BERNARD x FRANÇOIS, Région d'Andres, Licques, ... Options

[vlecuyer]

Bonjour à tous,

je relance ce sujet mais avec un changement de patronyme et de localisation.

Rappel : je recherche une famille Pierre BERNARD x Jeanne DESPRÉS, dont je connais 2 fils :
. Pierre, né vers 1701, qui épouse Madeleine LEFAR(RE) le 21/02/1749 à Pernes-lès-Boulogne, qui demeurera à Wimille où il décède le 27/03/1773.
. Antoine, né vers 1710, qui épouse Marie Anne JOLY le 30/07/1737 à Hardinghen où il sera houiller ; il y décède le 12/03/1770.


Compléments depuis mon sujet de 2012 et qui, d'après certaines infos, se situait à Audincthun :
. dans le registre d'Audincthun, aucune trace des patronymes BERNARD ou DESPRÉS jusqu'en 1715, arrêt de ma lecture
. au mariage de Pierre en 1744 à Pernes (5mi R653/02, vue 970), concernant la paroisse nommée à la 4ème ligne, je ne lis pas Audincthun mais "hardinchen"
J'ai donc décidé d'abandonner la piste d'Audincthun.

. au mariage d'Antoine en 1737 à Hardinghen (5mi R412/01, vue 942=950) sont témoins pour lui (en minuscules comme dans l'acte) "pierre bernard et marie louise frère et sœur du jeune homme", avec la "marque de Pierre Bernard" et la "marque de Marie Louise"...pourquoi cette dernière n'est-elle pas nommée "Marie Louise BERNARD" ? Encore une des coquetteries auxquelles nous habitue petit-à-petit le curé d'Hardinghen ?


Je suis donc reparti à la recherche d'une fratrie Pierre+Antoine+Marie Louise BERNARD dans les alentours de Hardinghen, qui seraient enfants de Pierre et de Marie Jeanne DESPRÉS...sans rien trouver.

Échaudé par les nombreux surnoms des houillers de Hardinghen, j'ai élargi ma recherche vers une famille Pierre BERNARD x Marie Jeanne ??? qui pourrait être "dite Després".


Et je "tombe" sur une possibilité encore très fragile : le 11/11/1697 à Andres (5mi R031/01, vue 69) se marient Pierre BERNARD "de la paroisse d''hermerlinghen" (sic), et Jeanne FRANÇOIS, desquels je ne trouve qu'un seul baptême, celui de leur fille Marie Louise °31/07/1705 à Licques, dont le parrain est Gilles BERNARD.

Je ne connais qu'un seul Gilles BERNARD pouvant correspondre, il est à la fois époux de Marie Joseph GRESSIER en 1711 à Bouquehault, mais surtout fils de Pierre x Antoinette RINGOT, famille demeurant à Hardinghen/Hermelinghen, et qui ont un fils Pierre °30/01/1667 à Hardinghen qui pourrait alors être l'époux de Jeanne FRANÇOIS.

Pour info, c'est probablement "cette" Marie Louise BERNARD qui épouse Jacques CLÉMENT (07/10/1733 Hardinghen) puis Jean POUILLY (15/01/1743 Hardinghen), mais cela reste également à confirmer et sera éventuellement abordé dans un autre sujet.


Je recherche tout complément sur la famille de Pierre BERNARD x Jeanne FRANÇOIS, mariés en 1697 mais dont je ne connais qu'un baptême en 1705, ce qui laisse supposer une fratrie largement incomplète, alors que "la" Marie Louise BERNARD que je recherche a 2 frères Pierre et Antoine nés vers 1701 et 1710 justement.
Avec même l'espoir de découvrir que, pour une hypothétique raison qu'il restera à élucider, c'est la même Jeanne FRANÇOIS qui pourrait se voir nommée "jeanne després" dans certains actes.


Et avec 2 prénoms comme patronymes...je m'attends à de possibles nouvelles surprises...


Merci d'avance et très bon après-midi.

[cbarbier]

Bonsoir Vincent

J'ai trouvé une naissance à Hardinghen le 8/11/1707 page 612 du registre 412/1
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...2f711174e946163
de Antoine BERNARD fils de Pierre BERNARD dit l'Enfant et de Jeanne .........(sur généanet beaucoup marquent DUPRE)
D'Hermelinghen.
C'est peut être le Antoine.
Bon ça va pas servir à grand chose mais peut être avec les témoins.
Cordialement

Ce message a été modifié par cbarbier - 18/09/2014 à 23:24.

[vlecuyer]

Bonjour et merci Catherine.

La paroisse d'Alquines est citée (pour la marraine Anne JOLY), où les registres antérieurs à 1737 ont...disparu (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) , cela pourrait expliquer la difficulté à trouver des traces de cette famille...

Bien amicalement

[jbrismalin]

Je recherche tout complément sur la famille de Pierre BERNARD x Jeanne FRANÇOIS, mariés en 1697 mais dont je ne connais qu'un baptême en 1705, ce qui laisse supposer une fratrie largement incomplète, alors que "la" Marie Louise BERNARD que je recherche a 2 frères Pierre et Antoine nés vers 1701 et 1710 justement.

Bonjour, c'est surement la même fratrie qu'on retrouve ici, le grand père étant un FRANCOIS:

Le 24/03/1732 (4E76/63, Quetelard, notaire à Guînes, acte N°8) Pierre BERNART cordonnier à Hardinghen (croix) et Gabriel DOTRIAUX dit GANBU (GANBIE ?) fermier demt à Andres, se faisant fort de Gabriel GANBU son fils, Antoine BERNART fermier demt à Caffiers, Jean ESGART fermier audit Hardinghen et Marie Jeanne BERNART (croix), Marie Louise BERNART (croix) jeune fille demt à Hardinghen et Antoine BELART dit BOULOGNE journalier demt à Balinghem, Françoise FASON ? (FANSSON ?) sa femme, tous héritiers à portion de défunt Antoine FRANÇOIS et de Louise VENELLE sa femme vivants demt à Andres, leurs père et mère grands… Vendent à Jean LACHEVRE fermier tourbier demt à la commune de Guînes et Marianne LEROUX sa femme, de terres situées à la commune de Guînes… provenant aux vendeurs de l’héritage de défunt Antoine FRANÇOIS leur grand père.
Le 18/10/1732 (4E76/63, même notaire, quittance N° 23), Pierre et Antoine et Marie Louise BERNARD frères et sœurs fermiers demt à Hardinghen, et Jean ESGART journalier demt à (Beucre ?) mari de Jeanne BERNART sa femme… confessent avoir reçu de Jean LACHEVRE fermier à Guînes 55 livres…

[cdekoun]

Bonjour Vincent, bonjour à tous,

j'ai remarqué aussi (cf sujet BERNARD-MOREL) qu'une Jeanne FRANCOIS est marraine de Jeanne BERNARD (fille de Pierre BERNARD et Marguerite dite "La Fortune" MIELOT). baptisée le 19/01/1698 à Hermelinghen. Peut-être la même Jeanne FRANCOIS ?

Cordialement

Corinne

[jbrismalin]

Le 24/03/1732 (4E76/63, Quetelard, notaire à Guînes, acte N°8) Pierre BERNART cordonnier à Hardinghen (croix) et Gabriel DOTRIAUX dit GANBU (GANBIE ?) fermier demt à Andres, se faisant fort de Gabriel GANBU son fils, Antoine BERNART fermier demt à Caffiers, Jean ESGART fermier audit Hardinghen et Marie Jeanne BERNART (croix), Marie Louise BERNART (croix) jeune fille demt à Hardinghen et Antoine BELART dit BOULOGNE journalier demt à Balinghem, Françoise FASON ? (FANSSON ?) sa femme, tous héritiers à portion de défunt Antoine FRANÇOIS et de Louise VENELLE sa femme vivants demt à Andres, leurs père et mère grands… Vendent à Jean LACHEVRE fermier tourbier demt à la commune de Guînes et Marianne LEROUX sa femme, de terres situées à la commune de Guînes… provenant aux vendeurs de l’héritage de défunt Antoine FRANÇOIS leur grand père.

J’ai repris l’acte notarié, il est (en partie ?) erroné : ils ne peuvent pas être leurs père et mère grands…
Le mariage FRANCOIS X VENEL a lieu le 26/11/1693 à Andres… (Page 47/1664)… Sans filiation…
Vue l’année, impossible qu’elle soit la grand-mère des BERNARD.
Mais Antoine FRANCOIS décède à Guînes le 18/12/1714, âgé de 74 ans, marié en secondes noces avec Louise VENELLE (page 85/1593).
Il est donc possible qu’il soit vraiment le grand père des BERNARD, mais d’un premier mariage.

Les deux autres vendeurs sont certainement là comme héritiers de Louise VENEL :

- Gabriel DOTRIAUX épouse le 01/03/1707 à Andres Jeanne VENELLE, fille de Louis et Jeanne CALLART de Rodelinghem (page 138/1664)… On retrouve ensuite son fils à Bouquehault : Gabriel DOUTRIAUX âgé de 26 ? ans, maçon, fils de Gabriel et Jeanne VENELLE de cette paroisse, épouse le 26/05/1739 à Bouquehault Antoinette CHOCHOIX fille de Jacques et Jeanne GARD… âgée de 24 ans de Lottinghen…

- Antoine BELART épouse le 18/09/1729 à Balinghem Françoise FANCONS… (Page 824/923)… Mariage sans filiation, mais Françoise FANCON/FACHON est certainement fille de François FACHON et Françoise VENEL, mariés le 23/01/1698 à Andres (page 74/1664)…aussi sans filiation…

Les VENEL sont à coup sur apparentées, peut être sœurs… à vérifier, mais dans un autre sujet, pour ne pas alourdir celui-ci.

[vlecuyer]

Bonjour Joël et Corinne,

Antoine FRANÇOIS et de Louise VENELLE sa femme vivants demt à Andres, leurs père et mère grands

J’ai repris l’acte notarié, il est (en partie ?) erroné : ils ne peuvent pas être leurs père et mère grands…

je tardais à répondre car ça ne collait pas en effet.

J'ai pris le temps de reprendre et consolider mes notes sur cette famille en recherchant les participants à la vente de 1732 :
. "Pierre BERNART cordonnier à Hardinghen (croix)" : époux de Jeanne FRANÇOIS le 11/11/1697 à Andres, puis de Péronne JULIEN le 19/08/1709 à Guînes, Jeanne FRANÇOIS étant probablement parfois nommée Jeanne DESPRÉS, fille d'Antoine FRANÇOIS qui, veuf de Louise RATEL, s'est remarié avec Louise VENEL le 11/11/1697 à Andres
. "Gabriel DOTRIAUX dit GANBU (GANBIE ?) fermier demt à Andres, se faisant fort de Gabriel GANBU son fils" : le père est l'époux de Jeanne VENEL le 01/03/1707 à Andres
. "Antoine BERNART fermier demt à Caffiers" : pas identifié avec certitude (pas vu trace de lui à Caffiers ni dans les paroisses voisines...)
. "Jean ESGART fermier audit Hardinghen et Marie Jeanne BERNART (croix)" : ils sont mari et femme, elle est fille de Pierre BERNARD x Jeanne FRANÇOIS les premiers cités
. "Marie Louise BERNART (croix) jeune fille demt à Hardinghen" : sœur de Marie Jeanne qui précède
. "Antoine BELART dit BOULOGNE journalier demt à Balinghem, Françoise FASON ? (FANSSON ?) sa femme" : Antoine BELARD épouse Françoise FAÇON/FASSON/etc... le 18/09/1729 à Balinghem, elle est veuve de François PERARD (x 16/05/1724 à Balinghem) et fille de François x Françoise VENEL

Donc : "tous héritiers à portion de défunt Antoine FRANÇOIS et de Louise VENELLE sa femme vivants demt à Andres, leurs père et mère grands…", héritiers probablement, mais pas tous petits-enfants, ils ne sont déjà même pas tous de la même génération (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Les VENEL sont à coup sur apparentées, peut être sœurs…

Elles sont filles de Louis VENEL, nées à Rodelinghem : Françoise °10/12/1670 du x2 avec Marie MASSE, Louise °ca 1673 et Jeanne °04/03/1676 du x3 avec Jeanne CALLART.


Bonne journée,

[jbrismalin]

Edit: Vincent, nos messages se sont croisés, on arrive au même crayon généalogique.
Il manque énormément de décès pour tous ses BERNARD et leurs femmes... À chercher. Je vais faire un passage aux AVC.

Pour la fratrie BERNARD, d’après les registres paroissiaux, j’arrive à :

Pierre BERNARD et Marie Jeanne DESPRE. Dont :

1 : Antoine BERNARD, né vers 1710 (27 ans en 1737, 54 ans en 1764).
Antoine BERNARD (croix), manouvrier aux charbonnières, fils de Pierre et de Marie Jeanne DESPRE manouvrier âgé de 27 ans, épouse le 30/07/1737 à Hardinghen Marie Anne JOLYE… en présence de Pierre et Marie Louise BERNARD, frère et sœur du jeune homme, Marc JOLYE frère de la fille et Jean SUPPLIE cousin germain à cause de sa mère (page 950/1007).
Antoine BERNARD (croix) assiste en 1757 à l’inhumation de sa sœur Jeanne.
Marie Anne JOLY femme à Antoine BERNARD décède à Hardinghen le 24/03/1761 âgée de 45 ans…
Antoine François BERNARD (croix), âgé de 54 ans veuf de feue Marie Anne JOLY, épouse le 06/11/1764 à Hardinghen Marie Madeleine MAINDEFER … en présence de Louis DHIEUX son neveu (probablement lui marié en 1750 à Marie Antoinette JOLY, nièce de sa première femme) de Jean SUPLY (croix) son cousin au contractant (cousin de sa première femme).
Marie Madeleine MAINDEFER femme à Antoine BERNARD décède à Hardinghen le 09/11/1768 âgé de 47 ans…
Antoine BERNARD houlier décède à Hardinghen le 12/03/1770 âgé de 66 ans, marié en premières noces à Marie Anne JOLY et en secondes à Marie Madeleine MAINDEFER, inhumé le jour suivant en présence d’Antoine et Jean François BERNARD ses deux fils (deux croix, page 82/1629).

2 : Pierre, né vers 1701 (72 ans en 1773), [vers 1704 ? (45 ? ans en 1749)]
Pierre BERNARD (croix) assiste en 1737 au mariage de son frère Antoine.
Pierre BERNARD assise en 1741 au mariage de Marie Françoise CLEMENT sa nièce.
Pierre BERNARD (croix) fils de Pierre et Marie Jeanne DESPRES, d’Hardinghen, âgé de 45 ? ans, épouse le21/02/1749 à Pernes les Boulogne Marie Madeleine LEFURRE fille de Jacques et Marie Madeleine COILLOT (LOILLOT ?) âgée de 32 ? ans laboureur,… en présence d’Antoine BERNARD (croix) son frère…
Pierre BERNARD décède à Wimille le 27/03/1773, âgé de 72 ans, époux de Marie Madeleine LEFARE… (Page 906/1331)

3 : Marie Louise, née vers 1708 (35 ans en 1743), vers 1702 (84 ans en 1786)
Marie Louise BERNARD (croix) assiste en 1737 au mariage de son frère Antoine.
Marie louise BERNARD (croix) de cette paroisse épouse le 07/10/1733 à Hardinghen Jacques CLEMENT de Réty, en présence de Jean SGAR, Charles CARPENTIER, Madeleine CLEMENT, Marc Antoine DAUVERGNE.
Jacques CLEMENT décède à Hardinghen le 06/02/1741, manouvrier âgé de 30 ans, inhumé en présence de sa femme (croix) et de Pierre BERNARD (croix) son beau frère.
Marie Louise BERNARD (croix) de cette paroisse, veuve de Jacques CLEMENT manouvrier âgée de 35 ans, épouse en janvier 1743 (page 1104/1819) Jean POUILLY fils de François et de Marie Françoise (ROUSELET ?) manouvrier de Chocque ? âgé de (27 ?) ans… en présence de Louis HALET ? bon ami et Marie Louise SGART nièce de ladite veuve…
Jean POUILLY décède à Licques le 18/11/1780 âgé de 63 ans, manouvrier époux de Marie Louise BERNARD demt à Courtebourne hameau de cette paroisse, inhumé le lendemain…
Marie Louise BERNARD décède à Licques le 13/03/1786, native d’Hardinghen âgée de 84 ans veuve de Jean POUILLY manouvrier, inhumée le lendemain…

4 : Jeanne, née vers 1697 (60 ans en 1757)
Jeanne BERNARD (croix) de Bouquehault épouse le 09/06/1722 à Hardinghen (page 806/1819) Jean SEGARD (croix) de cette paroisse, en présence de Louis SEGARD, Jacques FONTAINE (signe), Louis DESMAREST (croix).
Jean SGART décède à Hardinghen le 31/12/1743, manouvrier âgé de 45 ans, inhumé en présence de Marie Jeanne BERNARD sa femme et de Louis SGARD son frère…
Jeanne BERNARD décède à Hardinghen le 29/06/1757 âgée de 60 ans veuve de feu Jean SGARD , inhumée le jour suivant en présence de François SELINGUE son gendre et Antoine BERNARD son frère (croix, page 1439/1820).
Dont, entre autres : Marie Louise SGAR, née à Hardinghen en 1730…Sûrement elle qui assiste en 1743 au remariage de sa tante (et marraine?) Marie Louise BERNARD…

Une dispense de consanguinité (1G921/27, voir sur le forum) confirme aussi en partie la fratrie :

-----------------------------N BERNARD, souche commune
Antoine BERNARD X Anne JOLY---------------------------Marie Louise (sic.. en fait Marie Jeanne) BERNARD X Jean SGARD.
Jean François BERNARD X Madeleine BROUTIER---------Jean Gabriel SGARD X Marie Jeanne COCQUEREL.
Jean Charles BERNARD---------------------------------------Marie Marguerite SGARD.


Marie Jeanne DESPRE et Marie Jeanne FRANCOIS sont donc la même personne.
La première femme du grand père serait une DESPRE? Il aurait eu un enfant naturel avec une DESPRE? Mais c'est aussi un autre sujet.

Et le mari, Pierre BERNARD, se rattache-t'il aux autre BERNARD d'Hardinghen et environs? possible d'après le parrainage donné par Corinne.
Mais je ne sais pas trop par où... À suivre.



Ce message a été modifié par jbrismalin - 11/06/2018 à 11:09.

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Concernant le Pierre BERNARD X Jeanne FRANÇOIS pour moi ce n'est pas lui qui est né le 30 janvier 1667 à Hardinghen, car sauf erreur de ma part celui ci décède 7 avril 1669 à Hardinghen.
Acte de décès de BERNARD Pierre
Document : (1654-1780)
Date : 7 avril 1669
Dépôt : Hardinghen Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 412/2
Archive : Page 138/1819
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...20cfce71256faee

Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 12/06/2018 à 08:45.

[ldchivet]

Bonsoir à tous,

En ce qui concerne Pierre BERNARD x Jeanne FRANCOIS,il pourrait être un fils d'Alexandre BERNARD(+ en 1683) x Marie MANTEL(+en 1684),né le 19/11/1673,à Hardinghen. ( vue 196 ).

Et,le décès possible de Jeanne FRANCOIS ( nom à déchiffrer .....) ,le 8/7/1709,à Hermelinghen,à l'âge de peut-être 32 ans , née vers 1677. ( 5 MIR 439/1 , vue 210 , à droite. )

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 12/06/2018 à 20:12.

[jbrismalin]

Et,le décès possible de Jeanne FRANCOIS ( nom à déchiffrer .....) ,le 8/7/1709,à Hermelinghen,à l'âge de peut-être 32 ans , née vers 1677. ( 5 MIR 439/1 , vue 210 , à droite.

Bien vu! L'acte est là: http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...532c8792046c124

Le F est mal fait, mais identique au F de fille de l'acte suivant. Et si on efface le P du prêtre de la ligne au dessus, on lit bien FRANCOIS.
Le délai est court pour un remariage dès le 19/08 suivant, mais possible pour un homme... et surement déjà vu, mais je n'ai pas de statistique sur le temps de veuvage.

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Autre sujet ouvert sur les BERNARD Lien

Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 13/06/2018 à 07:55.