IPB


Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topic
> VITTU, Laventie , Richebourg
clombard
posté 07/02/2019 à 12:06
Message #1


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 2 553
Inscrit : 05/06/2009
Membre no 10 590
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour,

A Laventie, le 9/1/1738 (vue 154 /1101 du 5MIR 491/1)
LECLERCQ Jean Baptiste, de Laventie, 30 ans,fils de + Jacques et Jeanne LALLEMAN X Marie Philippe ROUSSEL, native de Vieille Chapelle, 27 ans fille d’Eustache de La couture et de + Marie FOLEZ

Un témoin est Jacques Thomas VITTU (signe VITU) de Laventie cousin germain de l’époux

Au + de Jean Baptiste LECLERCQ le 9/1/1743 (vue 511) le même Jacques Thomas VITTU signe, il est cousin du défunt

Les actes de Laventie permettent de connaitre la famille de Jacques Thomas VITTU:
Le 5/2/1742 il est témoin au mariage de son frère Antoine François, fils d’André, et de Marie Madeleine LEQUEUCHE
Le 30/9/1745 (vue 697) il est témoin ,avec son frère Pierre André, au + de son père André VITU de Richebourg X1 Marie Anne MORTAYNE, X2 Jeanne SAUVAGE
Jacques Thomas est fils de la première épouse d’André VITU ( b. À Richebourg le 27/3/1696)

J’ajoute qu’en 1738 Jacques Thomas VITTU était marié et son épouse était Jeanne DELEBARRE (+ 18/12/1769)


Je recherche de quelle façon Jacques Thomas VITTU est cousin germain de Jean Baptiste LECLERCQ. Parenté avec les LECLERCQ ou les LALLEMAN?
Je n’ai rien trouvé pour l’instant dans les registres de Laventie et le notariat de Laventie (Me Facon, relevés D. Bouquet)
Peut-être des infos à Richebourg....

Une autre possibilité: Jacques Thomas VITTU était cousin germain « à cause de sa femme », cela serait donc une parenté par les DELEBARRE

Merci pour votre aide
Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par paaubertin - 07/02/2019 à 23:00.
Raison de l'édition : Pas de prénoms dans les titres SVP !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jziemczak
posté 07/02/2019 à 14:17
Message #2


Plume d'Or 2014, 2013 Argent 2018, 2017, 2016, 2015
******

Groupe : Érudit
Messages : 9 925
Inscrit : 26/12/2005
Membre no 881
Logiciel: Aucun de précis




BOnjour

à tout hasard

Cm 26/4/1749

Pierre Antoine CARRÉ veuf avec enfants de Marie Madeleine DEGORRE demeurant à LAVENTIE assisté de Marie Josephe MORTAIGNE veuve de Pierre André DEGORRE sa belle-mère, de Pierre Antoine DEGORRE son beau-frère demeurant à RICHEBOURG ST VAAST et de Jacques Thomas VITTU son cousin germain à cause de ladite DEGORRE sa feue femme et Pierre Joseph CARRÉ son frère germain
- Marie Pétronille VAST veuve de Michel CAULIER demeurant à LAVENTIE assistée de Pierre Michel et Jean Baptiste CAULIER ses deux fils demeurant à LAVENTIE

Joseph
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jziemczak
posté 07/02/2019 à 14:21
Message #3


Plume d'Or 2014, 2013 Argent 2018, 2017, 2016, 2015
******

Groupe : Érudit
Messages : 9 925
Inscrit : 26/12/2005
Membre no 881
Logiciel: Aucun de précis




RE

un pîerre André

Cm 8/2/1748

Pierre André DEGORRE laboureur demeurant à RICHEBOURG ST VAAST et Marie Josephe MORTAIGNE sa femme et André DEGORRE leur fils à marier y demeurant assisté de Adrien François, Pierre Antoine, Jean Baptiste et Jean DEGORRE ses frères germains demeurant tous à RICHEBOURG, de Pierre Antoine CARRÉ son beau-frère à cause de Marie Madeleine DEGORRE sa femme, de Joseph MASSE laboureur y demeurant aussi son beau-frère à cause de Marie Antoinette DEGORRE sa femme, de Marie Catherine MORTAIGNE veuve en dernières noces de Jean François CARPENTIER sa tante maternelle, de Pierre André VITU laboureur à LAVENTIE son parrain et cousin germain
- Marie Catherine LEROY fille à marier de feu Hugues et de vivante Marie Catherine LOURME demeurant à RICHEBOURG L'AVOUÉ assistée de Jean Baptiste, Hugues Joseph et Anselme LEROY ses frères germains, de Jean Baptiste CARRÉ et Anne Jeanne LEROY sa femme icelle aussi soeur germaine à la mariante demeurant à RICHEBOURG


Jh
Go to the top of the page
 
+Quote Post
clombard
posté 07/02/2019 à 22:14
Message #4


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 2 553
Inscrit : 05/06/2009
Membre no 10 590
Logiciel: Aucun de précis




Bonsoir,

Merci Joseph pour ces 2 CM.
Pas encore de lien avec Jean Baptiste LECLERCQ mais on apprend un peu plus sur la famille de Jacques Thomas VITTU:
Les 2 frères Jacques Thomas VITTU et Pierre André VITTU sont cousins germains des enfants de Pierre André DEGORRE marié à Marie Josephe MORTAIGNE.
La mère Marie Anne MORTAIGNE de nos deux VITTU est donc probablement soeur de Marie Josephe MORTAIGNE (X DEGOORE Pierre André) et soeur de Marie Catherine MORTAIGNE (X2 Jean françois CARPENTIER)
Ce serait interessant de connaitre le premier mari de Marie Catherine MORTAIGNE.....

Cordialement
Claudine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dbouquet
posté 08/02/2019 à 09:52
Message #5


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 558
Inscrit : 01/10/2005
Lieu : Talence (33)
Membre no 79
Logiciel: BasGen




Bonjour,

Autre indice :

AD59 2E27/35 folio 277R – 4/6/1753 – Contrat de mariage
Pierre André VITU fils à marier de Pierre André et de défunte Marie Antoinette DUPONT demeurant à RICHEBOURG L’AVOUÉ assisté de Paul DUPONT son oncle maternel (apport : 300 livres monnaie d’Artois)
- Marie Augustine TAFFIN fille à marier de feu Jean Baptiste et d’encore vivante Marie Jeanne MORTAIGNE demeurant à RICHEBOURG L’AVOUÉ assistée de sa mère et d’Antoine Joseph TAFFIN son frère germain (dot : 100 livres monnaie d’Artois).

Mais est-ce le même Pierre André... ?




--------------------
Didier
mon site : http://pagesperso-orange.fr/didier.bouquet/
procurez vous "registres des bourgeois d'Arras" : http://pagesperso-orange.fr/didier.bouquet/travaux.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
clombard
posté 08/02/2019 à 16:33
Message #6


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 2 553
Inscrit : 05/06/2009
Membre no 10 590
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour Didier, bonjour à tous,

Merci Didier pour ce CM qui permettra de corriger quelques données sur geneanet.
En effet le mariage Pierre André VITTU X Marie Augustine TAFFIN est à Richebourg le 3/6/1753 et l’époux,âgé de 26 ans, est fils illégitime de Pierre André, la mère n’est pas indiquée.
Certains lui donnant pour mère Marie Marguerite DIDIER qui est l’épouse à Richebourg d’un Pierre André VITTU

Dans l’acte de + de Pierre André VITTU veuf de Marie Augustine TAFFIN le 26/7/1695 à Richebourg le défunt a 68 ans

Pour une fois les deux actes donnent la même chose:une naissance vers 1727.
Les actes de baptême de Richebourg s’arrêtent en 1726 et se terminent page 285 par des baptêmes d'illégitimes de 1723 à1726 mais pas de VITTU

Le père de ce Pierre André(X TAFFIN) est peut-être le Pierre André frère de « mon » Jacques Thomas mais, en effet , les Pierre André VITTU ne manquent pas car Pierre André est un prénom très à la mode à Richebourg....

Pour la mère Marie Antoinette DUPONT citée dans le CM et « l’oncle Paul » on a ;
Festubert 13/10/1742 Paul DUPONT de Richebourg fils de Paul et Marie Anne LEFRANC X Marie Augustine DIVOIRE ,parmi les témoins Pierre André VITTU neveu du mariant
Richebourg 25/4/1742 + Marie Antoinette DUPONT 38ans témoin son frère Paul

Les recherches continuent
Cordialement
Claudine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bcourcel
posté 09/02/2019 à 18:01
Message #7


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 573
Inscrit : 12/11/2009
Lieu : Salomé
Membre no 11 376
Logiciel: BasGen





Dans l’acte de + de Pierre André VITTU veuf de Marie Augustine TAFFIN le 26/7/1695 à Richebourg le défunt a 68 ans



Bonsoir Claudine

n'y a t-il pas une erreur de date ?


Pas trouvé dans mes relevés de Richebourg 1638/1736 à cette date (tables d'Artois Richebourg tome 4 et 5) après vérif du microfilm, 5 MIR 706/2 page 551 pas d'acte entre le 21 au 29 juillet 1695

cordialement Bernard

Ce message a été modifié par bcourcel - 09/02/2019 à 18:07.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
clombard
posté 09/02/2019 à 18:33
Message #8


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 2 553
Inscrit : 05/06/2009
Membre no 10 590
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour Bernard,

Oui j’ai fait une erreur de frappe qui malheureusement vous a causé des recherches inutiles
Excusez-moi.
A l’avenir je relirai bien les dates....

Son décès est le 26/7/1795 68 ans donc né vers 1727
Son mariage le 3/6/1753. 26 ans également né vers 1727

Dans les registres en ligne ,les baptêmes de Richebourg s’arrêtent bien en 1726 pour reprendre en 1737?

Cordialement
Claudine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bcourcel
posté 10/02/2019 à 20:55
Message #9


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 573
Inscrit : 12/11/2009
Lieu : Salomé
Membre no 11 376
Logiciel: BasGen




Bonjour Claudine et tous


Oui il y a bien un manque des actes de baptême de 1727 à 1736, détruits en 14/18. Pour la petite histoire, d’autres registres ont eu plus de chance, ceux des sépultures anciennes de Richebourg, ont été retrouvés à Dublin, un enseignant de Trinity collège en eut possession, un de ses ancêtres les ayant retrouvés « dans une ville du Nord de la France » pendant la 1ére guerre. Restitués en août 1990 , par Mr Bernard MEEHAN, conservateur des manuscrits de ce collège, ils furent relevés la même année par feue Me Micheline DESMARETZ d’ARPEGE.

D’autre part, bien que vous en ayez sans doute connaissance, je pense qu’il est avant tout utile, pour les intervenants, qui pourraient également vous aider, de situer le couple :

André VITTU et Marie Anne MORTAIGNE X le26 juillet 1689 à Richebourg, lui fils d’Antoine et de + Jacqueline VITTU
elle fille d’Antoine et de Françoise PINCHON, j’y ajoute les parrains et marraines de leurs enfants qui pourraient avoir un intérêt dans les liens que vous cherchez à établir

1 Pierre André ° 18/11/1692 P : Pierre MORTAIGNE fils d’Antoine M : Marie Philippe LECLERCQ fille de Laurent

2 Marie Anne ° 30/03/ 1695 P : Jacques Charles TAILLEUR fils de Jean M : Marie Elisabeth MARMUSE fille de Charles de Beuvry

3 Jacques Thomas °27/03/1696 P : Jacques DEVISE fils d’Adrien M : Jeanne CHAVATTE fille de Pierre

4 Nicolas Joseph ° 18/03/1698 P : Nicolas François MOREL fils de Louis M : Catherine MORTAIGNE fille d’Antoine

5 Antoine François ° 07/05/1699 P : Pierre François LEROY M : Marie Joseph MORTAIGNE

6 Marie Antoinette °19/03/1701 P : Antoine LECOEUCHE M : Marie Anne VITTU

7 Marie Françoise ° 19/03/1702 P : Pierre DELATTRE M : Marie Françoise MORTAIGNE

8 Philippe Alexandre Jumeau de la précédente P : Robert Alexandre COURCOL M : Marie Agnès MORTAGNE

9 Philippe Alexandre (2éme) °01/04/ 1703 Pierre DELATRE (ou DELABRE) M : (Marie) Agnès MORTAIGNE

remarque 1- lien possible avec les DELEBARRE par Jean Baptiste LECLERCQ de Laventie X le 26/11/1682 à Richebourg à Marie Anne DELEBARRE

remarque 2- lien possible avec les LECLERCQ par Marie Philippe LECLERCQ qui est marraine de Pierre André VITTU, frère de Jacques Thomas, elle est fille de Laurent LECLERCQ et de Marie Jeanne BRICHE X à Richebourg le 21/05/1683

remarque 3- pas de lien possible avec les LALLEMAN patronyme inconnu à Richebourg de 1638 à 1691, 1 exception 1 enfant illégitime nommé LALLEMEAN né, 1639 d’un « militie allemanis » donc à exclure

remarque 4 - difficile de situer les parents d’André VITTU époux de Marie Anne MORTAIGNE (+ à 36 ans le 11/04/1703)
soit, Antoine VITTU et Jacqueline VITTU probablement X entre 1655 et 1660 (nombreuses lacunes). J’ai regardé comme vous ce site où les informations ci-dessus ont été plus ou moins reprises correctement, je me demande de quelle façon il est possible d’affirmer qu’Antoine VITTU est fils d’Antoine, et d’Antoinette DELEPLACE + en octobre 1654 et qu’Antoinette VITTU est fille de Jean, et Marie BRASSART + le 06/11/1658. Ces actes de + ne se résument qu'en à peine 2 lignes, pas d’âge, pas de conjoint pas de témoins, j’y avais indiqué à l’origine S.A.R (sans autre renseignement) sans preuve contraire cela semble de la pure invention.

Bien cordialement Bernard





:

Ce message a été modifié par bcourcel - 10/02/2019 à 21:14.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
clombard
posté 11/02/2019 à 18:41
Message #10


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 2 553
Inscrit : 05/06/2009
Membre no 10 590
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour Bernard, bonjour à tous,

Merci Bernard pour ce message très détaillé.

Je suis tout à fait d’accord avec votre remarque 4. On a la chance d’avoir à Richebourg en 1689 un acte de mariage bien lisible qui donne les parents des deux époux.
Il faut savoir s’arrêter avant que cela ne devienne de la loterie. Un acte de décès sans témoins, un acte de mariage sans parents et sans identité des témoins ne permettent pas de continuer l’ascendance.

Les VITTU ne font pas partie de mon ascendance. Je suis confrontée à un autre problème: des ancêtres dans des villages dont les registres commencent en 1737 et avec peu d’actes notariés au début du 18éme comme Estaires ,Laventie, Lestrem. La chance permet parfois d’avancer et j’essaie de forcer la chance en récoltant le maximum d’infos sur d’éventuels collatéraux.

Dans mes ancêtres un Pierre André LALLEMAN (encore un Pierre André). Dans l’acte de baptême d’un de ses fils il est dit natif de Laventie (pas de chance!), vers 1693 ( c’est moins sûr, âge au décès). Mon étude des LALLEMAN de Laventie après 1737 m’amène à ce sujet. Y aurait ‘il parenté entre Jacques Thomas VITTU et Jeanne LALLEMAN citée dans un mariage de Laventie en 1738

Jean Baptiste LECLERCQ Fils de Jacques LECLERCQ et Jeanne LALLEMAN
Jacques Thomas VITTU Fils d’André VITTU et Marie Anne MORTAIGNE
Si ces deux là sont cousins germains, un des deux Jacques LECLERCQ ,Jeanne LALLEMAN a pour frère ou soeur André VITTU ou Marie Anne MORTAIGNE ! Les patronymes étant différents, cela ne peut être que des frère ou soeur utérin (e).
Les grand-mères Jacqueline VITTU et Françoise PINCHON de Jacques Thomas VITTU ont-elles épousé un LECLERCQ ou un LALLEMAN? Question qui risque fort de rester sans réponse....

L’épouse DELEBARRE de Jacques Thomas VITTU est probablement de Laventie et ses parents sont inconnus. J’ai bien peur que ce soit elle , cousine germaine de Jean Baptiste LECLERCQ.......Sujet clos!

Cordialement
Claudine
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 23 02 2019 à 23:44