GONDRET X BOULANGER, Douai Options

[aduvivier]

Bonjour,

Je recherche un contrat de mariage de 1672 entre Antoine GONDRé, laboureur à Montauban (Fresnes-les Montauban) et Marie Louise BOULANGER.
Ils se sont peut-être mariés à Douai en février 1672.
Merci de m'aider !

Cordialement,
Alice

[alleroy]

Bonjour à tous,

Alice, je n'ai pas la réponse à ta question, juste deux filles du couple :

--- 1 --- :
Marie GONDRÉ / GONDEZ / GONDEREZ
Née en 1674
Décédée le 30 novembre 1758 (jeudi) - IZEL-LÈS-ÉQUERCHIN 62490 , à l’âge de 84 ans
Inhumée le 1er décembre 1758 (vendredi) - IZEL-LÈS-ÉQUERCHIN 62490
( Dans son acte de décès dite : " fille d'Antoine , censier et de Marie Louise BOULANGÉ , épouse en premières noces de Jacque LEGRAND et en secondes noces de Jean MORNAVE , censiers " . Témoins à son décès : Jacques Frédéric LEFEBVRE , son beau-fils et Pierre Antoine LEFEBVRE , son petit-fils ) .
Mariée en 1ères noces avec :
Jacques LEGRAND, né vers 1670, décédé avant novembre 1721 - IZEL-LÈS-ÉQUERCHIN 62490 ( mes sosas )

Mariée en 2èmes noces en novembre 1721, IZEL-LÈS-ÉQUERCHIN 62490, avec :
Jean MORNAVE, né en 1693, décédé le 5 octobre 1743 (samedi) - IZEL-LÈS-ÉQUERCHIN 62490 à l’âge de 50 ans , inhumé le 6 octobre 1743 (dimanche) - IZEL-LÈS-ÉQUERCHIN 62490

--- AD59 - Notaires Royaux d'ARTOIS - Tabellion de Douai - folio 3 - Contrat de mariage du 14 novembre 1721 --- :

Jean MORNAVE fils de défunt Martin et Marie GENTIL demeurant au village d'Izel les Esquerchin , accompagné de Pierre François MORNAVE son frère . Ledit Pierre François MORNAVE tant en son nom qu'en ceux de Gilles et Marie Anne MORNAVE aussi ses frère et soeur .
- Marie GONDEREZ veuve de Jacques LEGRAND ménagère audit Izel . ( La mariante a retenu trois enfants, non nommés, de sa première conjonction ) . ---

( j'en connais deux Marie Marguerite et Marie Véronique LEGRAND, je ne connais pas le troisième )

--- 2 --- :
Marie Sainte GONDRÉ / GAUDRET
Née vers 1678
Décédée avant novembre 1730 - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490
Mariée en 1ères noces avec :
François Joseph RAUX, né vers 1672, décédé avant novembre 1730 - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490 (Parents : Nicolas RAUX 1621-/1698 & Marie Anne Jeanne BOULANGER ca 1635-1700/)

Mariée en 2èmes noces avec :
Louis DELECOURT, échevin à Fresnes-Lès-Montauban, né en 1683, décédé le 23 janvier 1761 (vendredi) - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490 à l’âge de 78 ans , inhumé le 24 janvier 1761 (samedi) - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490

Marie Louise BOULANGER et Marie Anne Jeanne BOULANGER sont certainement parente .

voici pour éclairer la situation

bonne journée .

[aduvivier]

Bonjour Alain, bonjour à tous,

Merci pour ta réponse, Alain.

Je connaissais l'existence de ces deux filles d'Antoine GONDRé (orthographe variable) et de sa première épouse Marie Louise BOULANGER.
Ils avaient au moins une autre fille : mon aïeule Marie Agnès GONDRé , née vers 1679. Elle s'est mariée en 1703 avec Antoine CAUPAIN, fermier de Rivière, village situé à 21 km de Fresnes-les-Montauban.

AD 62 - 4 E19/205 f°254r – contrat de mariage du 10 janvier 1703
- Germain CAUPAIN laboureur demeurant à Rivière, Marie POITEVIN sa femme et Antoine CAUPAIN leur fils à marier
- Marie Agnès GOUDERET fille à marier d’Antoine Philippe laboureur demeurant à Montauban assistée d’Antoine LEGRAND et de Pierre GRUEL demeurant à Rivière ses amis, de Jeanne GERNEL, de François GOUDERET son oncle
NB - Il faut sans doute lire GONDRE(T) et Jeanne GERNET (ou GERNEZ) : il s'agit de la seconde épouse d'Antoine GONDRé, belle-mère de Marie Agnès. De cette deuxième union sont nées au moins 2 filles.

Je connais bien la descendance d'Antoine CAUPAIN et Marie Agnès GONDRé, mais toute information sur leur ascendance serait bienvenue !

Bonne soirée.
Cordialement,

Alice

[alleroy]

Bonsoir à tous,

Alice,

pour moi, Antoine GONDRÉ marié à Marie Louise BOULANGER n'est pas le même qu'
Antoine Philippe GONDRÉ marié à Jeanne GERNET

comme tu le dit, mais son frère, voici la preuve de ce que j'avance :

au mariage de Charles Philippe DELECOURT, bailly à Fresnes-Lès-Montauban en 1745
né en 1717,
décédé le 18 février 1787 (dimanche) - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490 , à l’âge de 70 ans
Inhumé le 19 février 1787 (lundi) - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490

Marié le 27 juillet 1745 (mardi), à FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490, avec une dispense de consanguinité du 3ème degré , accordée par Monseigneur l'évêque d'Arras en date du 21 juillet 1745 ( par les GONDRÉ ) avec :

Marie Cécile HECQUET,
née en 1721,
décédée le 5 mai 1775 (vendredi) - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490 à l’âge de 54 ans , inhumée le 7 mai 1775 (dimanche) - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J13 / 386r - 869 - Contrat de mariage du 31 juillet 1745 --- :

Louis DELECOURT, laboureur demeurant à FRESNES LES MONTAUBAN, veuf de Marie Sainte GOUDREZ et Charles Philippe DELECOURT son fils à marier, assisté de Marie Alexandrine DELECOURT sa sœur à marier, de Clément Joseph RAUX allié à Anne Marie Claire DEROEUX son frère utérin, de Pierre Antoine FROISSART allié à Marie Robertine DELECOURT, sa sœur demeurant audit Montauban .
- Charles HECQUET dit Flaguet, laboureur et cabaretier demeurant à Montauban, Jeanne Françoise GOUDREZ sa femme et Marie Cécile HECQUET leur fille à marier, assistée de Nicolas HECQUET son frère, demeurant tous à Montauban .

--- Source : Joseph ZIEMCZAK sur https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=129550 ---

ce qui donne :
Charles Philippe DELECOURT, fils de Louis DELECOURT et Marie Sainte GONDRÉ,
Marie Sainte GONDRÉ fille d' Antoine GONDRÉ et Marie Louise BOULANGER
Antoine GONDRÉ fils d' inconnu GONDRÉ
et :
Marie Cécile HECQUET, fille de Jean Charles HECQUET dit " Flaguet " et de Jeanne Françoise GONDRÉ,
Jean Françoise GONDRÉ fille d' Antoine Philippe GONDRÉ et Jeanne GERNET
Antoine Philippe GONDRÉ aussi fils d' inconnu GONDRÉ

-----------------------------------Ancêtre GONDRÉ ca 1625-----------------------------------------------------------------------------& épouse d'ancêtre Gondré INCONNUE ca 1625-------------------------------------------------
---------------------------------------------------|----------------------------------------------------------------------
-------------|-------------------------------------------------------------------------|----------------------------------
---Antoine Philippe GONDRÉ ca 1658-/1718---------------------------Antoine GONDRÉ ca 1650------------------
-------------|-------------------------------------------------------------------------|----------------------------------
---Jeanne Françoise GONDRÉ 1694-1764------------------------Marie Sainte GONDRÉ ca 1678-/1730-----------
-------------|-------------------------------------------------------------------------|----------------------------------
---Marie Cécile HECQUET 1721-1775-----------------------Charles Philippe DELECOURT, bailly 1717-1787------

bonne soirée .

Ce message a été modifié par alleroy - 27/04/2018 à 20:21.

[alleroy]

re

Alice,
j'ai oublié de dire, cette après-midi après mon 1er message, j'ai consulté les mariages de 1672 dans les registres des paroisses de Douai sur le site des AD59, mais sauf " loupé " de ma part, je ne l'ai pas trouvé ?

bonne soirée, @+ .

[aduvivier]

Bonjour Alain, bonjour à tous,

Merci, Alain, d'avoir poursuivi les recherches sur les GONDRé dans les registres paroissiaux de Fresnes-les-Montauban et de Douai.

L'acte de mariage de Charles Philippe Delcourt et Marie Cécile HECQUET en 1745 à Fresnes-les-Montauban nous apprend qu'ils étaient parents au 3e degré, ce qui donne à penser que leurs grands-pères étaient frères. Les mères des époux étaient en effet des GONDRé. Malheureusement, la dispense pour consanguinité a disparu et il existait peut-être un autre cousinage.
Je reste perplexe...

Quoi qu'il en soit, le contrat de mariage de mes ancêtres Antoine CAUPAIN et Marie Agnès GONDRé, en date du 10 janvier 1703, est clair : Marie Agnès est la fille d'Antoine Philippe GONDRé.
Sa mère doit être morte, puisqu'elle n'est pas mentionnée sur le contrat. Je pense qu'il s'agit de Marie Louise BOULANGER.

La découverte d'un contrat de mariage GONDRé x BOULANGER (peut-être le 9 février 1672 à Douai) pourrait nous éclairer et me faire gagner un génération.

Bon week-end !
Cordialement,

Alice

[alleroy]

Bonjour à tous,

Antoine Philippe GONDRÉ, né vers 1656, décédé avant novembre 1718 - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490
Marié avec :
Jeanne GERNET, née vers 1658

ont sûr 3 enfants :

--- 1 --- : Marie Agnès GONDRÉ 1679-1769
mariée en janvier 1703 à FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490, avec Antoine CAUPAIN 1676-1751

--- 2 --- : Jeanne Françoise GONDRÉ 1694-1764
mariée avec Jean Charles dit " Flaguet " HECQUET, échevin 1686-1761

--- 3 --- : Anne Jeanne GONDRÉ / GONDRY / GONDREZ)

née en 1701 - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490
Décédée le 4 mars 1746 (vendredi) - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490 , à l’âge de 45 ans
Inhumée le 4 mars 1746 (vendredi) - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490
( Témoins à son décès : André LECAT , son fils et Charles HECQUET , son beau-frère censier cabaretier et échevin de cette paroisse )

Mariée en novembre 1718 à FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490, avec :

Ferdinand LECAT, né en 1685, décédé le 18 avril 1739 (samedi) - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490 à l’âge de 54 ans , inhumé le 19 avril 1739 (dimanche) - FRESNES-LÈS-MONTAUBAN 62490

--- AD59 - Notaire Me EVRARD à Douai - J2038 / 7 - folio 74 - Contrat de mariage du 22 novembre 1718 --- :

Marguerite MORNAVE veuve d'Hubert LECAT censière demeurant à Montauban , Ferdinand LECAT son fils à marier qu'elle s'est retenue de son feu mari .
- Anne Jenne GONDRY ( lire GONDRÉ ) fille non mariée de feu Antoine Philippe et de Jeanne GERNET , native dudit Montauban y demeurant assistée de Jean Charles HECQUET son beau-frère , de Louis DELECOURT son cousin demeurant audit lieu . ---

dans ce cm Louis DELECOURT est bien défini cousin ( par alliance ), donc si Antoine Philippe GONDRÉ et Antoine GONDRÉ n'étaient qu'une seule et même personne, il serait beau-frère et non cousin

de plus les ascendances de Charles Philippe DELECOURT et de Marie Cécile HECQUET ( à voir sur mon arbre en bas de page ) et les divers cm de ma généalogie ( non développés sur cette file ) ne plaident pas pour une autre solution .

j'espère que mes arguments t'ont convaincus

bonne journée

[alleroy]

re

Antoine Philippe GONDRÉ :
né vers 1656
pour le décès, la fourchette est donc comprise entre :
le 10 janvier 1703 ( date du mariage de sa fille Marie Agnès ) et
le 22 novembre 1718 ( date du mariage de sa fille Anne Jeanne )

Jeanne GERNET :
née vers 1658
pour le décès, il doit être entre :
1701 ( date de naissance calculée de sa fille Anne Jeanne d'après sa date de décès ) et
le 10 janvier 1703 ( date du mariage de sa fille Marie Agnès, ou elle n'est pas citée )

je pense que ces dates tiennent la route

bon week-end

[alleroy]

Encore moi,

Alice le cm m'interpelle :

--- AD62 - Notaires d'Arras : 4E19 - 205 / f°254r - 302 - Contrat de mariage du 10 janvier 1703 --- :

Germain CAUPAIN laboureur demeurant à Rivière, Marie POITEVIN sa femme et Antoine CAUPAIN leur fils à marier .
- Marie Agnès GOUDERET fille à marier d’Antoine Philippe laboureur demeurant à Montauban, assistée d’Antoine LEGRAND et de Pierre GRUEL demeurant à Rivière ses amis, de Jeanne GERNEL, de François GOUDERET son oncle .

--- Source : Joseph ZIEMCZAK sur https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=129550 ---

dans le cm, je pense que Béthencourt s'est " mélangés les pinceaux " et que le cm doit être lu comme ceci :

--- AD62 - Notaires d'Arras : 4E19 - 205 / f°254r - 302 - Contrat de mariage du 10 janvier 1703 --- :

Germain CAUPAIN laboureur demeurant à Rivière, Marie POITEVIN sa femme et Antoine CAUPAIN leur fils à marier .
- Marie Agnès GOUDERET fille à marier d’Antoine Philippe laboureur demeurant à Montauban et de Jeanne GERNEL sa femme, assistée d’Antoine LEGRAND et de Pierre GRUEL demeurant à Rivière ses amis, de François GOUDERET son oncle .
---

dans ce cas là sa femme serait encore en vie en 1703

@+

[aduvivier]

Bonjour Alain, Bonjour à tous,

Ce contrat m'interpelle aussi, Alain, parce que :
- Il confirme la filiation de mon aïeule Marie Agnès GONDRé : son père est Antoine Philippe GONDRé.
- En revanche, elle n'est certainement pas fille de Jeanne GERNET, sinon le notaire d'Arras aurait écrit "fille d'Antoine Philippe et Jeanne GERNET".
- Je ne pense pas que ce brave Béthencourt (qui, par ailleurs déforme bien des patronymes en copiant les minutes des notaires) ait commis l'erreur de placer une mère au rang des témoins secondaires.

Par ailleurs, je crois que Marie GONDRé (née vers 1674 + 1758) et Marie Sainte GONDRé sont sans doute issues de la même mère que Marie Agnès (née vers 1679).
En ce cas, il s'agit de Marie Louise BOULANGER.
Par contre, Jeanne Françoise (née vers 1694) et Anne Jeanne GONDRé (née vers 1701), beaucoup plus jeunes, sont plutôt filles de Jeanne GERNET, encore vivante lors du contrat de 1703.
Qu'elle soit belle-mère ou tante par alliance de Marie Agnès GONDRé, sa présence comme simple témoin est logique.

Reste le problème de la consanguinité au 3e degré des mariés de 1745 : Charles Philippe DELCOURT, fils de Marie Sainte GONDRé épouse Marie Cécile HECQUET, fille de Jeanne Françoise GONDRé.
Si, comme je le pense, Marie Sainte et Jeanne Françoise GONDRé sont issues d'un même père, mais n'ont pas la même mère, elles ne sont que demi-soeurs ("soeurs consanguines" et non soeurs germaines).
Cela change-t-il le calcul du degré de consanguinité ?
J'en appelle aux spécialistes du droit canon !

D'avance, merci.
Bon dimanche !
Bien cordialement,

Alice

[alleroy]

Bonjour à tous,

voici le cm le cm recherché :

--- AD59 - Tabellion de Douai - liasse 1097 - Contrat de mariage du 14 avril 1672 --- :

GONDRÉ Antoine laboureur fils de Antoine et de feue SILVIN Anne .
- BOULANGIER Marie Louise fille de Dominicque demeurant à Montauban .
- Cités : Les notaires d'Artois : LESPAIGNOL et LOLLIVIER .

--- Source : Publication C.E.G.D. - AD59 - Tabellion de Douai - Années 1670 à 1679 - Page 74 - Par Claudine et Jean Paul DEWEZ, Annie et Gilles MILLEVILLE, Gérard DESCOUT, Jean Claude LAMENDIN . ---

comme j'ai dit en 2018, le mariage n'a pas eu lieu à Douai, donc certainement à Fresnes-Lès-Montauban, mais rien avant 1737 comme beaucoup de paroisses . Le cm nous laissent malheureusement sur notre faim pour l'origine des GONDRÉ

bonne journée

Ce message a été modifié par alleroy - 15/02/2021 à 18:09.

[alleroy]

re,

j'ai oublié de dire tout à l'heure, j'ai aussi sur Biache :

Guillaume GONDRÉ / GONDREZ
Né vers 1652 à VITRY-EN-ARTOIS 62490
Marié le 4 août 1676 (mardi) à BIACHE-SAINT-VAAST 62118, avec :
Catherine DANIÉ, née vers 1652 à BIACHE-SAINT-VAAST 62118
(témoins : Jacques MANDEVILLE et Marie Catherine MARMOUSET )
le mariage n'est pas filiatif et je ne sais pas si il y a un lien avec Fresnes-Lès-Montauban ?

@+

[aduvivier]

Bonjour à tous,

voici le cm le cm recherché :

--- AD59 - Tabellion de Douai - liasse 1097 - Contrat de mariage du 14 avril 1678 --- :

GONDRÉ Antoine laboureur fils de Antoine et de feue SILVIN Anne .
- BOULANGIER Marie Louise fille de Dominicque demeurant à Montauban .
- Cités : Les notaires d'Artois : LESPAIGNOL et LOLLIVIER .

--- Source : Publication C.E.G.D. - AD59 - Tabellion de Douai - Années 1670 à 1679 - Page 74 - Par Claudine et Jean Paul DEWEZ, Annie et Gilles MILLEVILLE, Gérard DESCOUT, Jean Claude LAMENDIN . ---

comme j'ai dit en 2018, le mariage n'a pas eu lieu à Douai, donc certainement à Fresnes-Lès-Montauban, mais rien avant 1737 comme beaucoup de paroisses . Le cm nous laissent malheureusement sur notre faim pour l'origine des GONDRÉ

bonne journée

Merci, Alain, pour ce contrat de mariage du 14 avril 1678 qui m'apporte 4 ancêtres supplémentaires !

Mon aïeule Marie Sainte GONDRÉ, née vers 1679, est donc bien la fille aînée d'Antoine GONDRÉ et Marie Louise BOULANGER.
Apparemment, Antoine GONDRÉ a épousé en secondes noces Jeanne GERNEZ, présente le 10 janvier 1703 au contrat de mariage de sa belle-fille Marie Sainte.

Bien cordialement,
Alice

[alleroy]

Bonsoir Alice,

" boulette " lire 1672 pour le cm et non 1678

@+

[aduvivier]

Bonsoir Alice,

" boulette " lire 1672 pour le cm et non 1678

@+

Bonsoir Alain,

Merci, je corrige !

Alice

[alleroy]

bonsoir Alice,

j'ai aussi rectifié la date dans mon message 11, je me demande pourquoi j'ai écrit 1678

à bientôt

[jminil]

Bonjour à tous

Je ne sais pas si ce CM est d'un grand interet, mais!!!!!

CM 28 10 1641 FF 943, tabellions de Douai

entre

MOSNIER Jacques veuf de Marie DEBEAUCAMP
et
GONDRé Pasenne, ass de Aimery CHEVALIER



Cordialement

Jocelyne

[alleroy]

Bonjour à tous,

merci Jocelyne, tout les GONDRÉ ont de l'intérêt, effectivement pas dans l'immédiat, mais ... des fois quelques années plus tard

bonne journée