de CALONNE, Alembon & Hermelinghen Options

[† rdecreton]

le titre de ce message, avant correction conformément aux consignes du forum était : De CALONNE Jean dit Alidore

Bonjour,

Je lis grosso modo à peu près partout que Jean de CALONNE dit Alidore
était fils de Jean et de Catherine LEFEBVRE de SAINT-RÉMY,
qu'il était chevalier,
qu'il a racheté (mais à qui ?) le 30 septembre 1572 la baronnie d'Alembon et d'Hermelinghen.
Il serait décédé le 19 août 1591 à Tripoli (Lybie ? Liban ?).
Il a laissé un fils illégitime : Hannibal, sieur de Monbrun, dont la descendance, elle, est bien établie.

Ces données proposées d’après les recherches généalogiques d’Eugène de La GORGUE de ROSNY sur les familles du Ponthieu et du Boulonnais.

Je souhaiterais avoir confirmation de tout ceci voire plus si possible.
Origine aussi de "Alidore".

Merci par avance de votre attention.
Roselyne

Ce message a été modifié par dlarchet - 10/01/2018 à 19:10.

Raison de l'édition : rectif du titre

[ffoucart]

Roselyne, je pense que vous vous égarez.
D'une part, comparaison n'est pas raison. La Révolution n'est pas le XVIeme siècle et inversement.
D'autre part, ROSNY ne donne aucun acte établissant la filiation. Il indique juste qu'Annibal est décédé en 1610. Pour Jean dit Alidore, il le donne baron d'Alembon par rachat en 1572 et qu'il est décédé à Tripoli en 1591 ne laissant pas de postérité légitime. Peut-être était-il encore jeune? Il pourrait d'ailleurs être de la même génération qu'Annibal.

Concernant le fief de Montbrun, il avait été hommagé avec la pairie d'Alembon par les DISQUEMUE en 1550.

Il n'est pas avéré que Jean ait eu un fils appelé Annibal. La question de la coïncidence ne se pose donc pas.

Par ailleurs, Alidore ne devait pas être trop mal en Cour, puisque son décès à Tripoli peut être reliée à l'expédition expagnole de 1590.

Pour résumer, il n'y a pas assez d'éléments pour établir la filiation. Pour autant que l'on sache, le lien entre Jean et Annibal pourrait n'avoir été qu'imaginé par ROSNY. Ce ne serait pas le seul cas. Même si je l'estime beaucoup, ses généalogies sont loin d'etre totalement fiables.

Bien à vous,

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 12/01/2018 à 21:23.

[† rdecreton]

Pour autant que l'on sache, le lien entre Jean et Annibal pourrait n'avoir été qu'imaginé par ROSNY. Ce ne serait pas le seul cas. François

Bonjour François,

C'est justement une des - nombreuses - questions que je me pose et propose.

Cordialement,
Roselyne

[ffoucart]

J'avais bien compris, et mon avis, en l'état actuel des choses, est qu'il s'agit d'une supputation de LA GORGUE, plus qu'une filiation établie sur pièce.

L'aspect chronologique me pose d'ailleurs problème: Alidore et Annibal pourraient être de la même génération. On ne connait pas les âges ni de l'un, ni de l'autre, mais Annibal a eu plusieurs enfants, probablement déjà majeurs en 1619. Or, la chronologie des seigneurs d'Alembon laisse entendre qu'Alidor soit né vers 1550/1560, et Annibal a dû se marier vers 1590, donc probablement âgé de plus de 20 ans, ce qui le ferait naître, au mieux, vers 1570. Sachant que les bâtards se mariaient souvent plus tard, n'ayant pas la qualité d'héritier. Ils devaient attendre un legs ou de se constituer un pécule (sauf à être doté). Rien d'impossible, a priori, mais cela pose question.

Au demeurant, on connais au moins un bâtard DE CALONNE, ayant vécu dans les générations précédentes, qui aurait pu faire souche dans la paysannerie. Ce qui pourrait donner une possibilité de rattachement d'Annibal à la même souche qu'Alidor. Mais c'est pure supposition de ma part.

Concernant LA GORGUE DE ROSNY, c'était un généalogiste de qualité, mais il vivait au XIXème siècle. En ce qui me concerne, je le respecte profondément et c'était un petit-cousin (par son arrière-grand-mère, Claire RICOUART, nièce de mon ancêtre Albert RICOUART), ce qui ne gâche rien. Cela pour dire que s'il a fait un travail remarquable, il n'est pas exempts de tout reproche. Il y a des erreurs, nombreuses et pas toujours de son fait, pardonnables compte-tenu de la nature du travail effectué (c'est inévitable à ce niveau). Et il y a aussi des prises de positions sur certaines reconstitutions, qui peuvent être contre-dites par des sources que nous connaissons aujourd'hui. Le problème est qu'à son époque, on ne signalait pas nécessairement le fait qu'il s'agisse d'hypothèses ou de supputations. Et que beaucoup de généalogistes actuels prennent ses travaux pour argent comptant, sans chercher à vérifier. Or, s'il a fait un travail de compilation remarquable, LA GORGUE-ROSNY n'est qu'une source de second rang. Donc, par essence, d'une fiabilité relative.


suppression car moins de 100ans
François

Ce message a été modifié par dlarchet - 14/01/2018 à 16:55.

Raison de l'édition : mention en couleur

[dlarchet]

Bonsoir Roselyne et François,
je suis désolée d'avoir dû supprimer dans vos interventions précédentes tous les éléments se rapportant à une personne désignée (nom Prénom)
et non décédée à ce jour, ceci conformément à une règle précise de ce forum dont je me dois de vous rappeler l'existence , à relire ici :Légalité

Merci donc, dans ce sujet de vous en tenir aux personnes désignées, et à la question posée, dans le sujet en tête de la file et ce d'autant qu'en 4 siècles les "lois et décrets" ont largement évolué, les dernières ne pouvant justifier les premières et vice-versa !

Bonne continuation