HENBERQUE/HEMBERK x LACROIX, Avesnes-sur-Helpe ??? Options

[vlecuyer]

transféré sur Avesnois, cf dernier post de vlecuyer dans ce fil signé Danielle

Bonjour,

je situe ce sujet à Avesnes-le-Sec, mais j'ignore duquel Avesnes il s'agit (au passage, le site le propose mais je ne trouve pas d'Avesnes "tout court" dans les communes du Nord ; et comme ce choix renvoie à l'Avesnois, je suppose qu'il s'agit d'Avesnes-sur-Helpe et non d'un 4ème Avesnes dans le 59).

La personne que je recherche aura une union avec un marin boulonnais originaire de Noyelles-sur-Selle, je suppose qu'il s'agit de l'un des Avesnes voisins à savoir Avesnes-le-Sec en Hainaut ou Avesnes-les-Aubert en Cambrésis, et je commence par le plus proche.


Le 06/12/1830 à Outreau (5Mi R643/5, vue 22.dn) décède Victoire HENBERQUE, "née à Avesnes département du Nord", alors âgée de 43 ans donc née vers 1787, et fille de Joseph HENBERQUE et Thérèse LACROIX.
À la naissance de son fils le 27/01/1820 à Abbeville (et donc au 1er mariage dudit fils le 03/07/1845 à Boulogne par recopie de son acte de naissance), elle est nommée Victoire Josèphe HEMBERK, âgée de 32 ans ce qui confirme l'estimation de son année de naissance, et dite "native de Staurieux, royaume des Pays-Bas" : son patronyme a certainement été transcrit phonétiquement dans ses 2 formes ci-dessus et pourrait être encore différent.

Avant d'envisager de chercher aux Pays-Bas (où je n'ai pas trouvé de ville nommée Staurieux...), je recherche tout indice sur une famille HENBERQUE/HEMBERK/etc... qui aurait vécu autour de 1787 à (ou proche de) l'un des Avesnes du Nord.

Merci d'avance et très bonne journée,

Ce message a été modifié par dlarchet - 14/08/2021 à 13:41.

Raison de l'édition : mention en couleur

[pmayeur]

Bonjour,
Je crois qu'il faut orienter vos recherches vers Avesnes-sur-Helpe.
En effet, cette commune s'est appelée Avesnes jusqu'en 1962. C'est un décret du 22/01/1962 qui a instauré le nom d'Avesnes-sur-Helpe.
Cordialement.
Pierre

[brvasseur]

Bonjour à tous,

Pourtant dans l'acte de naissance du 27.01.1810 on la dit native de ..aurieux? royaume des Pays-Bas.

Bonne journée.

[vlecuyer]

Bonjour Pierre,

chercher aux Pays-Bas (où je n'ai pas trouvé de ville nommée Staurieux...)

malheureusement, je ne vois pas de quelle ville il peut s'agir dans les Pays-Bas de la fin du XVIIIème siècle, qui incluaient (dans leur partie "espagnole" ou "catholique") une grande partie de l'actuel département du Nord dont justement les 3 Avesnes (voir cette carte sur Gallica).

Je crois qu'il faut orienter vos recherches vers Avesnes-sur-Helpe.

Je n'ai trouvé aucune trace du patronyme HENBERQUE ou variante dans la table des baptêmes de cette ville, mais le patronyme peut avoir de nombreuses variantes homophones, et j'avoue ne pas en avoir fouillé le très épais registre, contrairement à ceux d'Avesnes-le-Sec et -les-Aubert, bien moins épais mais où je n'ai rien trouvé non plus.

Je vais néanmoins suivre votre conseil en demandant le déplacement de ce sujet en Avesnois, les connaisseurs de la région auront peut-être une idée pour "Staurieux" car il pourrait s'agir d'un village proche et non d'Avesnes-même quel qu'il soit (-sur-Helpe, -le-Sec ou -les-Aubert). Par exemple, je viens de découvrir Rieux-en-Cambrésis tout proche d'Avesnes-le-Sec et d'Avesnes-les-Aubert, je vais jeter un œil à son registre.

Très bon après-midi,

[brvasseur]

Re bonjour,

Tout près d'Avesnes-sur-Helpe se trouve le village de Haut-Lieu,ne pourrait-on pas imaginer qu'avec l'accent,ou phonétiquement,ça puisse donner "Staulieux" ou quelque chose d'approchant.?

Bon après-midi.

[dlarchet]

.../ Haut-Lieu,ne pourrait-on pas imaginer qu'avec l'accent,ou phonétiquement,ça puisse donner "Staulieux" ou i.

bonn'idée...
ou une mauvaise graohie de la majuscule dans Haut-lieu ?
à+
dle

[vlecuyer]

bonn'idée...

non je ne le crois pas.

ou une mauvaise graohie de la majuscule dans Haut-lieu ?

"native de Staurieux"

j'ai un peu hésité à la lecture avec Haurieux, mais la graphie ne ressemble pas du tout à celle des "H" indubitables de la page, comme celui de "Charles Hecquet" à la 2ème ligne.
Je vais néanmoins parcourir le registre de Haut-Lieu.

PS : sur le site des AD59, pas de registre à Haut-Lieu avant 1793 (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

[brvasseur]

PS : sur le site des AD59, pas de registre à Haut-Lieu avant 1793 (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

Pour info : " 1792 : Haut-Lieu est érigé en Commune en 1792. Auparavant, le territoire constituait la "banlieue haute" de la ville d'Avesnes-sur-Helpe.
"

[vlecuyer]

...certes, mais comme je l'ai déjà indiqué plus haut, il n'y a rien dans la table des baptêmes d'Avesnes(-sur-Helpe) !

[jminil]

Bonjour à tous

je n'ai pas trouvé le décès des parents ni à Haut-Lieu ni sur Avesnes/helpe

On trouve le patronyme HEMBERCK ou HENBERCK à Lathuy en B ( Brabant Wallon) à la meme époque, je ne sais pas si ça peut vous aider

à noter également que les Pays Bas furent envahis aisément par la Prusse le 07 10 1787!!!!!

cordialement

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 14/08/2021 à 15:58.

[pmayeur]

Bonjour Vincent,
Il s'agit de Beaurieux, commune de l'Avesnois.
Je n'y ai pas trouvé le baptême recherché..., mais je trouve au 08/03/1773 le baptême de Jean Joseph HERBECQ, fils de Jean Joseph et d'Ernestine DECAMPS.
Il y a par ailleurs une souche LACROIX dans ce village : par exemple, le 18/03/1786 Sépulture de Marie Angélique LACROIX - le 08/10/1785 Baptême de Jean Baptiste LACROIX...
Il faudrait élargir la recherche aux paroisses avoisinantes, notamment à Solre-le-Château, car c'est le curé de Solre qui dessert en même temps la paroisse de Beaurieux.
Bonne recherche.
Pierre

[vlecuyer]

Re Pierre,

Il s'agit de Beaurieux, commune de l'Avesnois

pas davantage que pour "H", je ne suis pas du tout convaincu par une initiale "B" : voire l'initiale de la ville de Bouchain citée quelques lignes plus bas.
Et comme vous le dites, on ne trouve pas de famille HENBERQUE x LACROIX à Beaurieux.

Il y a par ailleurs une souche LACROIX dans ce village

Je pense avoir croisé ce patronyme dans le registre de toutes les paroisses que j'ai "visitées" à l'occasion de ce sujet... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Même si l'identification résiste encore, je pense qu'il est bien écrit "Staurieux". J'ai aussi envisagé l'abréviation de "Saint ...", sans succès.

À suivre...

[gterreux]

Bonjour Vincent, bonjour à tous,

Un mystère chasse l'autre ...

Le lieu recherché est très probablement Silenrieux dans la province de Namur (Bel) : le 20/8/1818 nait à Avesnes-sur-Helpe ( 5MI 001 R 008 p. 407/1170) Thérèse Joseph HUMBERG
née de Thérèse HUMBERG née à (peut-être) Slanrieux en Belgique de Jean Baptiste et Agnès DEHON. Aucune autre ville belge ne ressemble de près ou de loin à ce nom sauf Silenrieux.
On trouve, en effet, Jean Baptiste Joseph (H)EMBERG et Agnès DEHON parents de plusieurs enfants dans cette ville dont une Victoire Joseph née le 15/9/1786.
Pas d'autre Victoire née dans cette paroisse.

Cordialement,

Guy

[vlecuyer]

Bonsoir Guy,

Silenrieux dans la province de Namur
Slanrieux en Belgique
Jean Baptiste Joseph (H)EMBERG et Agnès DEHON parents de plusieurs enfants dans cette ville dont une Victoire Joseph née le 15/09/1786.

voilà qui ressemble fort à

née vers 1787
fille de Joseph HENBERQUE
Victoire Josèphe HEMBERK (...) native de Staurieux

et en tout cas beaucoup de coïncidences extrêmement fines (date à moins d'1 an près, lieu précis et prénom rare) qui font légitimement penser que ce sont plus que de simples coïncidences justement.

Et la naissance que vous avez trouvée en 1818 à Avesnes semble boucler le tout avec la mention de cette ville au décès de Victoire Josèphe, qui est donc du même coup la probable mère de Thérèse Josèphe.

Et autant je pense que la ville n'est assurément ni Beaurieux ni Haut-lieu, autant en effet, comme en 1818 à Avesnes, il peut être écrit "Slanrieux" et non "Staurieux" en 1820 à Abbeville.
Dernier "détail" : Silenrieux était bien aux "Pays-Bas catholiques" à l'époque de ce sujet.

Je vais lire les registres de Silenrieux, désormais hors-forum.

Mille mercis !

On ne saura sans doute jamais pourquoi une Thérèse LACROIX est nommée comme étant sa mère à son décès, mais la déclaration est faite par des voisins...

Très bonne soirée,

[vlecuyer]

Je vais lire les registres de Silenrieux, désormais hors-forum.

Pour clore ce sujet, mariage des parents Jean Baptiste Joseph EMBERGUE/HENBERG/etc... et Marie Agnès DEHON le 23/11/1778 à Silenrieux.

J'ai également trouvé le baptême de 5 filles jusqu'en 1790, je rectifie une date :

Victoire Joseph née le 15/9/1786

Victoire Josèphe a été baptisée "mensis 9bris die quinta" soit le 05/11/1786.

[gterreux]

Re,

Si vous vous intéressez aussi à la fratrie : mariage de Marie Christine HEMBERG avec MANESSY Maximilien Joseph le 12/12/1821 à Avesnes sur Helpe (5 MI 001 R 008) p. 714/1170).
Vous y trouverez aussi le lieu et dates de décès des parents.


Cordialement,

Guy

[vlecuyer]

(5 MI 001 R 008) p. 714/1170)

j'y cours !

mariage de Marie Christine HEMBERG

Marie Célestine Josèphe (n°2/5) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[pmayeur]

Bonsoir,
Bravo à Guy pour la solution trouvée.
Et bon courage à Vincent pour la suite.
Bien cordialement.
Pierre

[vlecuyer]

pour la suite

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