DE CASSEL, Guînes Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je descends du couple Roland PREVOST-Martine DE CASSEL, de Verlinghem.
Le mari a son ascendance bien connue, grâce à un certain nombre de sources autres que les registres paroissiaux. Pour ce qui est de l’épouse, j’avais en revanche renoncé à en savoir plus ; son patronyme ne semble pas du coin, et pourtant elle a des membres de sa famille qui sont parrains ou marraines, aux baptêmes de plusieurs de ses enfants à Verlinghem :
-Jehan DE CASSEL le 13-9-1601 et le 2-4-1603 (baptême de Chrestienne et d’Isabeau)
-Isabeau CASSEL le 25-1-1604 (baptême de Catherine)
-Pasquier DE CASSEL le 26-12-1609 (baptême de Roland).

J’avais renoncé, et voilà que, tapant à tout hasard leur nom sur un moteur de recherches, je trouve la page Généanet de Famille DELATTRE-DELATTAIGNANT en Boulonnais (page qui semble vraiment très sérieuse), et je trouve un couple Jean DE CASSEL-Michèle REGNARD, habitant à Guînes à la fin du XVIe siècle, et dont les enfants se prénomment entre autres Jean, Isabeau, Pasquier et Martine - naissant vers 1580-1590.
Un ou deux de ces prénoms sont peu fréquents ; est-il possible de voir là plus qu’une coïncidence et une illusion fantaisiste ?
Si je ne me trompe pas, Guînes était un refuge pour les protestants à cette époque, ce qui pourrait expliquer la distance géographique importante avec les alentours de Lille… Certains DE CASSEL seraient restés ou redevenus catholiques, et auraient gagné ou regagné Verlinghem…
Quelque bonne âme peut-elle me dire si je suis dans l’illusion la plus complète, ou au contraire si c’est une intuition que des documents pourraient confirmer ? Cette page Généanet indique comme source un inventaire des biens du 23-8-1616 (Cocquempot à Guînes), qui pourra peut-être nous en apprendre plus.
Je poste également ce sujet sur le forum Weppes.
Merci beaucoup à ceux qui prendront la peine de me répondre.
Cordialement.

Damien

[† rdecreton]

la page Généanet de Famille DELATTRE-DELATTAIGNANT en Boulonnais (page qui semble vraiment très sérieuse)

Si je ne me trompe pas, Guînes était un refuge pour les protestants à cette époque, ce qui pourrait expliquer la distance géographique importante avec les alentours de Lille…

Bonjour Damien,

Jean-Bernard DELATTRE figure effectivement en bonne place parmi les généalogistes les plus fiables que je connaisse depuis... très longtemps. Il faut cependant veiller à se raccorder à bon escient à ses travaux. Certains franchissent le pas trop allégrement...

Vous ne vous trompez pas : Guînes mais aussi Marck et les environs d'Ardres comptaient de nombreux protestants dont certains venaient de la châtellenie de Lille mais pas seulement. Ainsi j'ai retrouvé (via une procuration) une soeur d'un de mes ancêtres de Quesnoy-sur-Deûle ainsi que son époux et quelques membres de sa famille dans le Calaisis. Quelques BMS protestants ont d'ailleurs été conservés mais la meilleure source pour cette catégorie de population est le tabellion de Guînes qui remonte à 1604 et celui de Calais. L'association généalogique de référence est "Les Amis du Vieux Calais" pour laquelle Michel GUERBADOT avait résumé tous les actes notariés de Guînes (et d'Ardres) qui comportaient un contenu généalogique. Un exemplaire de ces relevés ont depuis été remis aux Archives départementales du Pas-de-Calais à Dainville. Ils méritent un examen exhaustif.

Cordialement,
Roselyne

[dhurtrel]

Bonjour à tous
Bonjour Damien
Le couple DE CASSEL - REGNARD a une postérité de 8 enfants dont les 3 que vous citez
A noter que je n'ai aucune trace , dans les actes notariés de Guines , de Martine DE CASSEL qui est probablement votre sosa
https://gw.geneanet.org/daniel62730_w?lang=...amp;n=de+cassel
Cordialement
Daniel

[vlecuyer]

Bonsoir à tous,

Je descends du couple Roland PREVOST-Martine DE CASSEL, de Verlinghem.
Le mari a son ascendance bien connue, grâce à un certain nombre de sources autres que les registres paroissiaux. Pour ce qui est de l’épouse, j’avais en revanche renoncé à en savoir plus ; son patronyme ne semble pas du coin

juste pour info car rien n'indique que ce n'est pas une homonyme malgré la rareté en Boulonnais à la fois du patronyme et du prénom : le 16/02/1596 pardevant Me Antoine Delapotterie à Samer a été passé un contrat de mariage entre Charles PINCEDÉ, alors soldat à Neufchâtel, fils d'Enguerrand et de Martine DE CASSEL, et Marguerite LEDAMP (ou variante), fille de Simon et de Péronne DACQUEMBRONNE et assistée de Robert DACQUEMBRONNE son grand-père.
D'où descendance autour de Frencq/Dannes/etc...

Sans garantie qu'il y ait un lien... (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

Très bonne soirée,

[dlourme]

Bonjour à tous.

Merci à ceux qui m'ont apporté quelques réponses : ce site est vraiment très précieux : il est bien rare qu'une question reste sans aucune réponse !

Je suppose que Daniel H. comme Jean-Bernard D. ont mis sur leur page Geneanet l'essentiel de ce qu'ils ont découvert, et que le texte de l'inventaire de 1616 n'apporterait rien de plus... Je tâcherai tout de même de trouver les publications des Amis du vieux Calais...

Je pense de plus en plus que "ma" Martine DE CASSEL est bien de cette fratrie, vu les coïncidences de prénoms...
Si c'est bien le cas, cela voudrait dire qu'après 1609 (dernier baptême où apparaît un membre de la famille DE CASSEL chez le couple PREVOST-DE CASSEL), une partie de la fratrie serait allé résider du côté de Guînes.
Peut-être qu'en épluchant la descendance sur Guînes, on trouverait des indices.

A l'attention de Vincent : la Martine DE CASSEL épouse PINCEDÉ semble être d'une génération antérieure, puisque son fils se marie en 1596, alors que la mienne a des enfants entre 1601 et 1621.

Merci encore à tous.
Cordialement.

Damien

[dhurtrel]

Bonjour à tous
Bonjour Damien

Voici le résumé de l'inventaire:
Inventaire le 23/8/1616 chez COCQUEMPOT à Guines
De Cassel Jean (maison mortuaire) vivant Md à Guines , à la requete de sa femme Michelle Regnard pour Pierre ,Pasqueir ,Michel et Jacques De cassel ,Gilette Delecourt X+ de Jean De Cassel le jeune ,Martine ,Isabeau et catherine De cassel tous enfants de Jean De Cassel et Michelle Regnard

Quelques Complèments et X des enfants cités dans l'inventaire
Michèle REGNARD la mère était dite veuve d'Adrien PAS en 1624 mais je ne peux dire si c'est en X1 ou X2
-Catherine DE CASSEL X à Antoine MALBAUT avec CM en 1624 à Calais , citée à l'inventaire de sa soeur Isabeau en 1634 chez DONGNIES à Guines
-Jean DE CASSEL + < 1616 et X à Gilette DELECOURT selon l'inventaire ; Cité au CM en 1625 à Calais de sa fille Martine et en 1638 à Guines au CM de Jeanne PAS sa petite-fille
- Isabeau DE CASSEL + vers 1634 X1 avec Louis LAMBERT , X2 avec Jean MUCHERY (postérité de 7 enfants , 4 de son X1 et 3 de son X2)
-Jacques DE CASSEL X avec Anne HECLAIR avec CM à Calais en 1620 Cité au CM en 1628 à Guines de sa nièce Florence LAMBERT , à l'linventaire de sa soeur Isabeau
- Pierre DE CASSEL Marchand à Calais, X1 avec Adrienne PAS d'où 3 enfants et en X2 avec Catherine LEGRAND .Cité dans 8 actes notariés dont l'inventaire de sa soeur Isabeau
- Pasquier DE CASSEL + < 11/1634 , X à Catherine DUHAMEL qui se XX à Pierre LABOURSE , cité au CM de ses 3 enfants connus
- Michel DE CASSEL + < 1644 , X à Marie LEGRAND . Cité au CM de son fils Samuel et au CM de Suzanne LEGRAND sa belle-soeur où y est aussi cité son frère Pierre DE CASSEL
- Martine DE CASSEL sujet de ce post
Des petits-enfants de Jean DE CASSEL et Michel REGNARD habitaient à CANTERBURY

Cordialement
Daniel

Ce message a été modifié par dhurtrel - 17/08/2018 à 07:13.

[dlourme]

Bonjour à tous.

Merci Daniel, pour ces compléments bien précieux.
Tous les liens supposés sont confirmés.
Vous aurez vu, dans le forum Weppes, d'autres documents qui attestent le départ de certains de la famille pour Canterbury.
Il ne fait donc pas de doute que c'est pour des raisons religieuses que ces DE CASSEL quittent la région lilloise.

Voilà donc un beau travail d'équipe, qui aura permis d'exhumer de belles trouvailles rapidement et efficacement.
Et dire que j'hésitais à poster ma question du départ, craignant de passer pour un farfelu (car le départ de mon raisonnement était quand même assez mince : une homonymie entre des personnes résidant à plus de 100 km de distance...). Comme quoi, il faut oser !

Amicalement.

Damien

[pmayeur]

Inventaire le 23/8/1616 chez COCQUEMPOT à Guines
De Cassel Jean (maison mortuaire) vivant Md à Guines , à la requete de sa femme Michelle Regnard pour Pierre ,Pasqueir ,Michel et Jacques De cassel ,Gilette Delecourt X+ de Jean De Cassel le jeune ,Martine ,Isabeau et catherine De cassel tous enfants de Jean De Cassel et Michelle Regnard

Quelques Complèments et X des enfants cités dans l'inventaire
Michèle REGNARD la mère était dite veuve d'Adrien PAS en 1624 mais je ne peux dire si c'est en X1 ou X2

Bonjour à tous,
Je descends aussi de Jean MUCHERY et d'Isabeau DE CASSEL. Le sujet m'intéresse donc beaucoup et je remercie tous les participants pour leurs apports.

Je m'interroge cependant sur Adrien PAS. Je suis surpris que l'inventaire de 1616 le présente comme époux décédé de Michèle REGNARD. En effet, la transaction du 29/12/1646 indique qu'il a été marié avec Catherine DE CASSEL.
D'autre part, Adrien PAS est témoin au CM de Jean MUCHERY et Isabeau DE CASSEL le 27/09/1619 : il est cité comme beau-frère de ladite Isabeau. Celle-ci a bien une sœur nommée Catherine, mais elle a épousé Antoine MALBAUT. Adrien PAS serait alors son 1er ou son second mari ??

Merci à celui qui pourra trouver la solution.


Cordialement.
Pierre Mayeur

[jbdelattre]

Je m'interroge cependant sur Adrien PAS. Je suis surpris que l'inventaire de 1616 le présente comme époux décédé de Michèle REGNARD. En effet, la transaction du 29/12/1646 indique qu'il a été marié avec Catherine DE CASSEL.
D'autre part, Adrien PAS est témoin au CM de Jean MUCHERY et Isabeau DE CASSEL le 27/09/1619 : il est cité comme beau-frère de ladite Isabeau. Celle-ci a bien une sœur nommée Catherine, mais elle a épousé Antoine MALBAUT. Adrien PAS serait alors son 1er ou son second mari ??

Bonjour Pierre,
J'avais aussi remarqué cette particularité. Peut-être s'agit-il d'une erreur de transcription entre beau frère et beau père ? ou un homonyme ... à suivre
Bien cordialement
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 22/08/2018 à 09:19.

[dhurtrel]

bonjour à tous
A ma connaissance , Adrien PAS n'est pas cité dans l'inventaire le 23/8/1616 de Jean DE CASSELLE mari de Michèle REGNARD . cette dernière est dite veuve d'Adrien PAS au CM de sa fille Catherine avec Antoine MALBAUT le 9/3/1624 , passé chez DUFLOS à Calais
Je pense qu'il s'agissait d'un remariage vers 1616 car assez souvent il y avait inventaire avant le X2 de l'un ou des deux futurs conjoints Cet inventaire se faisait même parfois le même jour du CM X2

Cordialement
Daniel

Ce message a été modifié par dhurtrel - 22/08/2018 à 10:45.

[pmayeur]

Bonjour,
Je n'ai pas le CM d'Antoine MALBAUT et Catherine DE CASSEL. Je me le procurerai lors d'un prochain passage à Arras.
Cependant, si quelqu'un l'a en mains, ne serait-ce pas plutôt la mariée, Catherine DE CASSEL, qui est dite veuve d'Adrien PAS, et non sa mère. Cela irait mieux avec les autres donnée…
Cordialement.
Pierre Mayeur