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> DUREU x FONTAINE, Le Cateau
aevanderbeken
posté 03/12/2021 à 11:29
Message #1


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Bonjour,

Je continue avec mes couples difficiles.

Pierre Joseph DUREU et son épouse Marie Marguerite Joseph FONTAINE

Trace de ce couple sur le registre des décès de LE CATEAU, en date du 23 septembre 1839 :
Marguerite Marie Joseph DUREU "épouse de Thomas BRUNOIS fille de Pierre Joseph DUREU et de son épouse Marie Marguerite Joseph FONTAINE"

Pierre Joseph DUREU : je ne le trouve nulle part.
Marie Marguerite Joseph FONTAINE : je la trouve née à LE CATEAU le 19 février 1744 et mariée (St Médard à GUISE ?) à François GUMEAU, puis à LE CATEAU le 28 juillet 1771 à Jean François GILLES né en 1744 : mais pas de trace d'union avec un DUREU.

Marie Marguerite DUREU leur fille :
Marie Marguerite DUREUX est trouvée sur le registre des naissances : à LE CATEAU le 13 mars 1784 "née de père inconnu de Marie Louise DUREUX fille libre du faubourg"
Marguerite Marie Joseph DUREU décédée le 23 septembre 1839 à LE CATEAU est sur le registre des décès : "épouse de Thomas BRUNOIS fille de Pierre Joseph DUREU et de son épouse Marie Marguerite Joseph FONTAINE"
Ce n'est donc pas la même personne, alors que Généanet les confond en une seule.
Quand donc et où est née cette Marguerite Marie Joseph DUREU épouse BRUNOIS ?

Thomas BRUNOIS est Thomas Antoine Joseph BRUNOIS (né à LE CATEAU en 1777, décédé à LE CATEAU le 2 décembre 1852)

Comment avancer ?
Merci pour vos lumières. N'hésitez pas à me dire si c'est trop cafouilleux et si je dois scinder en 2 messages.
Bien cordialement.
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gterreux
posté 03/12/2021 à 12:11
Message #2


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Bonjour,

Le mariage BRUNOIS X DURN ou DURU le 2/12/1807 Le Cateau St Martin (5 mi 015 R 018 p.104/1245)

Cordialement,

Guy

Ce message a été modifié par gterreux - 03/12/2021 à 22:29.
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brvasseur
posté 03/12/2021 à 15:14
Message #3


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Citation (aevanderbeken @ 03/12/2021 à 11:29) *
Marie Marguerite DUREUX est trouvée sur le registre des naissances : à LE CATEAU le 13 mars 1784 "née de père inconnu de Marie Louise DUREUX fille libre
Bonjour à vous A? ,et bonjour Guy,

Ce n'est pas la bonne naissance,Marie Marguerite Joseph est née le 06.09.1784 au Cateau :
5 Mi 015 R 015 06.09.1784 vue 120/1015 2ème acte à gauche >>> https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...f5-50fa0b111c36

J'ai bien l'impression que le couple Pierre Joseph DUREUX (ou DURÜE,plusieurs enfants du couple Melchior DURÜE x 16.08.1739 à Marie Madeleine LECOT naissent entre 1739 et 1750 au moins) et Marie Marguerite Joseph FONTAINE se sont mariés entre 1781 et 1784 au Cateau,malheureusement les mariages de ces années manquent,du moins je ne les ai pas trouvés )

Pour info,et au cas où,on trouve la naissance d'un Pierre Joseph DURUX (sic),fils de Melchior et de Marie Madeleine LECOT, le 2 mars 1743 :
5 Mi 015 R 013 vue 6/288 en bas à droite >>> https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...15-afa1575c79b0

Bon après-midi.

Ce message a été modifié par brvasseur - 03/12/2021 à 20:50.
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aevanderbeken
posté 03/12/2021 à 23:24
Message #4


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Bonjour à vous deux,

Un grand merci pour toutes ces informations ! C'est super (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Je les valide pour mon arbre.

J'ai trouvé Marie Madeleine LECOT née le 20 novembre 1715 au CATEAU, cela coïncide bien puisqu'elle avait 24 ans lors de son mariage. J'ai retrouvé aussi, du coup, son acte de décès le 17 octobre 1760.

Une petite-fille du couple DUREU x FONTAINE épouse d'ailleurs Félix Adolphe LECOT du CATEAU (3° mariage pour lui) : leur 1° fils est mon arrière grand père.

Bien cordialement.

Ce message a été modifié par aevanderbeken - 04/12/2021 à 13:49.
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gterreux
posté 04/12/2021 à 22:30
Message #5


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Bonsoir,

Le mariage DURU X FONTAINE au Cateau Cambrésis (Notre Dame) le 27/11/1783 (5 mi 015 R 015 p. 35/97)

Cordialement,

Guy

P.S. Rien n'est obligatoire mais la coutume de ce forum est de signer ses messages de son prénom
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brvasseur
posté 04/12/2021 à 23:36
Message #6


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Bonsoir Guy,

Et bravo pour avoir trouvé le mariage ! (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
Je n'avais pas pensé à regarder dans le registre de Notre-Dame....

Bonne fin de soirée.
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gterreux
posté 05/12/2021 à 00:22
Message #7


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Bonsoir Bruno,

J'ai regardé sans grande conviction mais coup de chance ....
La présentation des archives du Cateau est assez curieuse ; la paroisse St Martin etait-elle une entité administrative distincte ?

Cordialement,

Guy

Ce message a été modifié par gterreux - 05/12/2021 à 02:12.
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brvasseur
posté 05/12/2021 à 00:47
Message #8


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Re....

J’avais été surpris moi aussi, j’avais même cru au départ qu’il s’agissait de registres paroissiaux...
Ceci dit,j’ignore le pourquoi de ces 2 entités après la Révolution.

Bonne nuit.
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aevanderbeken
posté 05/12/2021 à 01:26
Message #9


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Bonjour Guy et Bruno,

Merci beaucoup pour vos recherches et pour les informations.

Cependant, quand je cherche à tout mettre ensemble, je constate que sur l'acte de mariage DURU X FONTAINE au Cateau Cambrésis (Notre Dame) le 27/11/1783 (5 mi 015 R 015 p. 35/97) :
-Melchior DURU le père du marié est devenu Nicolas DURU
-Marie Marguerite FONTAINE la mariée née le 19 février 1744 (registre Le Cateau St Martin page 22/288) a "trente ans" le jour de son mariage le 27 11 1783 alors qu'elle devrait en avoir 39
-Marie Michelle TESSON sa mère est indiquée défunte ("fille des défunts") alors qu'elle est décédée le 26 décembre 1785 soit 2 ans plus tard (registre le Cateau St Martin page 290/1016, où elle est bien l'épouse de feu Gaspard Fontaine qui est bien le père indiqué sur l'acte de mariage de Marie Marguerite FONTAINE )
-Magdelaine LECOT épouse DURU la mère du marié ("fils des défunts") est indiquée comme défunte EXACT [FAUX alors que Marie Magdelaine Léco veuve de feu Melchior DURU est décédée le 17 octobre 1760 (registre Le Cateau St Martin page 138/189)]

Age de la mariée décalé de 9 ans, prénom erroné du père du marié, et 1 vivant noté "défunt" : ces erreurs sont-elles courantes sur un même acte ? Le curé était distrait ??

Encore merci pour votre aide précieuse ! Et pour la gentille remarque, c'est vrai que j'ai du mal à mettre mon prénom ...

Anne-Elise

Ce message a été modifié par aevanderbeken - 05/12/2021 à 09:24.
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mlemal
posté 05/12/2021 à 08:59
Message #10


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Bonjour,

Bien que née au Cateau, je ne connais pas ces familles ....Néanmoins ceci m'interpelle
Marie Magdelaine Léco veuve de feu Melchior DURU est décédée le 17 octobre 1860
Y-at-il une indication d'âge ? Car ce décès me paraît bien tardif pour une femme dont l'enfant se marie en 1783.
Je propose donc de prendre au sérieux le problème des prénoms du père (Melchior/Nicolas). DURU est un patronyme assez répandu au Cateau. Et celui des décès évoqués dans l'acte de mariage. On est certainement en face de couples homonymes...Bonnes recherches...
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aevanderbeken
posté 05/12/2021 à 09:20
Message #11


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Bonjour Michèle,

Oui, il y a une indication d'âge : 47 ans.
Mais j'ai écrit des bêtises (j'aurais mieux fait d'aller me coucher)

Marie Magdelaine Léco est décédée en 1760, pas en 1860.
Et elle était bien défunte au mariage de sa fille en 1783 (la honte)
Le seul truc qui ne colle pas fort c'est "née en 1715" et "décédée en 1760 à 47 ans".

A part les éléments mentionnés, tous les autres détails de parenté sont exacts.
Ce qui me donne un doute sur une homonymie ...

On trouve DURU orthographié DURN, DUREUX, DUREU, DURUX, DURüE ...
Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais il y a eu beaucoup de LéCOT au Cateau.

Bien cordialement.

Anne-Elise

Ce message a été modifié par aevanderbeken - 05/12/2021 à 09:29.
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brvasseur
posté 05/12/2021 à 09:29
Message #12


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Citation (aevanderbeken @ 05/12/2021 à 01:26) *
.......alors que Marie Magdelaine Léco veuve de feu Melchior DURU est décédée le 17 octobre 1860 (registre Le Cateau St Martin page 138/189)
Bonjour Anne-Élise,bonjour Michèle,bonjour à tous,

Je pense Anne-Élise qu'il s'agit d'une faute de frappe de votre part car :
Citation (aevanderbeken @ 03/12/2021 à 23:24) *
J'ai trouvé Marie Madeleine LECOT née le 20 novembre 1715 au CATEAU,........ J'ai retrouvé aussi, du coup, son acte de décès le 17 octobre 1760.


Il s'agit bien de 1760 et non 1860 !

Pour le prénom Nicolas au lieu de Melchior DURU,il peut s'agir d'un prénom d'usage,ou de celui de son père recopié par erreur.....
En ce qui concerne les différences d'âge des personnes,c'était approximatif à l'époque,très fluctuant....

Bon dimanche.

EDIT : je viens de voir votre réponse,Anne-Élise,concernant 1860 au lieu de 1760 ; j'aurais du attendre un tout petit peu avant d'envoyer mon message...
Toutes mes excuses. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ce message a été modifié par brvasseur - 05/12/2021 à 09:40.
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aevanderbeken
posté 05/12/2021 à 11:40
Message #13


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Bonjour Bruno,

Merci pour cette réponse qui me rassure.
Je valide donc toutes les découvertes de cette conversation, en m'efforçant de les retranscrire sur mon arbre sans me tromper.

Le projet étant d'écrire un petit ouvrage de mémoire sur ma mère et sa famille, je n'aurais pas dû remonter si loin : mais je me suis laissé entraîner jusqu'à la 1° moitié du XVIII° siècle.
Mon gendre qui a tout préfère me laisser chercher, il a bien raison : même si ça me prend un temps fou, même avec votre aide.

Encore merci pour toutes ces découvertes grâce à vous, Guy, Bruno, et Michèle !
Je reviendrai certainement un de ces jours pour éclaircir les ancêtres de mon père, tous du Cambrésis également (PAILLENCOURT et ESWARS).

Bon dimanche, bien cordialement.

Anne-Elise
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mlemal
posté 05/12/2021 à 12:01
Message #14


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Paillencourt et Eswars, je connais assez bien....Au plaisir de vous aider.
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aevanderbeken
posté 07/12/2021 à 13:42
Message #15


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Citation (mlemal @ 05/12/2021 à 12:01) *
Paillencourt et Eswars, je connais assez bien....Au plaisir de vous aider.
Merci, c'est gentil !
Mes AGP paternels sont des PREVOST x SENECHAL et des DECARPIGNY x AFFLARD, j'ai déjà des éléments.
Bien cordialement.

Anne-Elise


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aevanderbeken
posté 08/12/2021 à 14:32
Message #16


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Bonjour,

J'ai encore besoin de secours (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Je ne trouve pas la date de décès de :
Marie Marguerite Joseph FONTAINE née à LE CATEAU le 19 février 1744
fille de FONTAINE Gaspar(d) et de TESSON Marie-Michelle
mariée à LE CATEAU le 27 novembre 1783
avec Pierre Joseph DURU (LE CATEAU Notre-Dame le 2 mars 1743, décédé sous-lieutenant à l'armée aux frontières de la Hollande en février 1793)

Elle était vivante et présente le 2 décembre 1807 au mariage de sa fille Marguerite Marie Joseph Dureu
(on trouve de nombreuses variantes au nom : DURU, DURN, DUREU, DURUX, DURüE ....)

J'ai consulté toutes les tables annuelles (très claires et bien tenues) des registres de LE CATEAU entre 1807 et 1844 : et je ne l'ai pas retrouvée.

Merci d'avance pour votre aide.
Bien cordialement.

Anne-Elise
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mlemal
posté 08/12/2021 à 14:46
Message #17


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Bonjour, Anne Elise,
Un seul sujet par couple, règle d'or de nos forums - sinon c'est le bazar.
J'ai donc réintégré votre demande sur le décès de Marie Marguerite FONTAINE dans ce sujet ; j'en ai profité aussi pour rectifier quelques titres
Donc un sujet = un couple (nom de l'époux en tête) et une localisation, voire deux

Bonnes recherches
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gterreux
posté 08/12/2021 à 15:32
Message #18


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Bonjour Anne Elise,

Le Cateau St Martin 26/6/1808 (5 MI 015 R 018 p. 164/1245)

https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...42-2d24dd1dbd98

Vous serez surprise de la paternité déclarée ! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

Cordialement,

Guy
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aevanderbeken
posté 09/12/2021 à 00:32
Message #19


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Bonjour Guy,

Vous êtes une vraie providence ! Merci beaucoup pour ce lien !

Je suis surprise à plus d'un titre par cette page d'état-civil ...

La paternité, effectivement : Gaspard est devenu Robert.
Il n'y a pas que ça.

Le gendre BRUNOIS de Marie Marguerite FONTAINE y est noté Thomas, alors qu'il s'appelle Jacques Thomas.
J'ai ses actes de décès et de naissance, non sans mal ni quiproquo puisque je croyais qu'il s'appelait Thomas (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
J'ai trouvé l'acte de naissance grâce à votre message : l'âge de 25 ans m'a permis de le trouver sur le registre 1783 de Notre Dame.
On trouve dans la fratrie BRUNOIS Thomas Joseph né et décédé en 1773, puis Thomas François Joseph né en 1781 et décédé à 11 mois en 1782, d'où une confusion ... ou une habitude familiale.
En examinant les registres des décès de 1807 à 1844, j'ai remarqué que les BRUNOIS (sans doute comme les autres) réutilisaient de façon habituelle pour les suivants les prénoms des enfants décédés.

Pour finir, sur la même page, en haut, un enfant mort né chez un couple LECOT x COUSIN.
Une fille de Jacques Thomas BRUNOIS (écrit Thomas sur l'acte) et de Marguerite Marie Joseph DURN épousera un fils de ce couple : ils sont les grands-parents paternels de ma grand-mère maternelle !

Encore merci pour vos recherches et trouvailles !
Bien cordialement.

Anne-Elise

Ce message a été modifié par aevanderbeken - 09/12/2021 à 01:25.
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