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> D(E)RANCOURT x DINOIR, Wailly
dmorand
posté 14/05/2006 à 16:07
Message #1


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Bonjour à tous,

Suite à un contrat donné par Joseph ZIEMCZAK, j'en viens à ouvrir ce sujet et dont je me pose beaucoup de questions. Je recolle la partie de ce contrat qui nous intéresse pour cette discussion:

Citation
Contrat de mariage 18 janvier 1731 – 2J12/94r
Marie Marguerite BOUCHER veuve Pierre DINOIR et Pierre DINOIR son fils à marier assisté de Jean et de Georges DINOIR, journalier, ses deux frères, d’Antoine Jean Michel DRANCOURT, cordonnier, son beau frère à cause de Marie Claire DINOIR


Dans les BMS de Wailly, Antoine Jean Michel DRANCOURT est identifié sous le nom de DEAUCOURT. C'est le dernier ancêtre que j'ai pu retrouvé. Cela expliquerait donc en partie que je ne parvenais pas à retrouver une éventuelle génération supérieure.
Certes, on connaît les erreurs d'appréciation de lecture de Béthencourt qui nous ont amené à des corrections avec d'autres patronymes mais de DERANCOURT, DRANCOURT à DAUCOURT, DEAUCOURT, je ne sais plus quoi penser.
Il semblerait que DERANCOURT, DRANCOURT soit un patronyme confirmé. Les DEAUCOURT aussi puisqu'il existe encore de nos jours. Connaît-on d'autres cas de changement patronymique (je dirai presque radical)?
Est-il possible d'avoir 2 branches patronymiques différentes qui se rattache au même tronc ?

D'autre part, j'aimerai savoir s'il existe un contrat DRANCOURT-DINOIR, recensé par Béthencourt. Les DRANCOURT m'étant complètement inconnu, c'est peut-être une nouvelle piste à exploiter.
Amicalement,
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dbouquet
posté 14/05/2006 à 16:45
Message #2


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Bonjour,

A priori pas de Cm DRANCOURT-DINOIR dans le 2J .... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Didier
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dmorand
posté 14/05/2006 à 18:47
Message #3


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Bonjour Didier,

Ca ne peut marcher à tous les coups ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Tant pis, je chercherai une autre piste. Merci pour la réponse (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) .
Amicalement,
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jldeaucourt
posté 18/05/2006 à 22:56
Message #4


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Citation (dbouquet @ 14 May 2006, 16:45) *
Bonjour,

A priori pas de Cm DRANCOURT-DINOIR dans le 2J .... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Didier

Bonsoir,
De toute façon, Béthancourt ou pas, le couple Antoine Jean Michel DAUCOURT / Marie Claire DINOIR est suffisamment attesté par l'existence de DIX enfants (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) . Antoine Jean-Michel signait DAUCOURT: c'est d'ailleurs la graphie la plus courante jusqu'au début du XXème siècle.
D'un premier mariage avec une certaine Marie-Barbe FERBU Antoine Jean-Michel avait eu Jean-Pierre DAUCOURT né vers 1721 ( d'après son âge au mariage) et à Bapaume . Il y a effectivement pas mal de DAUCOURT à Bapaume à cette époque ( et cordonniers qui plus est), et de FERBU mais de Marie-Barbe Ferbu, et de Antoine jean-Michel je n'ai jusqu'ici trouvé aucune trace (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) , et évidemment pas d'union, ni de Jean-Pierre. C'est un appel à l'aide ... ou peut-être un nouveau sujet? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
Bonne soirée à tous

Citation (dbouquet @ 14 May 2006, 16:45) *
Bonjour,

A priori pas de Cm DRANCOURT-DINOIR dans le 2J .... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Didier

Bonsoir,
De toute façon, Béthancourt ou pas, le couple Antoine Jean Michel DAUCOURT / Marie Claire DINOIR est suffisamment attesté par l'existence de DIX enfants (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) . Antoine Jean-Michel signait DAUCOURT: c'est la graphie la plus courante jusqu'au début du XXème siècle
Antoine doit être originaire de Bapaume: d'un premier mariage avec une certaine Marie Barbe FERBU, est né Jean-Pierre, ° vers 1721 à Bapaume ( selon son acte de mariage). Les DAUCOURT ( et cordonniers en plus ) sont nombreux à Bapaume, tout comme les FERBU(S) mais je n'ai jusqu'ici rencontré aucune trace des deux parents et de leur fils Jean-Pierre! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif) Un appel à l'aide, ou un nouveau sujet, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)
Bonne soirée à tous
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dmorand
posté 20/05/2006 à 21:42
Message #5


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Bonsoir à tous,
Bonsoir Jean Louis,

Ben tu vois, il ne faut jamais partir trop longtemps, ni trop loin (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .Mais je suis content de te retrouver (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) .

Pourrais-tu nous donner les enfants d'Antoine Michel DAUCOURT ? J'en ai que 3 pour le moment:

Liévin x à Jeanne Marguerite THERY
Pierre Antoine x à Marie Angélique PRONNIER
Marie Guilaine x à Bonaventure MONCHIEZ.

On peut certainement retrouver par d'autres côtés. On ne sait jamais.

D'autre part, quels éléments qui citent Marie Barbe FERBU et Bapaume ? Je n'ai pas connaissance de ce mariage.
Amicalement,
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jldeaucourt
posté 22/05/2006 à 23:57
Message #6


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Citation (dmorand @ 20 May 2006, 21:42) *
Liévin x à Jeanne Marguerite THERY
Pierre Antoine x à Marie Angélique PRONNIER
Marie Guilaine x à Bonaventure MONCHIEZ.

On peut certainement retrouver par d'autres côtés. On ne sait jamais.

D'autre part, quels éléments qui citent Marie Barbe FERBU et Bapaume ? Je n'ai pas connaissance de ce mariage.

Bonsoir à toutes, à tous, à Daniel:
Je réponds un peu tard car il me faut digérer toutes les infos qui soufflent en tempête sur le petit village de Wailly (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)
1. Pour les enfants d'Antoine Jean Michel DAUCOURT, j'y reviendrai demain mais j'ai "simplement" (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif) eu à éplucher les BMS de Wailly; je crois d'ailleurs, Daniel ,que je t'avais déjà adressé un listing sur eux (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) .
2. Jean-Pierre DAUCOURT:
x 15 .7 .1755 (BMS Wailly ) avec Jeanne Marguerite LIBERT dispense du 3ème degré. âge: 34 ans, filiation: Jean Michel DAUCOURT Maître cordonnier et + Marie Barbe FERBU ( mais on pourrait aussi lire SEUVE/ SERVU.( je penche pour Ferbu, un nom très répandu à Bapaume alors que je n'y ai rencontré aucun SEUVE ou SERVE...)
Sépulture: 18 . 12. 1780 Wailly , 60 ans manouvrier ( mais en 1762 il est ouvrier cordonnier) "natif de Bapaume" "en présence de ses enfants et de Liévin et Pierre Antoine DAUCOURT ses frères consanguins de Wailly"< c'est-à -dire au sens strict ayant le même père >
Voilà ce qui me fait chercher (en vain jusqu'ici (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) ) du côté de BAPAUME où pourtant et les Ferbu, et les DAUCOURT, et les DAUCOURT- cordonniers sont nombreux. Rien enore trouvé non plus aux alentours
Je crois qu'il me faudrait à moi aussi un petit CM pour me booster (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) vers 1720 entre Antoine jean-Michel DAUCOURT et Marie Barbe FERBU et puis aussi, pourquoi pas (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) , vers 1724 entre lui et Marie-Claire DINOIRE. Recherches vaines jusqu'ici du côté de Béthancourt
Cordialement et à + pour le reste de la tribu Daucourt -Dinoire
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jldeaucourt
posté 23/05/2006 à 15:26
Message #7


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Bonjour à tous, et à Daniel,
Voici comme promis hier soir les infos que j'ai pu récolter dans les BMS de Wailly sur les enfants d'Antoine jean Michel DAUCOURT, en dehors des trois que tu connais.
1 Marie Augustine:
"fille d'Antoine daucourt" en avril 1744 ( le jour précis est illisible) quand elle est marraine de Pierre louis "d'AUCOURT" ( Antoine x marie Claire Dinoire) son frère donc mais je n'ai aucun autre acte la concernant ; donc sa mère pourrait aussi bien être M-claire Dinoire que la première femme d'Antoine
2. (Marie) Scholastique
° vers 1728; acte de M du 10.2.1755 avec Claude Vahé ( < + Jean Philippe Vahé) de Barly dmt à Wailly: filiation Daucourtx Dinoire; âge 26 ans; + 23.6.1800 ( acte à rechercher; la date vient des TD) un enfant connu, Scholastique Rosalie ° 18.12.1755 à Wailly.
3. Marie Marguerite:
° 1731 ( D à 70 ans en an IX) ou 1737 ( 39 ans à son M -tardif- en 1776)
X 7.3.1776 avec André LECLERCQ de Ransart ( Dominique x Marguerite CORROYER) qui est un de mes sosas ... du côté maternel. Sur l'acte: dispense du 3ème degré, filiation DAUCOURT x Dinoire; témoins: Pierre Dinoire oncle; Jean-Pierre, Liévin, Pierre Antoine, Pierre-Louis DAUCOURT "ses frères", Claude Vahé beau-frère. Un enfant connu, le seul repéré -peut-être unique du fait de ce mariage tardif-: Célestin
4. Marie Rose: ( ROSE n'est pas très sûr; il faudrait revoir l'acte lui-même
âge (24ans) et filiation sur acte de M du 10.9.1759 avec Jean Benoît Vanderhaeghe ( 23 ans perruquier ° Bourbourg)
5. Théodore ° 9.12.1738
6. Pierre Louis
° avril 1744 ( jour illisible) filiation sur acte de N
X Véronique Victoire CAUPAIN avant 7. 1771 ( ° de Pierre Joseph le 28 7 1771
Il y a bien sûr des trous à combler du côté des mariages et des décès mais je crois avoir repéré tous les enfants d'Antoine Jean-Michel, soit par leur acte de N, soit en détectant leur existence lorsqu'ils sont témoins, parrains, marraines etc mais... évidemment quelques CM seraient souhaitables. Mes recherches dans Béthancourt donnent peu de résultats. Peut-être la famille avait-elle plutôt affaire à un notaire de Bapaume??? Qu'en pensent les spécialistes?? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)
Cordialement
Jean-Louis Deaucourt
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dmorand
posté 23/05/2006 à 19:28
Message #8


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Bonjour à tous,
Bonjour Jean Louis,

Merci pour les enfants d'Antoine Jean Michel. En effet, tu m'avais envoyé un listing mais rappelle toi, c'était la fameuse roue qui a mal tourné (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .

Je vais m'atteler à cette branche. Il n'y a pas de raison qu'on ne trouve pas. Pour l'instant, je suis en quête de pistes. A propos de tes recherches sur Bapaume, as-tu recherché uniquement sur cette commune ou as-tu consulté d'autres villages ?
A bientôt et amicalement,
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jldeaucourt
posté 23/05/2006 à 21:24
Message #9


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Citation (dmorand @ 23 May 2006, 19:28) *
A propos de tes recherches sur Bapaume, as-tu recherché uniquement sur cette commune ou as-tu consulté d'autres villages ?

Bpnsoir à tous et à Daniel
Je me suis surtout concentré sur Bapaume mais ce n'est pas une petite paroisse comme Wailly: il y en a des rouleaux à remuer!!!
J'ai vu aussi Bucquoy, et quelques villages alentour. Par les Dinoire dont on connaît maintenant les alliances, on pourra peut-être arriver à quelquechose: il a bien fallu que le veuf Antoine Daucourt soit en contact avec eux pour se remarier avec marie Claire. Il y a aussi le milieu des cordonniers...à suivre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
Cordialement
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dmorand
posté 24/05/2006 à 20:44
Message #10


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Bonsoir à tous,
Bonsoir Jean Louis,

Je ne sais pas si nos DINOIR pourraient apporter quelque chose. Les enfants du couple DINOIR-BOUCHER viennent d'être fraîchement retrouvés. Il serait probablement bon de revoir les BMS de Wailly pour connaître des éléments à leurs sujets, notamment leurs épouses. Sans point de répère, il sera difficile de trouver un contrat ou un mariage.
D'autre part, si on se résigne à rechercher que le contrat ou mariage DAUCOURT-DINOIR, on risque d'être aussi déçu. En effet, comme il s'agit d'un remariage, il arrive très souvent que les parents du veuf ne soient pas cités.

Cependant, une incertitude demeure si l'on recherche dans les contrats. Sous quelle forme Béthencourt a-t-il pu relever le patronyme DAUCOURT ? On a déjà retrouvé Antoine Jean Michel DRANCOURT. L'AGP relève 16 contrats sous cette forme avec les DERANCOURT. Et si c'était une erreur de transcription ? Personnellement, je vois plus adapté DERAUCOURT ou DE ROCOURT comme variance de nos DEAUCOURT. Du point de vue orthographe et phonétiquement, ce serait plus juste. Il existe des contrats de mariage pour ces formes.
Puis Marie Barbe FERBU, on ne sait strictement rien sur elle. A-t-elle eu des frères et soeurs où elle pourrait être citée avec son époux comme témoin ? Il y a aussi des contrats de ce côté là. Autant de questions qui restent sans réponses. Le tout est de trouver la bonne étincelle dès le départ mais laquelle ?

Amicalement,
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jldeaucourt
posté 31/05/2006 à 23:44
Message #11


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Citation (dmorand @ 24 May 2006, 20:44) *
Cependant, une incertitude demeure si l'on recherche dans les contrats. Sous quelle forme Béthencourt a-t-il pu relever le patronyme DAUCOURT ? On a déjà retrouvé Antoine Jean Michel DRANCOURT. L'AGP relève 16 contrats sous cette forme avec les DERANCOURT. Et si c'était une erreur de transcription ?


Bonsoir Daniel, Bonsoir à tous,
J'ai pris du retard et je ne peux plus suivre tes interventions sur DAUCOURT (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) : il y a au moins trois sujets qui en fait les concernent! Je vois que tu as décidé sur ce front une attaque tous azimuts (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Effectivement, quand on ne trouve pas il faut essayer toutes les clés et voir si certains contrats "Drancourt" ou "Derancourt"...ne cachent pas de DAUCOURT. On ne sait jamais Rien à perdre et TOUT à gagner (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Bonne nuit
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