POTEAU, La Bassée Options

[† mlasselin]

Marie POTTEAU qui épouse vers 1655 Jean LENFANT : est elle fille de Thomas POTTEAU et Marguerite SPRIET ?
je pense qu'elle est soeur d' Anne POTTEAU mariée à Jacques BOULLEN et de Pierre POTTEAU

mais je manque de justificatifs

Merci à qui m' aidera !
Bonne soirée!
Marguerite

[bcrepel]

Marie POTTEAU qui épouse vers 1655 Jean LENFANT : est elle fille de Thomas POTTEAU et Marguerite SPRIET ?
je pense qu'elle est soeur d' Anne POTTEAU mariée à Jacques BOULLEN et de Pierre POTTEAU

mais je manque de justificatifs

Merci à qui m' aidera !
Bonne soirée!
Marguerite

Bonjour Marguerite,

La réponse est oui.

Tab 8936/72 - 09/01/1683

- Pierre LENFFANT fils à marier de feu Jean et feue Marie POTTEAU censier dmt à Beaupuich paroisse de La Bassée assité de Pierre POTTEAU laboureur à Lorgies son oncle, Antoine DESPIERRES laboureur audit lieu, Jacques BOULET (lire BOULEN) laboureur à Famereuille paroisse de La Bassée ses beaux oncles.
- Charles APPOURCHEAUX, lieutenant de Salomé, Marguerite DECOURCHELLE sa femme et Marguerite APPOURCHEAUX à marier dudit Charles et défunte Marie ROMON, assitée de Jacques APPOURCHEAUX son frère laboureur à Salomé, Pierre DESPIERRE censier demeurant audit lieu son oncle

Descendez vous de Marie POTTEAU ?

Pour ma part je descends de Marie POTTEAU (x Jean LENFANT) et aussi de Pierre POTTEAU (x Agnès APPOURCHEAUX), c'est un des implexes de ma généalogie.

Bonnes recherches, à bientôt,

[† mlasselin]

Merci Bertrand ; cet acte éclaire définitivement la situation

Ce n' est pas moi , mais mon mari qui descend de Jacques BOULLEN et Anne POTEAU par leur fils Guislain marié à Marie Madeleine LUTTUN

Guislain BOULLEN et Marie Madeleine LUTTUN sont les sosas 558 et 559 dans la généalogie mixte ( FRUCHART LASSELIN ) qui part de nos enfants

si vous désirez plus de détails il suffit de demander ;la descendance de ce couple reste à Aubers

Cordialement Marguerite

[ebeghin]

Bonsoir à tous
Peut-on établir un lien avec Pierre POTTEAU (mon Sosa 780) laboureur à Illies, mari de Marie Madeleine (DE)GUERRY?
Merci
Eric

[bcrepel]

Bonsoir à tous
Peut-on établir un lien avec Pierre POTTEAU (mon Sosa 780) laboureur à Illies, mari de Marie Madeleine (DE)GUERRY?
Merci
Eric

Bonjour Éric,

Pierre POTEAU x Agnès APPOURCHEAUX ont au moins 3 enfants (nés, "à la louche" entre 1660 et 1675): Thomas, Pierre, Marie (et aussi une autre fille x LEFEBVRE Jacques, prénom pas trouvé, mais pas cherché non plus (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) )
Il faudrait pouvoir comparer les signatures entre Pierre POTEAU (fils de Pierre) et "ton" Pierre POTEAU (x DE GUERRY).


Tab 6695/55 - 13/11/1694

- POTTEAU Thomas fils de Pierre et feue Agnès APPOURCHEAUX assisté de son père, de Pierre POTTEAU son frère, Antoine DELERUE et Jacques LEFEBVRE ses beaux frères;
- HAUWIER Marie Marguerite fille de Antoine et de Marguerite LACHERY assistée de ses père et mère, de Jaspard François HAUWIER son frère, d'autre part.

Sais tu si "ton" Pierre POTEAU signe dans un acte, et si oui, as-tu une référence ?
A l'occasion, la semaine prochaine, je sors les différentes cotes de Tab et je prends en photo les signatures, on sera fixé.

Bonnes recherches, à bientôt,

[ebeghin]

Bonsoir Bertrand,
Voici une partie de mes notes concernant "mon" Pierre POTTEAU, mari de Marie Madeleine GUERRY, ils ont d'ailleurs un fils Thomas Michel (mon Sosa 390):
Assiste au CM de sa belle soeur Catherine DEGUERY le 08.11.1692: AD PdC 2J10 (Béthencourt) p22 R°
Assiste au CM de son beau frère Guillain DEGHERRY le 30.10.1694: Tab 6706/82
Assiste au CM de son beau frère Michel DE GHERRY le 03.09.1696: Tab 6697/33
Laboureur à Illies le 27.05.1698: voir Tab 6710/22, est déjà x
Demeure Illies le 03.02.1711: voir Tab 7780/26
Assiste au CM de son fils Jean Baptiste le 05.09.1716: Tab 7785/84
+ avant le 22.03.1718: voir Tab 7787/40 (partage de ses biens entre ses 9 enfants dont 2 Jean Baptiste, l'ainé et le jeune, pour simplifier!
....................................
Je connais aussi l'autre Pierre POTTEAU, fils de Pierre car son frère Thomas est x avec ma "tante" Marie marguerite HAUWIER, soeur de Pierre Antoine HAUWIER (mon Sosa 398), lieutenant de bailly d'Aubers
....................................
J'ai aussi un Pierre POTTEAU oncle des enfants Jean LENFANT
..............
Il y a des doublons dans mon ficher que tu connais peut-être, mais tant que je ne trouve pas l'acte qui fait le lien, je crée une fiche
J'ai donc 4 Pierre POTTEAU dans mon fichier, et il y en a au plus 3 voire 2
..........
Je n'ai pas de photos de signatures, les appareils numériques commençaient à être communs quand je m'apprêtais à quitter le Nord!
A l'époque, il fallait les copier (voire imiter) à la main pour en avoir une trace
Merci pour tes recherches
A bientôt
Eric

[bcrepel]

Salut Éric,

Veux tu une comparaison des signatures ?

entre

Tab 6695/55 - 13/11/1694

- POTTEAU Thomas fils de Pierre et feue Agnès APPOURCHEAUX assisté de son père, de Pierre POTTEAU son frère, Antoine DELERUE et Jacques LEFEBVRE ses beaux frères;
- HAUWIER Marie Marguerite fille de Antoine et de Marguerite LACHERY assistée de ses père et mère, de Jaspard François HAUWIER son frère, d'autre part.

et

Assiste au CM de son beau frère Guillain DEGHERRY le 30.10.1694: Tab 6706/82

A 2 semaines d'intervalle, la signature est soit très ressemblante, soit radicalement différente.
On sera fixé.

La semaine prochaines aux ADN je sortirai les deux actes si tu le souhaites.

Bonnes recherches, à bientôt,

[ebeghin]

Bonjour Bertrand
Je veux bien que tu me fasses ces photos et t'en remercie.
Par ailleurs, je trouve dans le fichier de Bernard DELEPLANQUE:
1°)Gabrielle POTTEAU x Antoine DESPIERRES et fille de Thomas POTTEAU et Marguerite SPRIET (10H624/8 Prop. à Lorgies en 1670) et
2°)Gabrielle POTTEAU x Pierre LEFEBVRE et fille de Pierre POTTEAU et Agnès APPOURCHAUX avec 2 références (Voir J1609/33/reg5/f°436 CM du 29 août 1727 de Gabrielle Angélique Lefebvre fille de + Jacques et de Gabrielle Potteau demte à Douvrin???) et (10H116/1724)
Tout cela peut compléter les liens avec les "beaux oncles" cités dans les CM
A bientôt
Eric

[bcrepel]

Bonsoir Éric,

les signatures de Pierre POTEAU et Pierre POTEAU le jeune, dans le Tab 6695/55
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=26227

la signature de Pierre POTEAU dans le 6706/82
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=26228

ce n'est pas convaincant.

Bonnes recherches, à bientôt,

[ebeghin]

Bonsoir Bertrand,
Merci beaucoup pour ces 2 photos,
Pour ma part, je considère que les marques de Pierre POTTEAU le Jeune sont les mêmes.
Il s'agit de trois 8 à la suite, penchés à droite, se terminant par une boucle ronde à gauche.
Donc Pierre POTTEAU x à Marie Madeleine GUERRY est frère de Thomas POTTEAU x à Marie Marguerite HAUWIER
Il est donc fils de Pierre POTTEAU x Agnès APPOURCHAUX. Mais rien ne prouve ici que Pierre le Jeune soit le fils d'Agnès APPOURCHAUX
La marque de Pierre POTTEAU père est plus simple, il fait une sorte de huit, avec un pâté d'encre, c'est la marque d'un vieil homme!
Est ce la même marque que le Pierre POTTEAU qui "assiste au CM de sa nièce Marie Catherine LENFANT le 10.10.1681 (Tab 6682/12) et qui assiste au CM de son neveu Pierre LENFANT le 09.01.1683 (Tab 8936/72), est alors laboureur à Lorgies".
Si tu as le temps de faire des photos, et surtout quand tu as le temps, il n'y a aucune urgence! Les photos des marques et signatures dans ces 2 derniers actes m'intéressent. Cela me permettra de supprimer 2 Pierre POTTEAU de mon fichier.
C'est très peu pour mes 80 000 fiches actuelles avec sûrement plusieurs milliers de doublon!
Mais tu m'as apporté 3 ou 4 nouveaux ascendants aujourd'hui! Encore merci.
Bonne soirée
Eric

[bcrepel]

Bonsoir Éric,

Je te ferai les photos la semaine prochaine (souvent c'est le mardi), pas de souci.

Par contre je ne comprends pas comment il pourrait être le fils de Pierre POTEAU sans être le fils d'Agnès APPOURCHEAUX, à moins que celui si soit marié deux fois, mais sur aucun acte dont j'ai connaissance il n'est fait mention de deux alliance pour Pierre POTEAU.

Si tu pouvais faire un shéma de ce que tu comprends, j'y comprendrai mieux (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Bonne soirée, bonnes recherches,

[ebeghin]

Rebonsoir Bertrand
Thomas est fils de Pierre POTTEAU et d'Agnès APPOURCHAUX, c'est sûr, c'est dans son CM
Il est assisté de Pierre, son frère, ce qui ne prouve pas que ce soit son frère germain, utérin ou consanguin....
Je suis peut-être trop puriste
Mais je n'ai jamais trouvé de CM Pierre POTTEAU-GUERRY, donc je n'ai pas sa filiation maternelle. Rien dans le Tabellion de Lille ni dans la collection Bethencourt, à Arras, à moins que chez les notaires d'Artois de La Bassée (voir les nouveaux travaux de Bernard DELEPLANQUE ou de Didier BOUQUET! que je n'ai pas consultés)
J'ai quitté le Nord et ses publications le 01.01.2008
Je suis comme Jean Marc TANGHE, pas de preuve, pas de lien, c'est pour cela que j'ai de nombreux doublons dans mon fichier
Je préfère créer une fiche et créer un doublon si je n'en suis pas sûr
Mais quand j'ai la preuve, çà dépote
Grâce à un nouvel acte, il m'arrive parfois de supprimer 15 ou 20 doublons, car j'ai énormément d'endogamie dans mon ascendance, étant de parents agriculteurs, mariés à 12 kms de distance, donc ayant environ 95% de laboureurs dans mon ascendance en 1700 dans un quadrilatère "Béthune Bailleul Tourcoing Lille" avec de très rares excroissances dans le Ternois ou le Pévèle
Ceci explique cela
Il faudrait que je puisse communiquer mon fichier actuel car je crois que celui qui circule chez mes "copains" des AD est à 65000 fiches environ
A bientôt et merci pour tes recherches
J'aimerais tant avoir quelques jours pour faire un tour aux ADN où je suis si souvent venu
Eric

[tfeutrie]

Merci Bertrand ; cet acte éclaire définitivement la situation

Ce n' est pas moi , mais mon mari qui descend de Jacques BOULLEN et Anne POTEAU par leur fils Guislain marié à Marie Madeleine LUTTUN

Guislain BOULLEN et Marie Madeleine LUTTUN sont les sosas 558 et 559 dans la généalogie mixte ( FRUCHART LASSELIN ) qui part de nos enfants

si vous désirez plus de détails il suffit de demander ;la descendance de ce couple reste à Aubers

Cordialement Marguerite

Bonsoir à tous,

peut-on mettra à jour l'ascendance de Guislain BOULLEN x Marie Madeleie LUTTUN ?! Je m'y perds !

Je descends pour ma part de ce couple par leur fille BOULEN Marie Ghislaine Rectitude x 22/06/1726 à Aubers avec DHENNIN Antoine

Merci pour votre aide.

Amicalement.

Thibaud FEUTRIE.

[bcrepel]

re bonsoir Éric,

Rebonsoir Bertrand
Thomas est fils de Pierre POTTEAU et d'Agnès APPOURCHAUX, c'est sûr, c'est dans son CM
Il est assisté de Pierre, son frère, ce qui ne prouve pas que ce soit son frère germain, utérin ou consanguin....
Je suis peut-être trop puriste
Mais je n'ai jamais trouvé de CM Pierre POTTEAU-GUERRY, donc je n'ai pas sa filiation maternelle. Rien dans le Tabellion de Lille ni dans la collection Bethencourt, à Arras, à moins que chez les notaires d'Artois de La Bassée (voir les nouveaux travaux de Bernard DELEPLANQUE ou de Didier BOUQUET! que je n'ai pas consultés)

Pas dans le fond Chauty en tout cas, tous les actes notariés du début 18ème du fond Chauty ont été dépouillé soit par Bernard, soit je les ai numérisé et Didier les relève depuis bientôt deux ans (et il n'a pas fini). J'ai regardé et pas de CM POTTEAU x GUERRY.

J'aimerais tant avoir quelques jours pour faire un tour aux ADN où je suis si souvent venu
Eric

Tu auras au moins bientôt les BMS en ligne, Michel Vangheluwe m'a assuré que l'échéance approchait...

Pour le tabellion, faudra attendre encore quelques années, même si les tabellions de Lille intra-muros sont pour un très petite partie numérisés.

Bonnes recherches, à bientôt,

[bcrepel]

Bonsoir Éric,

Si tu as le temps de faire des photos, et surtout quand tu as le temps, il n'y a aucune urgence! Les photos des marques et signatures dans ces 2 derniers actes m'intéressent. Cela me permettra de supprimer 2 Pierre POTTEAU de mon fichier.
C'est très peu pour mes 80 000 fiches actuelles avec sûrement plusieurs milliers de doublon!
Mais tu m'as apporté 3 ou 4 nouveaux ascendants aujourd'hui! Encore merci.

Les signatures du Tab 6682/12

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=26283

les signatures du Tab 8936/72

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=26284

J'espère que ça te permettra d'y voir plus clair.

Bonne soirée, bonnes recherches,

[ebeghin]

Bonsoir Bertrand
Encore merci pour ces 2 nouvelles photos.
Dans les Tab 6682/12 et 8936/72, il s'agit bien du même Pierre POTTEAU, qui assiste aux CM de ses neveux et nièces Marie Catherine et Pierre LENFANT.
Sa marque est constituée de deux 8 entrelacés. Il y a des variantes à 15 mois d'intervalle, mais moi-même sachant écrire, ai des variantes dans les nombreux actes notariés qu'il m'arrive de signre.
Je considère aussi que sa marque en 1694 dans Tab 6695/55 (CM de son fils Thomas) est la même que les précédentes, mais nettement plus empâtée.
Il a 10 ans de plus, à savoir probablemnent plus de 60 ans, âge canonique pour l'époque. De plus, la plume semble bien avoir été écrasée, au moins par sa belle fille Marie Marguerite HAUWIER qui a signé avant lui et qui n'a pas utilisé l'encre de façon parcimonieuse!
De plus, les POTTEAU sont plutôt monnaie rare dans la région de Lorgies, Illies...
L'aîeul commun a sûrement traversé La Bassée et pourrait provenir de Bauvin-Provin, où il y a un nid de POTTEAU..... Mais tout ceci reste à prouver!
Donc nous sommes cousins une fois de plus!
Bonnes recherches
A bientôt
Eric

[adhennin]

bonsoir,

Si j'ai bien suivi, nous pouvons rattacher Pierre POTTEAU époux de Marie-Madeleine GUERY à son père Pierre POTTEAU époux de Agnes APPOURCHEAU grace à sa signature identique sur 4 actes...

ainsi :

Pierre POTTEAU x Agnes APPOURCHEAUX, dont au moins

- Thomas POTTEAU x Marie-Marguerite HAUWIER (mariage en presence d'un frere Pierre et de sa signature - TAB 6695/55 )
- Marie POTTEAU x Pierre LENFFANT (présence d'un oncle Pierre, aux mariage de deux de leurs filles, même signature - TAB 6682/12 & 8936/72,
- N. POTTEAU x Antoine DESPIERRES (à noter que Antoine DESPIERRES est présent sur le TAB8936/72)
- Anne POTTEAU x Jacques BOULEN (à noter que Jacques BOULEN est présent sur le TAB8936/72)
- Pierre POTTEAU x Mare-Magdeleine DE GUERRY (avec un Pierre qui signe de la même signature au mariage de son beau-frere Guislain DEGUERRY TAB 6706/82 )


On pourrait aussi de nouveau vérifier la signature du fameux Pierre sur ces 2 CM :
TAB 8944/2 - 11/1/1691
Jacques BOULEN fils à marier de Jacques et Anne POTTEAU demeurant à Famereuille paroisse de LA BASSEE assisté d'iceux ses père et mère, de Jean et Guislain BOULEN ses frères, de Pierre POTTEAU laboureur à LORGIES son oncle et parrain
- Marie Jeanne BARBERYE fille à marier de feu Michel et Jeanne PONTEFORT demeurant à SALOMÉ assistée de Jean, Michel et Marie BARBERYE ses frères et soeur, Jeanne TAFFIN veuve de Jacques BARBERYE sa tante, Jean François TAFFIN échevin de LORGIES son cousin et Pierre BARBERYE fils de Charles son cousin, Pierre DESPIERRES et Jacques DUHAYON dudit SALOMÉ ses bons amis.

TAB 6117/24 - 17/7/1679
- Mariage Jean BOULLEN fils à marier de Jacques et Anne POTTEAU icelluy assisté de sesdits père et mère demeurant sous la paroisse de LA BASSEE, de Pierre POTTEAU, Antoine DESPIERRES ses beaux-oncles laboureurs et à leur tour échevins de LORGIES y demeurant
- Catherine LEPERS veuve demeure et biens et debtes de Philippe PASQUIER icelle assistée de Claudine DELECAMBRE sa mère, Jacques, Jean et Eloy LEPERS ses frères germains, de Thomas JACQUIN son beau-frère demeurant à Fameroeuille paroisse de LA BASSEE et de Jeanne ROUZEL sa belle-mère du chef de son premier mari demeurant en la paroisse de LORGIES.



Confirmez vous ? on aurait donc une freterie d'au moins 5 enfants...
seule la mère n'est pas sure à 100%... mais rien n'indique un second mariage dans aucun des actes.


je viens de trouver aussi chez BETHENCOURT :
Cm 1/10/1695
Jeanne LEROY veuve de Pierre BRUNEAU et Charles BRUNEAU son fils à marier assisté de Philippe LEROY son oncle maternel demeurant à AUBERS, Antoine, Valentin et François BRUNEAU ses frères, Nicolas LEROY son cousin germain, demeurant tous à LORGIES sauf lesdits Valentin, François BRUNEAU et Nicolas LEROY à AUBERS.
- Pierre POTTEAU échevin de LORGIES veuf d'Agnès APPOURCHEAUX et Jeanne POTTEAU sa fille à marier assistée de Pierre et Thomas POTTEAU ses frères, Jacques LEFEBVRE mari de Gabrielle POTTEAU et Antoine DELERUE mari de Marie POTTEAU ses beaux-frères demeurant iceux Thomas POTTEAU et Jacques LEFEBVRE à LORGIES et ledit DELERUE à VIOLAINES, Pierre POTTEAU le jeune à ILLIES.


il y aurait donc 3 enfants de plus :
- Jeanne POTTEAU x Charles BRUNEAU
- Gabrielle POTTEAU x JAcques LEFEBVRE
- Marie POTTEAU x Antoine DELERUE ????????

ca commence à m'inquiter ... 8 enfants , dont deux des 3 nouveaux gendres sont déja sur le TAB 6695/55 (LEFEBVRE et DELERUE)
... la Marie s'est remariée ?



Qu'en est il ?


Antoine
REF-ADH090

[adhennin]

pas de commentaires ?

[adhennin]

bonsoir,

je me suis completement trompé dans ma conclusion, je la reprends :


Thomas POTTEAU x Marguerite SPRIET
1 - Anne POTTEAU x Jacques BOULLEN
2 - Marie POTTEAU x Jean LENFFANT
3 - Gabrielle POTTEAU x Antoine DESPIERRES
4 - Pierre POTTEAU x Agnes APOURCHEAU
......41 - Marie POTTEAU x Antoine DELERUE
......42 - Gabrielle POTTEAU x Jacques LEFEBRE
......43 - Jeanne POTTEAU x Charles BRUNEAU
......44 - Thomas POTTEAU x Marie-Marguerite HAUWIER
......45 - Pierre "le jeune" POTTEAU x Marie-Madeleine DEGUERRY

remarque :
a - c'est grace a Gabrielle épouse DESPIERRE, que l'on connait les parents de la première fraterie (Anne, Marie, Gabrielle, Pierre-père )
b - c'est grace aux 4 actes à signatures qu'on distingue les 2 pierre (pere et fils)
c - on n'est pas sur que Pierre le fils (le jeune) ait pour mère Agnes APOURCHEAU. Cependant, le fait que l'on ne précise jamais si les freres/soeurs sont consanguins ou uterins me laisse serieusement penser qu'ils ont tous la même mère.

A

Ce message a été modifié par adhennin - 11/02/2020 à 21:47.