glop dirait Pifou



vivement l'époque où tout sera relevé

1418 - Contrat de mariage 27 janvier 1731 - 2J12/119v
Guilain BILLOT censier demeurant à LATTRE SAINT QUENTIN fils à marier de Jean, censier y demeurant et de feue Françoise Joseph PARIS assisté de Jean Philippe GOUDEMAND censier demeurant à GOUVES son beau frère à cause de Marie Madeleine BILLOT sa femme, d’Augustin BILLOT son frère
Marie Célestine LEFEBVRE veuve Jean François QUENETTE icelle fille de Jacques, censier demeurant à MAROEUIL et de feue Jeanne Marguerite DEBRET assistée de Philippe DEBRET son oncle, censier demeurant à ECOIVRES

Christophe

Écrit par : dmorand 14/12/2006 à 09:54

Bonjour à tous,
Bonjour Christophe,

Que veux-tu, il y a toujours des insatisfaits ! Et comme diront certains, il faut de tout pour faire un monde
Remarque que ce n'est pas pour autant que la file s'allonge que l'on trouve forcément réponse .
Tout comme l'insatisfaite et cette file, on nage dans le BROU(ILL)ART

Tu es toujours aussi rapide que l'éclair . Mais je suis vraiment insatisfait de cette réponse

Trêve de plaisanterie, je pensais que la qualification de notre Jean Philippe était autre dans ce contrat. Or, il est toujours censier.
J'ai relu un article sur la famille BILLOT dans l'addenda et corrigenda de BAILLESCOURT et la famille PROYART de Pierrre DAUDRUY. Voici ci-dessous la partie décrite par l'auteur:

Marie Madeleine. Epousa Jean Philippe GOUDEMAND, lieutenant de Gouves, témoin comme beau frère.

Je me demande comment l'auteur a trouvé cette qualification ? Est ce que tu pourrais regarder le contrat du 30.04.1732 d'Antoine Augustin BILLOT et Marie Thérèse Françoise DE BAILLOEUL et celui du 11.04.1735 d'Antoine Augustin BILLOT et Marie Marguerite Monique LE MILLE pour savoir si cette qualification de lieutenant y est décrite et donner uniquement la réponse où figure éventuellement cette qualification ?

C'est glop, glop ou c'est pas glop pas glop ?

Amicalement,

Écrit par : jcherent 14/12/2006 à 11:35

Bonjour Daniel, bonjour à tous.

Pour ce CM, pour moi ce sera clic-clic
avec les 3 photos non expurgées (non mais ) de
cette tranche de vie d'un censier de Lattre Saint Quentin
(c'est bientôt le jour de l'âtre ).

Pour 1735, faudra attendre début 2007

Bonne journée

Jean-Claude

Écrit par : pderache 14/12/2006 à 17:37

Bonjour à tous,

Il est vrai que les Billot intéressent les Goudemand, mais ne serait-il pas judicieux de transférer les trois derniers messages dans la file Billot x Lefevre.
Je pense qu'on y gagnerait en clarté.

Bien à vous tous et bonne soirée

Écrit par : dmorand 14/12/2006 à 20:16

Bonsoir à tous,

C'est vrai qu'il existait une file BILLOT-LEFEVRE que je me suis pas rappelé . C'est que je n'ai pas une mémoire d'éléphant. Sur ce coup là, je reconnais, c'est pas glop pas glop

Je veux bien transférer dans la file adéquate mais la réponse sera aussi en double Il en sera de même avec les photos des actes qui n'auront plus aucun sens puisqu'elles seront effacées dans quelques temps

Néanmoins, je remercie Jean Claude pour sa réponse que je n'attendais pas de tout

Pour en revenir à notre sujet et à l'objet qui a suscité mon interrogation, l'intérêt était de faire ressortir la qualité de lieutenant de Gouves pour notre Jean Philippe que lui connaissait pas.

Dans une de mes analyses, quelques messages plus haut, il semblait se dégager une famille GOUDEMAND, laboureur et une famille GOUDEMAND, lieutenant qui ne se chevauchait à aucun moment. Or avec la réponse de Christophe d'un côté et la réponse de Jean Claude de l'autre, on peut dire maintenant que nos GOUDEMAND, laboureur, censier et lieutenant n'en forment plus qu'une.

De ce fait, cela nous permet de renforcer la probabilité que Arnould est le frère de Philippe x Madeleine GIBRAN.

Je pense qu'il y a encore des liens insoupçonnés à découvrir sachant qu'il y a maintenant des relations avec les lieutenants.

Amicalement,

Écrit par : pderache 19/03/2007 à 08:41

Re-re bonjour,
Juste ce message pour faire remonter la question d'Alexis Arnould Goudemand.

Bonne journée

Écrit par : jcherent 10/05/2007 à 20:13

Bonjour à tous.

La numérisation récente d'un acte du
4E109, m'incite à réactiver ce long fil
pas tranquille et susciter, sans doute,
un nouveau déluge d'interrogations ou,
espérons le, de confirmation.

Transaction du 27/06/1713 entre :

Marie GOUDEMAND veuve de Martin DEAU
vivant laboureur demeurant au village de
Bailleulmont d'une part, Nicolas GOUDEMAND
laboureur dmt au village de Wanquetin tant en
son propre et privé nom que se faisant et portant
fort de Marie Magdelaine GIBRANT sa mère icelle
veuve de feu Philippe GOUDEMAND, les dits Marie
et Philippe GOUDEMAND frère et soeur héritiers avecq
Arnould GOUDEMAND aussy leur frère de deffunt
Nicolas et Margueritte GOUDEMAND pareillement leurs
frère et soeurs d'autre part.

Bonne lecture

Écrit par : dmorand 11/05/2007 à 18:55

Bonsoir à tous,

Certes, Jean Claude, il y a de quoi susciter des interrogations. Mais ô combien savoureux ce précieux dernier témoignage, découlant d'un acte existant, mais faisant foi.

Ainsi sans avoir confirmation des parents, nous avons la certitude que Philippe x Madeleine GIBRAN sont frères.

En effet si j'en crois la transcription de cette transaction, on aurait la descendance suivante:

1 N GOUDEMAND

11 Philippe GOUDEMAND x Madeleine GIBRAN

12 Marie GOUDEMAND x Martin DEAU (est-ce celui qu'on pourrait qualifier de Martin DENOS ?)

13 Arnould GOUDEMAND

14 Nicolas GOUDEMAND

15 Marguerite GOUDEMAND


111 Nicolas GOUDEMAND

Sommes-nous bien d'accord sur la compréhension ?

Car il ne fait aucun doute que cela va relancer la question de la part des intéressés

Amicalement,

Écrit par : cdevinck 11/05/2007 à 19:21

Bonsoir à toutes et à tous,

Merci Jean Claude pour la transcription de la transaction.

Il y a quelque chose que je ne comprends pas trés bien: à qui se rapporte "de deffunt" à la fin du texte ? Est-ce Arnould et les autres qui sont issus de défunt Nicolas ?
Arnould est décédé en 1742, ce n'est pas lui. Arnould et Marguerite seraient pareillement les frère et soeur de Marie et Philippe.

Pour les enfants de Philippe, d'après les précédents messages, j'avais noté Pierre Philippe, Jean Philippe, Laurent et Nicolas qui assiste sa mère dans cette transaction

Ceci est ma compréhension, en aucun cas je n'affirme quoi que ce soit.

Amicalement,

Écrit par : jcherent 11/05/2007 à 19:56

Bonjour à tous.

Cet acte n'est en effet pas du tout
évident à comprendre et le plus simple
est que je livre à la sagacité de nos spécialistes
es-grimoires la teneur numérique de cette
transaction.

Voici donc la première photo, la suivante
devant permettre de reconstituer le puzzle .

Bonne première lecture

Écrit par : jcherent 11/05/2007 à 20:23

Voici la seconde photo qui devrait
permettre de répartir les héritiers
en fonction des parties prenantes
au litige.

Pas toujours évidente la prose des
notaires, surtout celle du notaire de
Pas-en-Artois.

Bonne soirée

Écrit par : pderache 12/05/2007 à 07:56

Bonjour à tous, en voila un interréssé.

Bravo pour cette relance du sujet goudemand x cocquel

Pour Claudine, je comprends la fratrie comme l'a exposée Daniel.
D'après le partage que nous avons sous les yeux,
Arnould a donc pour frère et soeur:
Philippe (on connait), marié avec Gibran
Marie, nouvelle
Marguerite; nouvelle
Nicolas

Donc, nous sommes bien d'accord, Arnould signalé dans ce partage, est bien Arnould Goudemand, marié à Antoinette Cocquel en 1708 à Pommiers
Pour Nicolas, une possibilité parmi d'autres, serait-ce le Nicolas Goudemand qui épouse en 1708 à Simencourt Marie Rose Cuvelier.

Bonne journée

Écrit par : cdevinck 12/05/2007 à 11:43

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis maintenant d'accord avec vous, après la lecture de le deuxième page.
"de deffunt" se rapportait donc à la fois à Marguerite et à Nicolas

Amicalement,

Écrit par : jmhidier 12/05/2007 à 18:00

Tout vient à point nommé à qui sait attendre....

Cet acte notarié nous ouvre des perspectives intéressantes.

Il ne nous reste plus qu'à déterminer qui était la mère d'Arnould et de ses frères et soeurs ...et qui n'est pas forcément la même pour toutes et tous.

On progresse....


A bientôt

Jean-Marc

Écrit par : jcherent 12/05/2007 à 18:55

Bonjour à tous.

Pour confirmer les dires de Philippe,
on peut ajouter que lors du CM du
04/07/1712 (4E109) entre Guislain
COCQUEL et Marie Margueritte BRAS,
est cité comme témoin pour le marié:

Arnould GOUDEMANT Lieutenant de la
Seigneurie de Messieurs des Ardant à
Chimencourt mary et bail d'Antoinette
COCQUEL sa soeur.

Deux vérifications valent mieux qu'une

A suivre, si je trouve mieux ?

Écrit par : tlesur 12/05/2007 à 20:15

Bonsoir à tous !

Comme d'habitude, j'ai une longueur de retard sur vous ! Mais l'essentiel est de participer !

Un grand merci à Jean-Claude pour ces documents très précieux.
En l'état actuel de ce que j'ai collecté, je partage aussi votre analyse, et ce n'est malheureusement pas encore cette fois-ci que je ferai la jonction avec mes Goudemand de BERNEVILLE. Pourtant, après SIMENCOURT, WANQUETIN, BAILLEULMONT, on tourne autour !
L'hypothèse de Philippe sur Nicolas x Marie Rose Cuvelier est tentante : c'est le seul que l'on connaisse, et qui puisse "coller". Mais OK, impossible de l'affirmer pour l'instant.

Une question tordue : s'ils étaient 5 à se partager les biens, pourquoi les ont-ils divisés en 6, et pourquoi Nicolas agit pour lui et pour sa mère ? Il serait donc partie prenante. A quel titre, puisqu'il n'est qu'un neveu ?
Et l'acte précise que Philippe "n'a pris qu'un sixième des biens à Marie et à ses autres frères et soeurs", ce qui confirme qu'il avait eu 1/6 de plus !
Après leur rdv chez le notaire, ils partagent en 3.
Nicolas n'est donc plus dans le coup ? ou c'est Marie Magdelaine qui passe à côté du nouveau partage ?
Et pourquoi réintégrer la part de Nicolas (le tonton décédé) et celle de Margueritte ? Doit-on en conclure qu'ils n'avaient pas de descendants, de leur côté ?
Les conjoints de Nicolas et de Marguerite ne sont pas cités. C'est peut-être une histoire exclusive entre les GOUDEMAND. Mais que ferait alors Marie Magdelaine GIBRAN dans cette histoire ?

Je ne voudrais pas abuser, mais peut-être que Jean-Claude détient la suite de ce texte, qui permet de mieux comprendre cette affaire de famille ?

Bonne soirée à tous
Bien cordialement

Thierry

Écrit par : pderache 12/05/2007 à 20:18

Bonsoir à tous,

Christophe nous avait déjà donné le contrat, dans lequel Arnould est cité:
Contrat de mariage 4 juillet 1712 - 2J10/389R
Anne GUFFROY veuve de Guillaume COCQUEL arpenteur et laboureur et Guillaume COCQUEL son fils à marier aussi arpenteur asssisté de Jean Pierre COCQUEL son frère arpenteur demeurant à Hénu, de Arnould GOUDEMAND lieutenant de Simencourt époux de Antoinette COCQUEL sa sœur.
Marie Agnès MILLON veuve de Nicolas BRAS laboureur demeurant à Pommier et Marie Marguerite BRAS sa fille à marier assistée de Charles BRAS son oncle charron demeurant à Pommier, de Guillaume MOREL époux de Marie Catherine MILLON sa tante maternelle et de Pierre MACQ maréchal à Pommier son cousin issu germain.
Source Christophe Ziemczak

Apparemment il s'agit de Guillaume et non Guilain.

Bonne soirée

Écrit par : cdevinck 12/05/2007 à 20:33

Bonsoir à toutes et à tous,

Je crois bien que je suis encore à quelques longueurs, j'ai dû rater un épisode, il reste certes à déterminer la mère, mais qui est le père d'Arnould et de ses frères et soeurs ?

Bonne soirée,

Écrit par : pderache 12/05/2007 à 20:46

Bonsoir Claudine,
C'est bien la question, qui est la mère et le père d'Arnould ?
Pour l'instant, aucune idée
peut-être qu'avec des contrat de mariage de ses frères et soeurs ?
Bonne soirée

Écrit par : jcherent 12/05/2007 à 20:47

Désolé, mais je n'ai pas numérisé cet
acte en entier (ce que je fais rarement
d'ailleurs). Ce que l'on peut lire dans la
dernière partie de la photo 2, c'est que
Marie GOUDEMAND, veuve de Martin DEAU
conclut cette transaction avec son neveu
Nicolas GOUDEMAND, lequel se porte fort
de sa mère et de ses frères et soeurs.

Rappelons aussi que le fond des notaires
d'Avesnes a été numérisé jusqu'en 1750
mais, qu'il n'est pas encore indexé. On devrait
y trouver des traces de la famille Goudemand,
comme cet extrait du microfilm 4E33/2 (désolé
pour la qualité de l'image).

Bonne soirée

ps: sur la fin de la page droite de la photo,
on peut lire nettement qu'Arnould est le frère
de Nicolas.

Écrit par : pderache 12/05/2007 à 21:11

Bonsoir Jean-Claude,
Merci pour la photo de ce contrat.
Il s'agit donc bien du contrat de mariage en date du 18/10/1708 entre:
Nicolas Goudemand, fils de Philippe Goudemand et Jeanne Becourt
avec:
Cuvellier Marie Rose, veuve de Nicolas Lavoine, fille de Cuvellier Jean et de Payen Rose

Pour l'instant, rien ne permet de relier ce Philippe à Arnould

Ce serait trop simple, si Philippe et Arnould étaient frères, nous aurions les parents d'Arnould (du moins le père).

Bonne soirée en encore merci.

Écrit par : dmorand 12/05/2007 à 21:17

Bonsoir à tous et toutes,

Merci Jean Claude de nous faire partager ces contrats .
Ainsi, comme l'on peut voir avec les photos de ces contrats, la reconstitution se précise. Philippe GOUDEMAND a été marié 2 fois . Avec Jeanne BECOURT puis Madeleine GIBRAN. Il y a donc des éléments à réunir. Je vais reprendre l'étude car il est possible dans ce cas que des éléments nous ont échappés.

Amicalement,

Écrit par : pderache 12/05/2007 à 21:27

Bonsoir à tous,
J'ai peut-être été un peu rapide, mais il me semble que sur la page 2 du document fourni par Jean-Claude, Arnould Goudemand soit cité à la fin.
A quel titre ? si quelqu'un pouvait déchiffrer la fin du document ?
Bonne soirée

Bonsoir Daniel,
Une interrogation cependant:
Les enfants du couple Goudemant Philippe (dcd avant 1711) x Gibran Madeleine se marient tous vers 1720 - 1730
Les enfants du couple Goudemant Philippe x Becourt Jeanne se marient vers 1708 - 1710.

S'agit-il du même Philippe ?

Bien à toi

Écrit par : dmorand 12/05/2007 à 21:36

Re à tous et toutes,

Je me suis trompé . En fait, on sait que Philippe GOUDEMAND x Madeleine GIBRAN et Arnould GOUDEMAND sont frères. Et qu'il y a également Marie, Marguerite et un Nicolas.

Or la photo du dernier cm de Jean Claude nous dit dans la page de droite que Nicolas GOUDEMAND, le mariant, apporte des terres situées à Simencourt, Wanquetin et environ et la moitié d'un manoir, situé à Wanquetin à l'encontre d'Arnould GOUDEMAND son frère pour l'autre moitié.

Dans ce cas, si Nicolas est le frère d'Arnould, il est également frère des autres. Et si Nicolas est le fils de Philipe GOUDEMAND x Jeanne BECOURT, c'est donc bien ces derniers qui sont les parents de cette fratrie.

Amicalement,

Écrit par : cdevinck 12/05/2007 à 21:42

Je crois que le Philippe marié à Jeanne BECOURT est le père du Nicolas qui se marie en 1708, ce Nicolas étant le frère d'Arnould . Le Philippe qui se marie à Magdelaine GIBRAN est le fils aussi de Philippe marié àJ eanne BECOURT.
Peut-on croire que Philippe et Jeanne BECOURT sont les parents d'Arnould ?

Écrit par : pderache 12/05/2007 à 21:56

Re-bonsoir,

Je pense que les choses deviennent de plus en plus claires:

Nicolas, x marie rose Cuvellier, est fils de Philippe Goudemand et de Jeanne Becourt
Arnould est son frère, donc Arnould a pour parent Philippe x Jeanne Becourt

On sait que Philippe est dcd avant 1708.
E revanche rien des parents d'Arnould avec Anthoinette Cocquel le 10/07/1708 à Pommiers, cet acte de mariage est totalement muet sur les origines d'Arnould

Bonne soirée

Écrit par : jcherent 12/05/2007 à 22:14

Bonne nouvelle, le microfilm du 4E33/2
n'avait pas encore livré tous ses secrets.

Voici deux nouvelles photos d'un CM du 14/06/1720
ou l'on retrouve notre Arnould .

Bonne lecture

Écrit par : pderache 12/05/2007 à 22:53

Merci Jean-Claude,
Il s'agit du contrat de mariage Goudemand x Defosseux.
Pierre Philippe Goudemand étant veuf de Marie Antoinette Fatoux.

Après ce match de coupe dingue, bonne soirée

Écrit par : tlesur 13/05/2007 à 00:04

Bonsoir les cousins !

Je ne voudrais pas être plus pénible que d'habitude, mais j'ai raté la logique de votre enchainement concernant Nicolas.
Si je vous suis,
Nous avons un Nicolas frère d'Arnould, et de Marie, Philippe, Nicolas et Marguerite, fils de X.(doc du Notaire)
Nous avons un Nicolas, fils de Philippe x Marie Magdelaine GIBRAN.
Nous avons un Nicolas, fils de Philippe x Jeanne BECOURT.
Si je vous suis toujours, c'est le manoir amasé de WANQUETIN, partagé à 50 - 50 avec son frère Arnould qui vous permet d'affirmer que les deux Nicolas ne font qu'un ?

Et qu'Arnould, Marie, Philippe, Nicolas et Marguerite sont les enfants du couple Philippe G x Jeanne BECOURT ?


Mais pour moi, le couple Philippe G x Marie Magdelaine GIBRAN avait 5 enfants :
Jean Philippe (CM 2J11 223V du 11 avril 1720 GOUDEMAND X BILLOT)
Pierre Philippe (Contrat de mariage 9 mai 1711 - 2J10/372V) et Contrat de mariage 16 juin 1720 - 2J11/220r
Laurent (Témoin au mariage de Jean Philippe, frère du marié !)
Nicolas Philippe (CM 2J12 130V du 13 février 1732 GOUDEMAND X PROYART)
Marie (x Charles VION - pas de sources non plus pour celui-ci).

Il est tard, et je suis un peu largué, car tout celà ne colle pas. Je vais reprendre les éléments à tête reposée demain, mais si vous pouvez m'aider à y voir clair, vous êtes les bienvenus !

A demain

Bien cdt

Thierry

Écrit par : jmhidier 13/05/2007 à 08:22

Bonjour

Alors je n'ai pas tout saisi ; j'avais cru comprendre que le père d'Arnould avait pu être identifié en la personne d'un Nicolas GOUDEMAND ? Me trompe-je ?


A+

Jean-Marc




Si on ne sait rien des parents d'Arnould lors de son mariage avec Antoinette COCQUEL; c'est qu'il peut s'gir d'un second mariage ?

A+

jean-Marc

Écrit par : pderache 13/05/2007 à 09:23

Bonjour à tous, bonjour Jean-Marc,

Oui, tu te trompes-tu.
Je pense qu'Arnould est fils du couple Goudemand x Becourt.

En revanche, Arnould est dcd en 1742 à l'age de 82 ans, ce qui met sa naissance vers 1660.
En 1708, à son mariage avec Anthoinette Cocquel, il aurait 58 ans, mais il est vrai que la belle épousait un lieutenant de simencourt...
Comme toi, je pense que le mariage avec anthoinette est un 2°, voire un 3° pour notre Arnould.

Bien à toi et bonne journée

Écrit par : pderache 13/05/2007 à 11:31

Bonjour à tous,

En doc joint (document word), vous trouverez une tentative de reconstruction de la descendance du couple Goudemand x Becourt
Cette descendance résulte des diverses discussions que nous avons eu sur ce fil.
Merci à tous,
Si vous avez des interrogations, n'hésitez pas.

Bonne journée


Bonjour,
C'est bien gentil, mais le document joint: bernique
Qui peut m'aider:
Merci

Écrit par : jmhidier 13/05/2007 à 12:28

envoie le moi sur ma boîte je vais essayer de le mettre en ligne

A+

Jean-Marc

Écrit par : tlesur 13/05/2007 à 12:32

Test

Philippe, j'essaie aussi

On refait le point dès qu'on a pu prendre connaissance de nos analyses respectives ?

Cdt

Thierry

PS : je n'arrive pas à joindre mon fichier non plus !

Écrit par : jmhidier 13/05/2007 à 12:43

une contribution :

celle de M. gérard DUPONT su Généanet

http://gw.geneanet.org/index.php3?b=gerardlpdupon&lang=fr&m=N&v=GOUDEMAND

A bientôt


Jean-Marc

Écrit par : dmorand 13/05/2007 à 14:31

Bonjour à tous,

Pour joindre un fichier dans ce forum, il faut le transformer en PDF avec Acrobate Reader. Tout au moins, c'est ce qu'il me semble.

Amicalement,

Écrit par : pderache 13/05/2007 à 14:47

[attachment=1412:attachment]

Bonjour,
Bon j'essaie de joindre la descendance Goudemand x Becourt en pdf.
vous le trouverez en fichier joint.
Bien à vous

A bientôt

Écrit par : tlesur 13/05/2007 à 15:47

Et pour être complet, on rajoute l'état-civil de Marie Madeleine GOUDEMAND

CM du 02/06/1747 2J13 451 V

entre Nicolas GOUDEMAND fils aîné de Jean Philippe censier à Gouves et de M.Madeleine BILLOT et Marie Marguerite Françoise MONCOMBLE fille aînée de Charles (+) et de Jeanne WARNIER en présence d'Alexis Joseph MARTIN censier à AMBRINES lieutenant de BELLACOURT en RIVIERE beau frère du marié et époux de M.Madeleine GOUDEMAND

source : relevé de M. Fleury LETHURGEZ de l'AGP

et ce dernier,qui reste à investiguer, car le nom VION me semble bien proche du "DEAU" ou DEON" que nous cherchions à identifier sur l'acte de Jean-Claude transmis hier:


Contrat de mariage 26 août 1681 - 2J9/344v
Philippe HEMERY fils à marier de feu Robert et de Catherine DESAULTY demeurant à Coullemont assisté de Pierre HEMERY laboureur à Coullemont son frère germain, de Firmin HEMERY greffier de Coullemont son oncle paternel.
Marie VION fille à marier de feu Charles et de vivante Marie GOUDEMAN ladite VION demeurant à Simencourt assistée de Antoine VION laboureur à Beaumetz les Loges son père grand paternel, de Philippe GOUDEMAN lieutenant du Petit Simencourt son père grand maternel et de Nicolas GOUDEMAND à marier demeurant à Simencourt son oncle maternel

Cette fois, je crois que nous y sommes !

Bien cdt
Thierry

Écrit par : dmorand 13/05/2007 à 15:54

Bonjour Thierry,

C'est effectivement sur cette question que je planche.
Car le patronyme DEON m'est complètement inconnu sur Bailleulmont. Je cherche à faire le rapprochement avec VION mais il est dit de Simencourt alors que le contrat de Jean Claude dit Bailleulmont.

Chercher des indices en cette direction n'est pas une mauvaise idée, même très bien réfléchi de ta part. Il faut voir si on peut découvrir des morceaux sur Bailleulmont.

Amicalement,

Écrit par : jcherent 13/05/2007 à 17:10

Bonjour Daniel, bonjour à tous .

Concernant le patronyme D'EAU, je pense
pour ma part qu'il faut lire DELEAU ou peut
être aussi DELOS.

Je vais continuer l'inspection des actes du
notaire de Pas pour tenter de trouver d'autres
indices.

A suivre

Écrit par : jmhidier 13/05/2007 à 18:44

trouvé sur geneanet sur la base de M. Gérard DUPONT

Laurent GOUDEMAND :

* Né en 1688 - Barly,62810,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE,
* Décédé le 12 août 1750 - Wanquetin,62123,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, , à l'âge de 62 ans


Marié avec Marie Marguerite PROYART †1772, dont

* Nicolas Philippe GOUDEMAND 1727-1788

On peut remarquer, si ces données sont attestée,s que ce Laurent G. est originaire de Barly où les GOUDEMAND sont également nombreux.

Mais à quelle branche le rattacher ?

Existe-t-il quelque part un contrat de mariage Laurent GOUDEMANDx Marie Marguerite PROYART qui nous donnerait une filiation ?

La similitude des prénoms me pousserait à dire que toutes ce branches sont reliées.

A bientôt

Jean-Marc

Écrit par : tlesur 13/05/2007 à 18:45

Bonsoir !

En utilisant le moteur de recherche, je retombe sur un message de Jean-Marc, en date du 11 juin 2006 :
CM du 5 août 1658 Charles VION X Marie GOUDEMAND ( fille aînée de Philippe G. laboureur et lieutenant de Simencourt).


CM du 10 septembre 1671 : Martin DESNOS X Marie GOUDEMAND ( veuve de Charles VION fille de Philippe G. demeurant à Simencourt ; témoin : Martin G. frère de la mariée demeurant à Saulty).

Si Jean-Marc a le temps de jeter un oeil sur ses notes, nous pourrions avoir la réponse à ce pb d'époux de Marie Goudemand, qui s'appelle tantôt Charles, (mariage de sa fille en 1681), tantôt Martin (succession de 1713)

Pour moi, nous brûlons !

Bonne soirée

Thierry

Écrit par : jmhidier 13/05/2007 à 18:59

Je veux bien mais ces données sont tirées du registre des CM GOUDEMAND que j'ai envoyé depuis à Philippe donc c'est à lui de nous confirmer tout çà !

Bonne soirée

Jean-Marc




N'y aurait-il pas eu de la part des rédacteurs une confusion entre les deux époux de Marie GOUDEMAND ?

car l'un se prénommait Charles et l'autre Martin !

A bientôt

Jean-Marc

Écrit par : cziemczak 13/05/2007 à 20:06

Bonsoir,

Contrat de mariage 4 août 1658 - 2J9/157r
Antoine VION laboureur à Hermaville, Charles VION son fils à marier assisté de Michel CAUPAIN laboureur dmt à Wailly son oncle maternel, de Jean GRENIER marchand demeurant Arras et de Marie THERY sa femme tante audit Charles VION.
Philippe GOUDEMAND laboureur et lieutenant de Simencourt et Marie GOUDEMAND sa fille à marier assistée de Marguerite Françoise PAYEN sa cousine.

Contrat de mariage 10 novembre 1671 - 2J9/243r
Martin DESNES lieutenant de Hendecourdel y demeurant assisté de Arnould DELATTRE demeurant à Fampoux son cousin germain, de Jean MALET marchand à Douai son cousin.
Marie GOUDEMAND veuve de Charles VION laboureur demurant à Wailly assistée de Philippe et Martin GOUDEMAND père et fils demeruant ledit Philippe à Simencourt et Martin à Saulty.

Marie a donc bien deux époux, l'un Charles, l'autre Martin

Contrat de mariage 26 août 1681 - 2J9/344v
Philippe HEMERY fils à marier de feu Robert et de Catherine DESAULTY demeurant à Coullemont assisté de Pierre HEMERY laboureur à Coullemont son frère germain, de Firmin HEMERY greffier de Coullemont son oncle paternel.
Marie VION fille à marier de feu Charles et de vivante Marie GOUDEMAN ladite VION demeurant à Simencourt assistée de Antoine VION laboureur à Beaumetz les Loges son père grand paternel, de Philippe GOUDEMAN lieutenant du Petit Simencourt son père grand maternel et de Nicolas GOUDEMAND à marier demeurant à Simencourt son oncle maternel.

Christophe

Écrit par : tlesur 13/05/2007 à 21:02

Bonsoir Christophe, et merci beaucoup pour ces contrats.

Après un week-end d'échanges soutenus, on en sait désormais un peu plus sur la famille GOUDEMAND, et on a réussi à remonter d'une génération. Un vrai travail d'équipe !

Merci à tous pour avoir contribué à reconstituer le puzzle.

Bonne fin de soirée

Bien cordialement

Thierry

Écrit par : dmorand 13/05/2007 à 21:03

Bonsoir à tous et toutes,

Merci Christophe pour ce petit bonus

On avait survolé cette question sans l'avoir approfondie. Donc, Marie a bien eu 2 époux.

Comme Thierry, je crois de plus en plus à cette hypothèse la plus vraisemblable.
Maintenant, reste à savoir si l'on peut dénicher ce petit plus qui pourrait donner la confirmation totale. DEON = DENES, alias DENOS, voire DELEAU, DELOS d'après Jean Claude.

Le hic pour retrouver une descendance à ces couples est que le périmètre de recherche est assez vaste:
Bailleulmont, Hendecourcelle, Simencourt, Wailly. Ce n'est pas fait pour arranger les choses.

Amicalement,

Écrit par : tlesur 13/05/2007 à 21:32

Re-bonsoir !

Je refais le point des infos de Christophe, et je crois que nous avons débusqué un nouveau lièvre : qui est ce Martin GOUDEMAND, frère de Marie, fils de Philippe, que nous n'avons pas vu figurer dans le partage (à 6 parts, je vous rappelle !) de la succession Philippe GOUDEMAND x Jeanne BECOURT ?

J'ai bien un Martin GOUDEMAND , mais il n'est pas contemporain, et ...il est de BERNEVILLE.

Peut-être un indice pour une nouvelle piste ?

En tout cas, je vais relire l'acte notarié de Jean-Claude !

Bonne nuit à tous !

Thierry

Écrit par : cziemczak 13/05/2007 à 22:19

Pour faire avancer la file

je propose celui là

Contrat de mariage 21 janvier 1708 - 2J10/323R
Catherine ANSART veuve de Martin GOUDEMAND demeurant à Wanquetin et Martin GOUDEMAND son fils à marier.
Marie Marguerite HOURIER fille à marier de feu Christophe et de Marie DEWAILLY assistée de Gilles HOURIER et de Jean HOURIER tous deux ses frères tuilier demeurant à Blairville, de Michelle HOURIER sa sœur à marier demeurant Arras.

il existe un homonyme à la même époque sur Arras, boulanger.

Christophe

Écrit par : pderache 13/05/2007 à 22:31

Bonsoir à tous,
Les CM numérisés de Jean-Claude sont bien précieux.
A leurs lectures et relecture, je me demande si Goudemand Marie x Vion Charles, ne serait pas la soeur de Philippe Goudemand x Jeanne Becourt.

Dans l'une de ces miniatures concernant les affaires compliquées des Goudemand, il me semble avoir lu:
Nicolas Goudemand neveu de Marie Goudemand
Marie serait donc la soeur de Philippe.

Relisons, relisons
Bonne soirée

Écrit par : cdevinck 14/05/2007 à 06:57

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Philippe,

Je crois que ce Nicolas est le fils de Marguertite GIBRAN, épouse de Philippe GOUDEMAND

Pour ma part, ce qui m'inquiète, c'est la différence d'âge entre Marie X VION, XX DEAU et Arnould. Marie se marie en 1658 alors que Arnould n'est pas encore né. Elle a davantage l'âge d'être sa tante plutôt que sa soeur. Cependant, au vu du cm HEMERY X VION de 1681, on pencherait plutôt pour qu'elle soit la soeur d'Arnould.

Tout simplement, Arnould est le dernier de fratrie et est né bien plus tard que les autres. C'est peut-être pour cela qu'on le verra souvent au mariage de ses neveux, il était à l'époque le seul survivant ce cette fratrie

Bonne journée,

Écrit par : dmorand 14/05/2007 à 11:56

Bonjour Christophe,

Tout comme le Martin, boulanger d'Arras, ce Martin avec ce contrat, nous l'avons déjà évoqué (voir p 6):

Seulement voilà, je n'ai pas évolué d'un pouce sur la question .

Amicalement,

Écrit par : pderache 14/05/2007 à 17:00

Bonjour à tous, Bonjour Claudine
La personnalité d'Arnould est assez étonnante, on estime sa date de naissance vers 1660, puisque l'on sait qu'il décède en 1742 à l'âge de 82 ans
Arnould est présent dans de nombreux contrats de mariage de ses neveux, et j'avais même fait remarquer qu'il se mêlait beaucoup des affaires de la famille Goudemand.
Rien d'étonnant, il est lieutenant de Simencourt et certainement veille sans arrêt "au grain" familial. L'hypothèse du dernier Goudemand vivant est plausible.
Au vue des transactions très précieuses données par Jean-Claude, les affaires Goudemand ne devaient pas être tristes.
A mon avis, son mariage à Pommier en 1708 ne doit pas être le premier, mais, je suis persuadé que Jean-Claude va un jour nous dénicher une transaction assez fantastique.

En fait en y regardant d'un peu plus près, les Goudemand noyautaient dans le Sud d'Arras: Wanquetin, Simencourt, Monchiet, et peut-être Barly. Et ce n'était pas des petits postes (lieutenant).

Voici où j'en suis dans cette réflexion:

1 Goudemand Philippe (dcd avant 1708) x Becourt Jeanne dont
1.1 Goudemand Nicolas x Cuvelier Marie Rose (x en 1708)
1.2 Goudemand Arnould (dcd en 1742) x Cocquel Antoinette (x en 1708 à l'age de 58 ans)
1.3 Goudemand Marie x Vion Charles (x en 1658) xx Desnos Martin en 1671
1.3 Goudemand Marguerite (j'ignore si mariage)
1.4 Goudemand Philippe (dcd avant 1711) x Gibran Marie Madeleine

Claudine a raison, l'écart des dates est assez énorme.

Autre interrogation, Arnould se marie en 1708, ses enfants se marient tous vers 1750, après le décès d'Arnould: plusieurs hypothèses:
Mariages tardifs des enfants ?
Travail intensif des enfants à la ferme Goudemand ?
Projet de mariage ne satisfaisant pas le patriarche ? d'un point de vue foncier et dot ?


Bonne soirée

Écrit par : jcherent 14/05/2007 à 18:07

Bonjour à tous.

N'oublions pas qu'une branche GOUDEMAND
est aussi bien implantée sur Gouy-en-Artois,
mais j'ignore si elle peut être reliée aux autres
GOUDEMAND ?

La solution sortira peut être du fond des notaires
de Pas (en cours de numérisation), d'autant que
le fond d'Avesnes et le 4E33 plus particulièrement,
comporte de sérieuses lacunes.

Un peu de patience donc

Bonne soirée

Jean-Claude

Écrit par : jmhidier 23/07/2007 à 18:27

Bonjour à toutes et tous ,

Je relance ce sujet en y intégrant une nouvelle donne qu'est le contrat ci dessous recopier dans le forum Ternois (source dbouquet 16/07/07) et qui confirme que les GOUDEMAND de Gouves, de Dourges de Simencourt et de Wanquetin étaient liés de près ou de loin.

Voici ce contrat qui m'interpelle :

AD62 2J15/337R - 21/7/1759 - Contrat de mariage
Jeanne Marguerite PROYART veuve de Laurent GOUDEMAND fermier demeurant à Wanquetin et Nicolas Philippe GOUDEMAND son fils à marier assisté de Jean Jacques et Adrien Joseph GOUDEMAND ses deux frères germains et de Jean Jacques PROYART fermier demeurant à Foncquevillers son oncle maternel et de Jean Philippe GOUDEMAND lieutenant de Gouves y demeurant son oncle paternel et de Nicolas Philippe GOUDEMAND son cousin germain et de Pierre Antoine GOUDEMAND fermier à Simencourt son cousin issu de germain
- Jacques François BRONGNIART fermier de Belavesne, Marie Joseph CORNU sa femme et Catherine Françoise BRONGNIART leur fille à marier assistée de Philippe Joseph BRONGNIART prêtre demeurant à Arras son frère et de Philippe François Ferdinand BRONGNIART aussi son frère demeurant audit Belavesne.

Qu'y apprend-t-on ,

Laurent GOUDEMAND avait au moins un frère Jean Philippe G

ce dernier a eu au moins trois fils : Nicolas Philippe, Jean Jacques, Adrien Joseph

qu'il avait un neveu appelé lui aussi Nicolas Philippe fils de ?

et un petit neveu Pierre Antoine G

Or ce Pierre Antoine fermier de Simencourt est le fils D'Arnould GOUDEMAND et d'Antoinette COCQUEL

Ce qui veut dire qu'Arnould est un neveu de Laurent G précédemment nommé

peut-on en déduire qu'Arnould pourrait être le fils de Jean Philippe G ?

Un chose me turlupine tout de même :

Laurent G serait né vers 1688 et Arnould lui serait né vers 1660. On a un problème de génération ou deux Arnould qui se télescope ?

Là j'avoue que je m'y perds.

Si quequ'un peut éclairer ma lanterne je suis preneur.

Jean-Marc

Écrit par : tlesur 23/07/2007 à 22:35

Bonsoir Jean-Marc,
Bonsoir à tous !

Je ne fais toujours pas le lien avec "mes" GOUDEMAND de Berneville, mais je peux essayer de redonner ce que j'ai compilé à date :
Pour moi,
Philippe GOUDEMAND x Jeanne BECOURT ont 5 enfants :
Arnould,
Jean Philippe Joseph,
Marguerite,
Nicolas
Marie

Jean Philippe Joseph GOUDEMAND x Marie Madeleine GIBRAN ont a leur tour 4 enfants (connus) :
Nicolas Philippe
Jean Philippe
Pierre Philippe
Laurent

Nicolas Philippe GOUDEMAND x Anne Françoise PROYART ont eu au moins 2 enfants :
Nicolas Philippe
Marie Angélique Pélagie

Jean Philippe GOUDEMAND x Marie Madeleine BILLOT ont eu au moins 4 enfants :
Nicolas
Marie Madeleine
Alexis (°1730)
François Philippe (°1733)

Pierre Philippe GOUDEMAND x Antoinette DEFOSSEUX ont au moins
Thomas GOUDEMAND

Laurent GOUDEMAND x Jeanne Marguerite PROYART ont eu au moins 5 enfants :
Nicolas Philippe
Adrien Joseph
Marie Elisabeth
Jean Charles
Jean Jacques

Le Nicolas Philippe GOUDEMAND (neveu de Laurent )est le fils de Nicolas Philippe "senior"
Pierre Antoine GOUDEMAND est le fils d'Arnould. Il est donc le cousin de Laurent, puisque le père de Laurent, Jean Philippe, est le frère d'Arnould.
Par conséquent, Nicolas Philippe est issu de germain vs Pierre Antoine.
Et Arnould n'est pas un neveu de Laurent : c'est l'inverse : c'est son oncle !

C'est limpide, non ?
Mais je ne fais toujours pas le lien avec mon couple Jean GOUDEMAND x Martine BRUGNET qui devait être de GOUY, avant que leurs descendants ne s'installent à BERNEVILLE ! Si quelqu'un a une piste, je suis preneur !

Allez, bonne soirée Jean-Marc, et à bientôt

Bien cdt

Thierry

Écrit par : jmhidier 24/07/2007 à 10:40

voilà qui a le mérite d'être clair.

il nous reste à relier les GOUDEMAND de Gouy et de Berneville !


Merci

Jean-Marc

Écrit par : jmhidier 24/07/2007 à 10:57

re :

une question toutefois que deviennent nos deux Martin GOUDEMAND retrouvés plus haut

dont l'un semblerait être le frère de Marie donc un fils de Philippe ?

Me tompe-je ?

Cdt

Jean-Marc

Écrit par : tlesur 24/07/2007 à 23:18

Bonsoir Jean-Marc, bonsoir à tous !

Sur le Martin cité dans le CM de Christophe (2J9/243R), je ne sais rien. Si je comprends bien l'acte, il est le frère de Marie, et le fils de Philippe. Philippe est de SIMENCOURT, Martin, de SAULTY.
Dans l'acte de justice relatif à la succession de Philippe Goudemand (doc de Jean-Claude), on parle de "sixième partie", ce qui laisserait entendre qu'il y avait six héritiers dans la succession de Philippe, et accréditerait le fait que Martin soit bien le frère de Marie. Mais il n'est pas cité dans ce jugement. Pourquoi ?
Décédé ou vivant, il aurait du l'être, non ?

Ensuite, dans le 2J10/323R, nous avons un Martin G, fils de Martin G de WANQUETIN. Y a t-il un lien entre Martin père et le frère de Marie ? Peu probable, même si on tourne toujours autour de GOUY !

"Mon" Martin G, lui, est de BERNEVILLE, mais je ne sais pas où il est né :

CM 2J12 131R du 11/02/1732

entre Martin GOUDEMAND fils aîné de Valentin G. marchand à Berneville et de Marie SIMON (+) et Jeanne Marguerite DORLET fille aînée de Jean D. journalier à Berneville et de Marguerite DEMOLIN.

Tiens, Jean-Marc, revoilà une SIMON ! (joke !)

Valentin G, lui était de GOUY, comme son père, Charles G.

En tout cas, les Martin G ne manquaient pas, et j'avoue ne pas m'y retrouver !

Merci d'avance pour tout coup de main éventuel !

Bionne nuit

Thierry

Écrit par : jmhidier 25/07/2007 à 10:44

J'ai bien une Marie SIMON qui est toute seule dans ma base de données mais je n'en sais pas plus à son sujet.

les SIMON sur Berneville sont légion !

Je pense reprendre mon relevé systématique des SIMON de Simencourt prochainement aux AD
A plus tard

Jean-Marc

Écrit par : aduvivier 25/07/2007 à 10:56

Le mariage GOUDEMAND - COCQUEL a été célébré le 10/07/1708 à Pommier, paroisse de l'épouse.

Cordialement

Alice

Écrit par : pderache 29/07/2007 à 08:12

Bonjour à tous, salut Jean-Marc
Si c'est de cette Marie Simon x Valentin Goudemand, alors Christophe nous avait donné le contrat de mariage.
Contrat de mariage 9 février 1709 - 2J10/339V
Valentin GOUDEMAND marchand de vaches demeurant à Gouy en Artois fils de Charles marchand de vaches y demeurant et de feue Marie DAMBRINES assisté de Dominique TERNAUX marchand son ami.
Marie SIMON fille à marier de Jérome charpentier demeurant à Berneville et de feue Marie PAYEN assistée de Claude, Jean et François SIMON journaliers ses frères y demeurant.
Source: C. Ziemzack


Nous avons aussi beaucoup de frère et soeur de Marie.

Bien à vous tous et bonne journée

Écrit par : tlesur 29/07/2007 à 18:48

Bonsoir à tous !

Je relis nos échanges (il y a vraiment de quoi s'y perdre !), et je ne parviens pas à faire le lien entre Marie Anne LAVOISNE et son cousin Nicolas GOUDEMAND.

Quelqu'un peut-il m'aider ?

Merci d'avance

Cdt
Thierry

Écrit par : tlesur 30/07/2007 à 22:52

Je viens de relire la file LAVOINE x GUFFROY, et je pense avoir la réponse à ma question. Il faut reconnaître que c'est loin d'être évident !
On se posait déjà la quetion avec le cm suivant :

Contrat de mariage 30 avril 1709 - 2J10/332V
Nicolas LAVOINE fils de feu Nicolas et de Marie VERMEL demeurant à Simencourt assisté de Philippe LAVOINE son oncle paternel demeurant à Simencourt laboureur, de Laurent CARPENTIER laboureur y demeurant son beau frère à cause de Marie Anne LAVOINE, de Nicolas GOUDEMAND bailli de Monchiet son cousin maternel.
Martin GUFFROY laboureur demeurant à Beaumetz les Loges et Martine SAUTERNE sa femme et Anne Jeanne GUFFROY leur fille à marier assistée de Pierre Claude GARIN son beau frère, de Charles MONCOMBLE marchand en cité son cousin et de Jean GUFFROY son frère germain.

Ce n'est toujours pas plus clair qu'il y a trois mois, mais j'ai compris la subtilité !

Bonne nuit

Thierry

Écrit par : cdevinck 12/01/2008 à 09:09

Bonsoir à toutes et à tous,

Je ne pense pas faire avancer beaucoup le sujet par ce que j’ai découvert par hasard dans les BMS de St Laurent Blangy, car l’acte de mariage ne nous donne aucune précision que nous ne connaissions déjà sur l’ascendance COQUEL.
Pierre COQUEL, le frère d’Antoinette, épouse Marie Marguerite BOUTMY en août 1701 (le jour n’est pas indiqué)
Chose qui me surprend, c’est que le mariage a été célébré à l’église de saint Nicaise en la cité d’Arras et que l’acte figure sur le microfilm de St Laurent.
Mais en aucun cas, ce mariage n’a été célébré à Barly comme il est indiqué sur une base de geneanet.
Comme témoin, on note la présence de Jean Philippe BOUTEMY frère de la mariée, et Charles MOCOMBLE, bourgeois de cette cité (Arras ?). C’est bien MOCOMBLE et pas MONCOMBLE, même dans la signature. Par contre, dans la signature de Pierre COQUEL, je crois lire maître Jean Pierre COQUEL.

Voilà, ce n’est pas un gros scoop,
Je vous souhaite une bonne soirée,

Écrit par : pderache 12/01/2008 à 20:56

Bonsoir à tous, bonsoir Claudine,
Si j'en crois ce que j'ai récolté grâce à ce forum, voici où j'en suis sur les Cocquel et notre famuex Arnould Goudemand:
En partant du couple Cocquel Guillaume, maitre arpenteur, marié avec Guffoy Anne, j'ai les enfants suivants:
Antoinette x Goudemand Arnould (10/07/1708 Pommier)
Guillaume x Bras Marie Marguerite (8/07/1712 Pommier)
Marie Marguerite x Cailleretz Jean-Baptiste (17/01/1713 Pommier)
Marie-Anne x Dupreel Louis (6/04/1699)
Isabeau x Lavoine Philippe
Jean-Pierre x Guignon Marie.

la question que je me pose, votre Pierre (signant Jean-Pierre), frère d'Antoinette, est-il la même personne que le mien, mari de Marie Quignon (dont j'ignore les dates de mariage et bien entendu le lieu), ce qui lui ferait un 2° mariage.

Bien à vous et bonne soirée

Écrit par : dmorand 04/04/2008 à 21:03

Bonsoir à tous,

Une réponse de notre amie Isabelle BLIN ci-dessous:

Il s'agit du contrat de mariage d'un Martin GOUDEMAND de Berneville. Ce personnage faisait l'interrogation de Thierry notamment, de Philippe et Jean Marc également (messages 181, 192, 193).

Ci-dessous, le lien vers l'acte:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=3544

Merci à Isabelle pour sa coopération et son témoignage

Amicalement,

Écrit par : lmaniere 04/04/2008 à 21:47

bonsoir à toutes et tous

bonsoir Claudine,

Je découvre seulement aujourd'hui votre message ; je suis très étonnée par cet acte à St Nicaise paroisse arrageoise et non immercurienne, mais surtout par des BMS de St Laurent antérieurs à 1737 !
Je n'en ai pas encore trouvé ... dites-moi vite où vous les avez vus que je les visionne.
Bon WE
Cordialement,
Lucie

Écrit par : cdevinck 05/04/2008 à 06:54

Bonjour Lucie,

Je ne me suis pas très bien expliquée : sur la première bobine concernant St Laurent, avant les actes de St Laurent se trouvent des actes de la paroisse St Nicaise, je crois que c’est la bobine 753R1

Bonne journée,
Amicalement,

Écrit par : lmaniere 05/04/2008 à 07:41

bonjour Claudine

merci de votre rapide réponse.
Donc, peu de chances de trouver des actes de St Laurent avant 1737... hélas !
Bon dimanche
amicalement,
Lucie

Écrit par : jmhidier 06/04/2008 à 13:43

Claudine écrivait le 17 février 2006 :

"cm du 6/1/1715
Jean GOUDEMAND demt à Gouy en A fils à marier de feu Philippe et de Jacqueline DUPUICH, assisté de Louis GOUDEMAND son frère"

et si le dit Philippe époux de Jacqueline DUPUICH était le même qui épouse ensuite Jeanne DE BECOURT.

C'est l'hypothèse que je viens de trouver sur Geneanet :


http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=saintgraal62&lang=fr;pz=gerald+auguste+andre;nz=moreau;ocz=0;p=philippe;n=goudemand


Je ne sais sur quoi repose cette hypothèse. Si quelqu'un a des infos?

Si cette hypothèse se confirme ; elle complique les choses mais elle expliquerait les nombreux enfants de Philippe GOUDEMAND.

A+

Jean-Marc

Écrit par : pderache 06/04/2008 à 22:31

Salut Jean Marc,
Une hypothèse se vérifie, et je pense qu'en l'occurrence, il faut interviewer l'auteur de cette hypothèse.
Les dates me paraissent bien évasives. Mais pourquoi pas
Quoiqu'il en soit, apparemment aucune descendance du couple Goudemand x Dupuich sur Geneanet, alors que Claudine nous en donne deux

Nombreux enfants dis-tu, j'en compte 5: Arnould, Nicolas, Marie, Philippe, Marguerite. Pas de Louis, ni de Jean (fils du couple Goudemand x Dupuich)

Bonne soirée

Écrit par : jmhidier 12/04/2008 à 10:32

Bonjour,

J'ai questionné l'auteur de la généalogie Saint Graal sur geneanet. Pas de réponses à ce jour. Je pense qu'il doit être bien embarassé pour répondre. je pense donc que cette généalogie n'est pas sérieuse et qu'il faut vite l'oublier.

A+

Jean-Marc

Écrit par : jmhidier 28/11/2010 à 20:15

J'ajoute à la file GOUDEMAND le CM que Daniel amis sur une autre fil et qui peut intéresser nos amis qui essayent d'y voir clair dans les GOUDEMAND et dans lequel réapparait indirectement notre ami Arnould à travers son fils Pierre Antoine:

Contrat de mariage 13 janvier 1780 - 4E33-P 1320089/1320093
Sont comparus Jean Augustin GOUDEMAND fils majeur légal à marier de feus Laurent et Jeanne Françoise PROYART vivant de ses biens demeurant au village de WANCQUETIN, assisté de Nicolas Philippe GOUDEMAND son frère fermier à Wavrechin paroisse de Dourges, de François Alexandre GOUDEMAND son frère vivant de ses biens demeurant au bourg d'Avesnes le Comte, de Jean Charles GOUDEMAND son autre frère fermier demeurant audit Wancquetin, de Pierre Antoine GRANTHOMME son beau frère fermier demeurant au village d'Hénu et de Pierre Antoine GOUDEMAND son cousin issu germain fermier demeurant au village de Simencourt d'une part
Marie Angélique BRASIER fille majeure à marier de feu Pierre et d'encore vivante Marie Thérèse DE BAILLENCOURT DIT COURCOL, procédant du consentement de sa mère fermière demeurant au village de WARLUS comparante et assistée de Pierre François BRASIER son frère à marier lieutenant dudit Warlus, de Jean Baptiste BRASIER son autre frère vivant de ses biens demeurant audit Warlus, de maître Jean Philippe BRASIER son autre frère procureur au conseil d'Artois demeurant à Arras et de maître Jean Albert AUBRON procureur audit conseil d'Artois demeurant audit Arras son bon ami d'autre part
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E33. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Tout cela vient confirmer ce que nous savions déjà :

Pierre Antoine est dit cousin issu germain de Jean-Augustin donc Arnould est un cousin de son père Laurent
le père de Laurent étant Jean-Philippe x Marie Madeleine GIBRAN On peut en déduire que Philippe G ( x Jeanne de BECOURT) le père de d'Arnould étaient bien frères.

Reste à savoir de qui étaient -ils les fils ?

Bonne soirée

Jean-Marc

Écrit par : tlesur 05/12/2010 à 21:45

Bonsoir Jean-Marc, bonsoir à tous !

Cette nouvelle pièce à la saga Goudemand est extrémement intéressante.
Cependant, Jean-Marc, je suis un peu perdu :

Si je n'ai pas raté le fil, nous avons d'une part
1 Philippe G x Jeanne BECOURT (Philippe ayant une soeur, Barbe G)
2 Arnould G,
3 Pierre Antoine G

d'autre part, nous avons
1 Philippe G x Jeanne BECOURT
2 Jean Philippe (x Marie Magdeleine GIBRAN) frère d'Arnould
3 Laurent G (x Jeanne Marguerite PROYART)
4 Jean Augustin G (x Marie Angélique BRASIER)

Pour moi, nous aurions donc une génération d'écart entre Pierre Antoine et Jean Augustin. Cela pourrait expliquer l'appellation "issu de germain"
La transaction du 27 juin 1713, communiquée par Jean Claude Herent, me semblait confirmer le fait qu'Arnould et Jean Philippe étaient frères. Et il me semble que tu étais OK sur ce point avant la connaissance de ce partage ?
Aurais-je mal interprété un de nos enchainements ??


Bien cdt
Thierry

Écrit par : dmorand 05/12/2010 à 22:11

Bonsoir Thierry

Non pas du tout, c'est pour moi la bonne formule.

Je pense que Jean Marc s'est un peu mélangé tout en voulant s'expliquer.

Amicalement,

Écrit par : jmhidier 16/12/2010 à 21:03

Pour moi, nous aurions donc une génération d'écart entre Pierre Antoine et Jean Augustin. Cela pourrait expliquer l'appellation "issu de germain"
La transaction du 27 juin 1713, communiquée par Jean Claude Herent, me semblait confirmer le fait qu'Arnould et Jean Philippe étaient frères. Et il me semble que tu étais OK sur ce point avant la connaissance de ce partage ?
Aurais-je mal interprété un de nos enchainements ??


Bien cdt
Thierry
[/quote]

Bonsoir

Je me suis un emmêlé les pinceaux : Arnould et Jean-Philippe étaient bien frères

Amitiés

Jean-Marc

Écrit par : cbecourt 22/12/2010 à 23:49

Bonsoir,
Je consulte ce site depuis peu étant relativement novice en généalogie.
Mes recherches vous intéresseront peut-être dans la mesure où Martin GOUDEMAND de Berneville est un de mes aieuls.
GOUDEMAND Charles x DAMBRINES Marie (-< 1709)
GOUDEMAND Valentin x SIMON Marie (-< 1732)
GOUDEMAND Martin (-1762)
DORLET Jeanne Marguerite (1702-1776)
GOUDEMAND Pierre Martin (1738-)
ROGEZ Marie Josèphe (1743-)
GOUDEMAND Séraphin (< 1778-)
ROGEZ Euphrosine (1778-)

Écrit par : cbecourt 23/12/2010 à 00:13

Rebonsoir,
J'ai fait une erreur de manipulation et n'avais pas terminé mon précédent message.
Je complète mes informations sur la descendance de Charles GOUDEMAND de Gouy en Artois.
GOUDEMAND Charles x DAMBRINES Marie (-< 1709)
parents de GOUDEMAND Valentin x SIMON Marie (-< 1732) (source CM posté par Mme Blin)
parents deGOUDEMAND Martin (-1762) x DORLET Jeanne Marguerite (1702-1776) de Berneville le CM
parents de GOUDEMAND Pierre Martin (1738-) x ROGEZ Marie Josèphe (1743-) de Berneville
parents de GOUDEMAND Séraphin (< 1778-) x ROGEZ Euphrosine (1778-) de Berneville
parents de GOUDEMAND Edouard Joseph (1812-) x VALLET Ernestine Victoire (1814-) de Berneville
parents de GOUDEMAND Achille (1837-)
parents de GOUDEMAND Théophile (1838-) et GOUDEMAND Florimond (1840-) x MALBRANQUE Florentine (-1880) de Berneville

GOUDEMAND Florimond (1840-) x MALBRANQUE Florentine (-1880) de Berneville
parents de GOUDEMAND Louis Joseph (1869-), GOUDEMAND Emile Elie Joseph (1870-1915), GOUDEMAND Marie Florentine Josèphe (1872-) x VIART Jean Arthémie, GOUDEMAND Eugénie Florentine (1874-1876), GOUDEMAND Jean Baptiste Elie Joseph (1876-) x LUCE Lucienne Catherine (1875-), GOUDEMAND Eugénie Ernestine (1877-) THIBAUT Amand (1880-)

GOUDEMAND Jean Baptiste Elie Joseph (1876-) x LUCE Lucienne Catherine (1875-)
parents de GOUDEMAND Rachel (1895-) x QUIDE Marceau, GOUDEMAND Jean Louis Joseph (1908-1987) x DEGLAVE Julie dite Germaine (1914-2004), GOUDEMAND Charles Emile Louis (1912-1981) x GIROUART Julienne Aglaé Joseph ( - 2009) et GOUDEMAND Lucien

GOUDEMAND Eugénie Ernestine (1877-) THIBAUT Amand (1880-)
parents de GOUDEMAND Augustin (1818-) et GOUDEMAND Charles (1823-)

Je suis moi même petite fille de Jean Louis Joseph né le 8 juin 1908 à Beaumetz-les-Loges (le hasard fait que je suis secrétaire de mairie de cette commune aujourd'hui).
Vous pouvez consulter mon site depuis planète généalogie : www.planete-genealogie.fr/cbetica

Si quelqu'un à des infos sur Lucienne LUCE mon arrière grand-mère.
J'ai prévu une consultation des actes de Berneville, je ferai des clichés et souhaite les partager par une diffusion en ligne, quelqu'un peu me donner la manip à suivre.

En vous remerciant et en espérant avoir apporté une petite pierre à l'édifice
Cathy

Écrit par : jmhidier 28/09/2011 à 17:44

Bonsoir à tous

Je relance ce sujet car je viens d'être interpellé sur généanet par des données dont j'ai demandé à l'auteur d'où il les tenaient

Ainsi

Philippe GOUDEMAND aurait épousé en 2ème noce Jehanne DE BECOURT le 10 février 1658 à Aubigny.
Je souhaiterais savoir si cette date correspond à un contrat de mariage connu ?

mieux encore Arnould (notre Arnould) fils de ces derniers seraient né le 20 décembre 1667 à Gouves .

Là aussi je souhaiterais savoir sur quoi repose cette information.

Cette généalogie http://gw2.geneanet.org/jpjourdin?lang=fr&v=GOUDEMAND&m=N confirmerait la présence de deux Arnould GOUDEMAND

Méfiant par nature, je souhaiterais savoir ce que vous en pensez car ces donnée me laissent circonspect.

A bientôt

Jean-Marc

Écrit par : dmorand 28/09/2011 à 21:26

Bonsoir à tous et toutes,
Bonsoir Jean Marc,

Publier un arbre est une chose. Encore aurait-il fallu connaître les sources qui ont servi à ce montage. Ce qui aurait rendu plus crédible la construction.

Nous en avons longuement débattu de ces GOUDEMAND et nous avons éprouvé des difficultés à certifier et à joindre certains bouts.

Je suis allé faire un tour sur le lien donné. Je me suis arrêté à Pierre Philippe GOUDEMAND dont les unions sur complètement fausses.

Ce qui m'incite guère d'aller plus loin, ni de croire à la crédibilité de cet arbre.

Écrit par : jmhidier 29/09/2011 à 20:03

moi aussi

Merci pour cette réponse et je n'ai eu pour seul réponse de l'auteur qu'il tenait ses infos d'un autre généanaute.

Après vérification soit il a très mal recopié les infos, soit il est de mauvaise foi.

Bonne soirée

Jean-Marc

Écrit par : gdupond 30/09/2011 à 09:22

Bonjour Monsieur MORAND

Mes sosas sont Laurent GOUDEMAND et Marguerite PROYART , donc votre intervention sur la véracité de cet arbre
m'interesse bcp , vous contestez les mariages de Pierre Philippe ,les documents apportant votre contestation me préoccupent
au plus haut point , je suis donc preneur de vos rectificatifs ,
avec mes remerciements anticipés , toute ma considération ,

Gérard DUPOND

Écrit par : dmorand 30/09/2011 à 17:48

Bonsoir à tous et toutes,
Bonsoir Gérard,

Si j'en crois vos préoccupations, c'est que vous avez la même chose.

D'après cette date, il s'agirait du mariage religieux. Si c'est le cas, ce serait bon.

Par contre ce qui m'intéresse, c'est celle ci-dessous:



et ma question est: où trouve-t-on cette date ?

N'ayez aucune crainte, je vous donnerais les réponses.

Amicalement,

Écrit par : dmorand 14/10/2011 à 20:29

Bonsoir à tous,

Tenu écarter pour des raisons urgentes, j'apporte mes justifications.

Tout d'abord, je colle les fiches incriminées. Outre celle de Pierre Philippe GOUDEMAND dans mon message précédent.

Contrat de mariage 14 juin 1720 - 4E33- IMG 1022/1026 (2MI)
Furent présents Pierre Philippe GOUDEMAND laboureur demeurant au village de WANQUETIN veuf de Marie Margueritte FATOU, assisté de Arnould GOUDEMAND son oncle laboureur demeurant à CHIMENCOURT, de Jean Philippe GOUDEMAND son frère aussi laboureur demeurant à Gouve et de Laurent GOUDEMAND pareillement son frère demeurant à Wanquetin d'une part
Antoinette DEFOSSEUX veuve de Louis PEUVREL demeurant au village de FOSSEUX, assistée de Marie Claire DEFOSSEUX sa soeur femme à Jean CARON meunier de Beauquesnes et d'autres ses parents et amis d'autre part
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E33. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Contrat de mariage 16 juin 1720 - 2J11-220R
Pierre Philippe GOUDEMAND laboureur demeurant à Wanquetin veuf de Marie Marguerite FATOU assisté de Arnould GOUDEMAND son oncle laboureur demeurant à Simencourt, de Jean Philippe GOUDEMAND son frère laboureur demeurant à Gouves et de Laurent GOUDEMAND son frère demeurant à Wanquetin.
Antoinette DEFOSSEUX veuve de Louis PRUVOST demeurant à Fosseux assistée de Marie Claire DEFOSSEUX femme à Jean CARON meunier de Bucquoy.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J11. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Contrat de mariage 31 juillet 1717 - 2J11-131V
Louis PEUVREL fils à marier de feu François et de Marie Marguerite CAUROIS demeurant à Fosseux assisté de Nicolas BLIN, garde des bois de Fosseux époux de Marie Joseph PEUVREL sa soeur germaine.
Antoinette DEFOSSEUX fille à marier de feu Jean et de Jeanne THOREL y demeurant assistée de Marie Claire sa soeur germaine femme à Jean CARON, meunier, de Christophe BLIN fermier demeurant à Fosseux.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J11. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Contrat de mariage 9 mai 1711 - 2J10-372V
Marie Madelaine GIBRON veuve de Philippe GOUDEMAND laboureur demeurant à Wanquetin et Pierre Philippe GOUDEMAND son fils à marier assisté de Nicolas GOUDEMAND son frère.
Marie Marguerite FATOU veuve de Jean CARPENTIER demeurant à Wanquetin assistée de Laurent CARPENTIER son beau frère, de Philippe CARPENTIER aussi son beau frère tous demeurant audit Wanquetin.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Contrat de mariage 30 juillet 1697 - 2J10-147V
Michel CARPENTIER charron demeurant à Wanquetin et Léonore DELANOY sa femme et Jean CARPENTIER leur fils à marier assisté de Philippe CORNIL greffier de Wanquetin époux de Marie DELANOY sa tante.
Jean LERICHE demeurant à Wanquetin et Sainte MARCHANT sa femme icelle avant veuve de Pierre FATOU et Marie Marguerite FATOU sa fille à marier assistée de Nicolas MARCHANT laboureur à Wanquetin son oncle.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

En résumé:



Ce monsieur pourra toujours se retourner vers le généanaute pour les erreurs. Qu'il y est des erreurs de recopie, je veux bien mais à ce point, c'est bien de la mauvaise foi.

Écrit par : jmhidier 16/10/2011 à 18:36

Merci Daniel pour ces réponses et ces précisions

Jean-Marc

Écrit par : jmhidier 16/10/2011 à 20:50

Bonsoir à tous

Je reviens sur le généalogie GOUDEMAND et sur une généalogie GOUDEMAND trouvé sur internet et que j'avais déjà signalée sur ce fil et qui peut-être avoir un intérêt.

http://gw1.geneanet.org/gerardlpdupon?lang=fr&m=NG&n=goudemand&t=N

Renseignement pris auprès de l'auteur, cette généalogie émane des recherches qu'avaient effectuées son arrière grand père Achille LALY D'AGNIERES qui était Notaire à St Pol s/Ternoise entre 1875 et 1912 donc avant la destruction des Archives départementales pendant la 1ère guerre mondiale.

Il ajoute également : "cette branche est également la sienne,puisque Sylvie GOUDEMAND X Louis LALY D'AGNIERES étaient ses grands parents

Si ces données étaient avérées elles pourraient nous faire avancer quelque peu.

Bonne soirée

Jean-Marc

Écrit par : gdupond 20/10/2011 à 22:44

Bonsoir à tous ,

Suite à la remarque désobligeante d'un membre de notre forum ,je tiens à préciser que ma question concernée les dates de Mariage de Pierre-Philippe GOUDEMAND et non comme il le prétend du couple :GOUDEMAND X COCQUELLE ,
Désolé mais cela meritait une précision.......nous ne sommes sur un champ de foire !
bien cordialement ,
Gérard

Écrit par : dmorand 21/10/2011 à 00:09

Rebonsoir Monsieur DUPOND

Mais qui a parlé de GOUDEMAND x COCQUEL, si ce n'est que c'est le titre du sujet.
Quand au champ de foire que vous prétendez, c'est vous-même qui le faites. Je vous mets pour mémoire la question que vous m'avez posée directement:

Je pense avoir apporté les justifications nécessaires et voulues aux fiches incriminées, en incluant en outre les mariages précédents des épouses de Pierre Philippe GOUDEMAND, afin d'apporter la chronologie.

Si vous croyez que le contrat de mariage de Marie Margueritte FATOU avec Pierre Philippe a eu lieu le 9 février 1733, donnez-nous dans ce cas vos justifications . Mais personnellement, je maintiens le 9 mai 1711, qu'il vous plaise ou vous en déplaise.

Bonne soirée du désobligeant.

Écrit par : gdupond 21/10/2011 à 14:59

Bonjour Monsieur MORAND ,
Il faut quand même que je vous réponde ,car votre réponse me donne l'impression que vs n'avez compris ma demande ,
c'est cependant trés clair,quand j'ai lu vos discutions en septembre su.....r les GOUDEMAND ,et comme je doutais des dates
de mariage de Pierre Philippe ,je me suis dit certainement que Daniel MORAND va pôuvoir m'aider à rectifier,relisez plus haut :
en toutes lettres ,"je suis donc preneur de vos rectificatifs" c'est tout, je n'en demandais pas plus ,je ne vois pas ce que
vous avez pu interpreter........comme quoi suivant les personnes les réactions peuvent etre différentes....et on voit le résultat!
votre réponse est parue le 16/10 et je n'ai ouvert "GENNPDC" que le 20/10 ,personne ne m'en m'avait averti ,désolé!
pour le complément du 16/10 je vous en remercie et j'ai déjà rectifié , je n'en demandais pas plus ,
Bonne aprés-midi
Gérard DUPOND

Écrit par : jmhidier 22/10/2011 à 14:10

Bonjour M.DUPOND

Pas de polémique surtout, c'était pour faire avancer le schmiliblick enfin le fil GOUDEMAND x COCQUEL

Je pense que votre généalogie GOUDEMAND établie par votre aîeul notaire de surcroit mérite tout notre intérêt.

Cordialement

J.M.HIDIER

Écrit par : gdupond 22/10/2011 à 21:44

Bonsoir cher collègue,

Je tiens à vous remercier ,autant pour la main tendue que pour la confiance que vs m'accordez ,
je suis bien entendu à votre disposition quand l'occasion se présentera ,

Gérard

Écrit par : ovanderhacgen 29/06/2014 à 17:52

Bonsoir,

Après avoir lu et relu cette file et les autres files relatives aux GOUDEMAND, je voudrais relancer cette file car un point ne me parait pas clair. Il semble établit que la fratrie

1 Philippe /1622-1681/ &/1640 x x /1627
1.1 Marie /1640-1713/ &ca 1658 Charles Vion /1640-/1671
1.1 Marie /1640-1713/ &ca 1671 Martin Desnos /1653-1671..1713
1.2 Martin ca 1643-?1703 &/1669 Catherine Ansart /1657-1708/
1.3 Nicolas †1681..1713
1.4 Marguerite †/1713
1.5 Arnould ca 1660-?1742 &1708 Antoinette Cocquel /1694-1708/
1.6 Philippe /1675-/1711 &/1693 Marie Madeleine Gibron /1675-1713..1728

ai eu pour parents

2 Philippe /1672-/1708 &/1690 Jeanne Becourt /1672
2.1 Nicolas /1690-1708/ &ca 1708 Marie Rose Cuvillier /1678-1708/

Je n'arrive pas à faire le lien. Il a été fait référence à des documents images qui malheureusement ne sont plus disponibles, pourrais-je en connaitre le contenu ?

Cordialement,
Olivier

Écrit par : ovanderhacgen 01/07/2014 à 09:14

Bonjour,

Existe-t-il un cm pour le couple Philippe GOUDEMAND marié avant 1690 avec Jeanne BECOURT ? J'ai vu sur le web qu'ils se seraient mariés le 10 février 1658 à Aubigny-en-Artois, ayant passé contrat de mariage le 2 février 1658 ?

Cordialement,
Olivier

Écrit par : jmhidier 29/07/2014 à 21:34

Les registres d Aubigny commencent en 1598.

Bonne soirée

Jean-Marc

Écrit par : ovanderhacgen 30/07/2014 à 20:46

Bonsoir Jean Marc,

Merci de cette précision! Effectivement c'est l'un des BMS qui remonte le plus loin dans le temps, très précieux. Pour l'avoir cherché et pas trouvé dans ledit BMS, j'aimerais savoir si quelqu'un à le cm.

Cordialement,
Olivier

Écrit par : jziemczak 31/07/2014 à 10:59

Bonjour à tous

Ayant des sosas à Aubigny, j'ai fait l'analyse en 2005

AUBIGNY-EN-ARTOIS

Ce relevé est fait à partir du micro-film 2mi EC 45/R1 ( ad 62, préfecture ) où l’on trouve :
Mariages de 1627 à 1737
Sépultures de 1598 à 1737
Baptêmes de 1695 à 1737
Je me suis arrêté à l’année 1707 inclus car il y a double emploi à partir de 1673

IL n'y a aucun GOUDEMAN et déjà dit sur le forum.

Joseph

Écrit par : jziemczak 31/07/2014 à 11:16

RE

au niveau des cm je trouve

Contrat de mariage 18 octobre 1708 - 2J10/320r
Nicolas GOUDEMAND bailli de Monchiet fils de feu Philippe et de Jeanne BECOURT demeurant à Simencourt.
Marie Rose CUVELIER veuve de Nicolas LAVOISNE assistée de Claude CUVELIER son frère et de Jean François CUVELIER son neveu demeurant tous à Simencourt.



Contrat de mariage 4 juillet 1712 - 2J10/389r
Anne GUFFROY veuve de Guillaume COCQUEL arpenteur et laboureur et Guillaume COCQUEL son fils à marier aussi arpenteur assisté de Jean Pierre COCQUEL son frère arpenteur demeurant à Hénu, de Arnould GOUDEMAND lieutenant de Simencourt époux de Antoinette COCQUEL sa sœur.
Marie Agnès MILLON veuve de Nicolas BRAS laboureur demeurant à Pommier et Marie Marguerite BRAS sa fille à marier assistée de Charles BRAS son oncle charron demeurant à Pommier, de Guillaume


Contrat de mariage 16 juin 1720 - 2J11/220r
Pierre Philippe GOUDEMAND laboureur demeurant à WANQUETIN veuf de Marie Marguerite FATOU assisté de Arnould GOUDEMAND son oncle laboureur demeurant à SIMENCOURT, de Jean Philippe GOUDEMAND son frère laboureur demeurant à GOUVES et de Laurent GOUDEMAND son frère demeurant à Wanquetin.
Antoinette DEFOSSEUX veuve de Louis PRUVOT demeurant à FOSSEUX assistée de Marie Claire DEFOSSEUX sa sœur femme à Jean CARON meunier de BUCQUOY


Des répétitions?
Tant pis

Joseph

Écrit par : ovanderhacgen 31/07/2014 à 12:07

Bonjour Joseph,

Merci pour ces cm! Et je préfère des répétitions que pas d'informations du tout

Cordialement,
Olivier

Écrit par : jmhidier 01/08/2014 à 17:38

Bonsoir

Je confirme pas de mariage de GOUDEMAND x BECOURT à Aubigny en 1658

Cordialement

Jean-Marc

Écrit par : ovanderhacgen 08/07/2017 à 11:52

Bonjour à toutes et tous,

Je voudrais relancer le sujet, peut-être y-a-t-il encore quelques avancées possibles. Voici ce que j'ai obtenu :

Homme GOUDEMAND /1584 &/1602 Femme INCONNUE /1584
1. Claude GOUDEMAND /1602-/1648 &/1620 Claire BILLIAU /1602-1648/
1.1. Guislain GOUDEMAND ca 1620-?1692 &ca 1648 Marguerite MAUPETIT ca 1611-1691
1.2. Marguerite GOUDEMAND ca 1626-1703 &ca 1650 Charles MONCOMBLE ca 1615-1704
1.3. Thomas GOUDEMAND /1628-1650/ &ca 1646 Adrienne VINCENT /1628-1646/
1.4. Michelle GOUDEMAND /1628-1646/ &/1646 Pasque JONCQUEZ /1628-1646/
1.5. Claude GOUDEMAND /1647-1647..1683 &1647..1665 Marie DECAUCHY ca 1629-1709
1.5.1. Noël GOUDEMAND /1660-1684/ &ca 1683 Anne Françoise LEGRAND /1665-1683/
1.5.2. Jean GOUDEMAND /1661-1716 &ca 1679 Marie Jeanne HANOT ?1661-1718/
1.5.2.1. Michel GOUDEMAND /1700-1740/ &ca 1718 Marie Josèphe HOURRIER 1689-1718..1737 &ca 1737 Marie Catherine DISTINGUIN 1710-1737/ &ca 1737 Marie Barbe Guislaine DERANSART ?1701-1737/ &?1738 Marie Catherine LAGNIEZ /1720-1740/
1.5.2.1.1. Jean Philippe GOUDEMAND ?1740-1770/
1.5.2.2. Maria Anne GOUDEMAND /1700-1718/ &/1718 Claude VAST /1700-1718/
1.5.2.3. Marie Barbe GOUDEMAND /1700-1737/ &/1718 Louis ANSART /1700-1737/
1.5.3. Claude GOUDEMAND 1663-1729/ &ca 1691 Jeanne OSTREGAT ca 1659-1729
2. Homme GOUDEMAND /1604 &/1622 Femme INCONNUE /1604 (lien à valider!)
2.1. Philippe GOUDEMAND /1622-1681..1708 &1636 Jeanne de BECOURT 1616-1660..1708
2.1.1. Marie GOUDEMAND /1640-1713/ &ca 1658 Charles VION /1640-/1671 &ca 1671 Martin DESNOS /1653-1671..1713
2.1.2. Martin GOUDEMAND ca 1643-1703 &/1669 Catherine ANSART /1657-1708/
2.1.2.1. Antoine GOUDEMAND 1673-1702
2.1.2.2. Jeanne GOUDEMAND ca 1675-1710
2.1.2.3. Marie Anne GOUDEMAND 1677
2.1.2.4. Martin GOUDEMAND /1690-1708/ &ca 1708 Marguerite HOURRIER ca 1674-1740
2.1.3. Marguerite GOUDEMAND †/1713
2.1.4. Nicolas GOUDEMAND /1658-1708..1713 &ca 1708 Marie Rose CUVILLIER ca 1659-1737
2.1.5. Arnould GOUDEMAND ca 1660-?1742 &1708 Antoinette COCQUEL ca 1681-1760
2.1.5.1. Pierre Antoine GOUDEMAND ca 1714-?1785 &1752 Angélique Josèphe RAISON 1731-1752..1769
2.1.5.2. Charles GOUDEMAND ca 1728-?1800 &?1751 Marie Josèphe Xavier PAYEN /1733-1766/
2.1.5.3. Marie Angélique GOUDEMAND /1729-1747/ &1747 Pierre Claude GARIN /1729-1752/
2.1.6. Philippe GOUDEMAND /1661-1702..1711 &/1679 Marie Madeleine GIBRAN /1661-1720..1728
2.1.6.1. Pierre Philippe GOUDEMAND ca 1679-1749 &ca 1711 Marie Marguerite FATOU /1693-1711..1720 &1720 Antoinette DEFOSSEUX ca 1685-1753
2.1.6.2. Laurent GOUDEMAND ca 1688-1750 &/1731 Jeanne Marguerite PROYART /1713-1772
2.1.6.2.1. Jean Jacques GOUDEMAND ca 1731-1772/
2.1.6.2.2. Nicolas Philippe GOUDEMAND /1751-1780/
2.1.6.2.3. Adrien Joseph GOUDEMAND †1772/
2.1.6.2.4. Jean Augustin GOUDEMAND /1751-1780..1796
2.1.6.2.5. François Alexandre GOUDEMAND †1780/
2.1.6.2.6. Jean Charles GOUDEMAND †1780/
2.1.6.3. Jean Philippe GOUDEMAND ca 1692-1760 &1720 Marie Madeleine BILLOT ca 1695-1748
2.1.6.3.1. Marie Madeleine GOUDEMAND ca 1721-1741/
2.1.6.3.2. Nicolas GOUDEMAND ca 1724-1747/
2.1.6.4. Marie Catherine GOUDEMAND /1693-1728/ &1711 Jean MARCHANT /1693-1728/
2.1.6.5. Nicolas Philippe GOUDEMAND /1703-1732/ &ca 1732 Anne Françoise PROYART /1714-1732/
2.2. Barbe GOUDEMAND /1628-1664/ &/1646 Antoine NOIRET /1628-/1664 &ca 1664 Martin PLAISANT /1616-1664..1668

Voici "mes" GOUDEMAND rivièrois :

Homme GOUDEMAND /1620 &/1638 Femme INCONNUE /1620
1. Jean GOUDEMAND ca 1638-1693 &/1669 Marie CUISINIER ca 1650-1710
1.1. Joseph François GOUDEMAND /1688-1689
1.2. Marie Marguerite GOUDEMAND †1708/
1.3. Jean GOUDEMAND ca 1669-1743 &1699 Marie Madeleine CAGIN ca 1678-1718
1.3.1. Pierre François GOUDEMAND 1702-1732/
1.3.2. Marie Josèphe GOUDEMAND ca 1711-1746/
1.3.3. Jean Baptiste GOUDEMAND †1746/
1.3.4. Marie Catherine GOUDEMAND /1714-1746/
1.4. Marie Jeanne GOUDEMAND ca 1669-ca 1691 &ca 1687 Pierre FALMEPIN /1669-1722
1.5. Marie Madeleine GOUDEMAND ca 1670-1710 &1697 Gilles HAVET /1679-1731/
1.6. Jean François GOUDEMAND ca 1676-1748 &1704 Marie Catherine HANOT ca 1680-1722 &1723 Marie Agnès MAREL ca 1677-1747
1.6.1. Jean François GOUDEMAND 1709-1747/
1.6.2. Adrien GOUDEMAND 1715-1787
1.7. Louis GOUDEMAND /1694-1712/ &ca 1712 Marie Agnès DANEL /1694-1712/
1.8. Jean Baptiste GOUDEMAND †1731/
2. Marie GOUDEMAND /1645-1710 &/1663 Louis NOIRET ca 1646-1706

Je pense que :

1. Jean GOUDEMAND ca 1638-1693 &/1669 Marie CUISINIER ca 1650-1710
2. Marie GOUDEMAND /1645-1710 &/1663 Louis NOIRET ca 1646-1706

de la branche rivièroise sont issus de la même fratrie que :

2.1. Philippe GOUDEMAND /1622-1681..1708 &1636 Jeanne de BECOURT 1616-1660..1708
2.2. Barbe GOUDEMAND /1628-1664/ &/1646 Antoine NOIRET /1628-/1664 &ca 1664 Martin PLAISANT

mais je n'ai pas le début d'une preuve.

Écrit par : jmhidier 22/01/2018 à 15:45

impressionnant.

je vais me pencher dessus ce soir.

jean-Marc