HAVESKERCK DE WICQUETTE, Raisse Raches Options

[lvisticot]

Bonjour,

En remontant une de mes ascendances Jacques MULLET x Jeanne DE BROUX d'Auberchicourt j'en arrive:
- au couple Jacques DE BROUX dit Caillet x Colle LE SAIGE
puis
- au couple Enguerran LE SAIGE x Isabelle DE WICQUETTE dite de Raisse

Grâce à l'étude de Pierre JACOT, que je remercie au passage, dans Douaisis Généalogie n° 61 du 1er trimestre 2007 réponse R07-44 à question Q06-225, je découvre:
- qu'Isabelle de WICQUETTE est la fille de Robert DE WICQUETTE x Jeanne ALAUWILLE.
- que Robert est le fils illégitime de Enguerran DE WISQUETTE chevalier, sire de Wittes (62), Bailleulval (62), Escoivres (62), châtelain de Râches (59) et d'Orchies (59).
- qu'Enguerran est le fils de Pierre de WIKETTE.

En faisant des recherches sur internet je découvre qu'Enguerran DE WISQUETTE fils de Pierre WIKETTE ferait partie d'une branche cadette des HAVESKERCKE dite de WISQUETTE.

L'un d'entre vous aurait il quelques informations vérifiées sur cette ascendance HAVESKERCKE.

Au plaisir de vous lire.

Laurent Visticot

[lvisticot]

Bonjour,

Bonne année et merci pour vos pistes.

J'aimerai ajouter un élément supplémentaire trouvé sur BNF Gallica

Mémoires de l'Institut National de France académie des inscriptions et belles lettres Tome 28ème de 1874.

Article de M Natalis DE WAILLY
"Observations grammaticales sur des chartes françaises d'Aires en Artois "
Les observations de M DE WAILLY portent sur des actes originaux publiés dans le tome XXXI de la bibliothèque de l'école des chartes.
Les pièces justificatives viennent d'un recueil en langue vulgaire provenant des archives de la collégiale de Saint Pierre d'Aire allant de octobre 1241 à juillet 1995.

On découvre dans les extraits plusieurs passages sur les HAVESKERKE

C 1252 Janvier

Jou Baudins de Norhem chevaliers, sire de Meteke Keme baus, faich savoir à tous chaus ki ces presentes verront et orront ke Willaumes fius mon segneur Ghiselin de WICTKE chevalier, et Bieteris se femme on vendu à la leglise de Saint Pierre d'aire , aveuc le capelerie Kz Helvis Cardons estora en celi glise.....

E 1272 juillet

Jou Bauduins de le Court fai savoir à tous ciaus ki ces presentes letres verront et orront, ke com il soit ensi ke me sire Fastré de HAVESKERKE chevalires, sire de Caloune, ai vendu et werpi bien et aà loi au doiien et au capitele de Saint pierre d'Aire à tous jours retavlment, par gré et l'otroi de Fastré sen aisné fil sen oir plus aparant, et par le greiet l'otroi mon segneur Wilaume de l'Iausne chevalier, et me dame Bietris sa femme dame d'Averdoing

F 1272 juillet

jou Willaume sires de l'Iausne chevalies, et jou Beatris dame dame d'Averdoing, femme au devant dit Willaume, faisons assavoir à tous ciaus ki ces presntes letres verront et orront, ke nos boins amis mes sires Fastré de HAVERSKERKE chevalier sire de Calone a vendu par nos gré et volonté, par boin pris et loial .....

Mais le plus intéressant est ce texte

K 1292 mars ( page 185)

Jou Jehans chevaliers, sires de HAVESKERKE, fai savoir à tous chaus ki ches presente lettres verront u orront ke jou ai donné et aumosné à l'église Saint pierre d'Ayre quinze saus de paresis de rente par an, por faire l'anniversaire men chier onkele Willaume de HAVESKERKE, jadis provost d'Ayre, qui Dix assole, les quels quinse saus je wel ke le dite eglise prenge et ....... En tesmoinage de le quele cose, jou ai cess presentes lettres seelées de men propre saiel. Et jou Boidins aisné fiuls et hoirs men chiers signeur men pere desus dit, grée et loe aproeve de don et l'aumosne de le rente desus dite en le forme et en le maniiere ke mes sires mes peres l'a donée et ausmonée à le dite eglise. En témoigange de che ke jou l'ay grée et otriet, ai je ces presentes lettres seelèes de men propre saiel, avec le saiel men cher signeur men pere desus dit, faite et données en l'an de incarnation Notre Signeur mil et dus cens qutre vins et douse el mmois de March

Il apparait que Jean de HAVESKERKE a pour oncle Guillaume de HAVESKERKE ancien prévôt d'Aires décédé

Mais je ne comprend pas la filiation ou parenté de "Boidins aisné" cité dans le texte. Est ce même Bauduin dont parle Pierre JACOT? La contemporanéité des dates 1292 m'interpelle.
P. JACCOT indique que Bauduin a eu 2 fils Pierre et Jean

Au plaisir de vous lire

Laurent Visticot

[yregnier]

Mais le plus intéressant est ce texte

K 1292 mars ( page 185)

Jou Jehans chevaliers, sires de HAVESKERKE, fai savoir à tous chaus ki ches presente lettres verront u orront ke jou ai donné et aumosné à l'église Saint pierre d'Ayre quinze saus de paresis de rente par an, por faire l'anniversaire men chier onkele Willaume de HAVESKERKE, jadis provost d'Ayre, qui Dix assole, les quels quinse saus je wel ke le dite eglise prenge et ....... En tesmoinage de le quele cose, jou ai cess presentes lettres seelées de men propre saiel. Et jou Boidins aisné fiuls et hoirs men chiers signeur men pere desus dit, grée et loe aproeve de don et l'aumosne de le rente desus dite en le forme et en le maniiere ke mes sires mes peres l'a donée et ausmonée à le dite eglise. En témoigange de che ke jou l'ay grée et otriet, ai je ces presentes lettres seelèes de men propre saiel, avec le saiel men cher signeur men pere desus dit, faite et données en l'an de incarnation Notre Signeur mil et dus cens qutre vins et douse el mmois de March

Il apparait que Jean de HAVESKERKE a pour oncle Guillaume de HAVESKERKE ancien prévôt d'Aires décédé

Mais je ne comprend pas la filiation ou parenté de "Boidins aisné" cité dans le texte. Est ce même Bauduin dont parle Pierre JACOT? La contemporanéité des dates 1292 m'interpelle.
P. JACCOT indique que Bauduin a eu 2 fils Pierre et Jean

Au plaisir de vous lire

Laurent Visticot

Bonjour Laurent,

Pour ma part, en me basant sur l'article sur la maison de HAVESKERCKE (suite de la série les quarante familles belges les plus anciennes subsistantes) de Hervé Douxchamps paru dans la revue Le Parchemin N°2000, je pense que le Jehan DE HAVESKERCKE neveu de Willaume cité serait un membre de la branche aînée plus précisément Jehan II DE HAVESKERCKE le Majeur (cité 1259-1303) chevalier, sgr De Haveskercke, Quéant et Estaires X Alis N. XX Marie de FONTAINES.Ce dernier est fils de Gilles Ier dit Gillon DE HAVESKERCKE et bien neveu de Guillaume Ier DE HAVESKERCKE dit le trésorier de Lille, trésorier et prévôt du chapitre St-Pierre d'Aire comme il est mentionné dans le texte.Donc à ne pas confondre avec Jean DE WITTEKE fils de Bauduin DE WITEKE de la branche cadette artésienne.
Par contre pas de mention de Bauduin l'aisné dans la branche aînée à ce degré...

Le vide à combler concernant la lignée DE WITTEKE est de faire le lien entre Pierre Ier DE WITTEKE qui détient un droit de tonlieu sur la ville de Bailleul (supposé père de Bauduin et grand-père de Pierre II et Jean) et Ghislain DE HAVESKERCKE (cité 1186-1213), chevalier, sgr de Witteke (1197) fils de Bauduin II DE HAVESKERCKE (cité 1172-1199) chevalier, cognat de Giselbert Ier DE HAVESKERCKE, chevalier, forestier du comte de Flandre Philippe d'Alsace (1190) de la branche principale.
Une seule génération peut suffire à les relier et cela pourrait être soit Jean fils de Gui, soit Willaume fils de Ghiselin (Gui et Ghiselin pouvant être la même personne)

Au plaisir de vous lire

Yves

[cacloque]

Mais le plus intéressant est ce texte

K 1292 mars ( page 185)

Jou Jehans chevaliers, sires de HAVESKERKE, fai savoir à tous chaus ki ches presente lettres verront u orront ke jou ai donné et aumosné à l'église Saint pierre d'Ayre quinze saus de paresis de rente par an, por faire l'anniversaire men chier onkele Willaume de HAVESKERKE, jadis provost d'Ayre, qui Dix assole, les quels quinse saus je wel ke le dite eglise prenge et ....... En tesmoinage de le quele cose, jou ai cess presentes lettres seelées de men propre saiel. Et jou Boidins aisné fiuls et hoirs men chiers signeur men pere desus dit, grée et loe aproeve de don et l'aumosne de le rente desus dite en le forme et en le maniiere ke mes sires mes peres l'a donée et ausmonée à le dite eglise. En témoigange de che ke jou l'ay grée et otriet, ai je ces presentes lettres seelèes de men propre saiel, avec le saiel men cher signeur men pere desus dit, faite et données en l'an de incarnation Notre Signeur mil et dus cens qutre vins et douse el mmois de March

Il apparait que Jean de HAVESKERKE a pour oncle Guillaume de HAVESKERKE ancien prévôt d'Aires décédé

Mais je ne comprend pas la filiation ou parenté de "Boidins aisné" cité dans le texte. Est ce même Bauduin dont parle Pierre JACOT? La contemporanéité des dates 1292 m'interpelle.
P. JACCOT indique que Bauduin a eu 2 fils Pierre et Jean

Au plaisir de vous lire

Laurent Visticot

Bonjour Laurent,

Pour ma part, en me basant sur l'article sur la maison de HAVESKERCKE (suite de la série les quarante familles belges les plus anciennes subsistantes) de Hervé Douxchamps paru dans la revue Le Parchemin N°2000, je pense que le Jehan DE HAVESKERCKE neveu de Willaume cité serait un membre de la branche aînée plus précisément Jehan II DE HAVESKERCKE le Majeur (cité 1259-1303) chevalier, sgr De Haveskercke, Quéant et Estaires X Alis N. XX Marie de FONTAINES.Ce dernier est fils de Gilles Ier dit Gillon DE HAVESKERCKE et bien neveu de Guillaume Ier DE HAVESKERCKE dit le trésorier de Lille, trésorier et prévôt du chapitre St-Pierre d'Aire comme il est mentionné dans le texte.Donc à ne pas confondre avec Jean DE WITTEKE fils de Bauduin DE WITEKE de la branche cadette artésienne.
Par contre pas de mention de Bauduin l'aisné dans la branche aînée à ce degré...

Le vide à combler concernant la lignée DE WITTEKE est de faire le lien entre Pierre Ier DE WITTEKE qui détient un droit de tonlieu sur la ville de Bailleul (supposé père de Bauduin et grand-père de Pierre II et Jean) et Ghislain DE HAVESKERCKE (cité 1186-1213), chevalier, sgr de Witteke (1197) fils de Bauduin II DE HAVESKERCKE (cité 1172-1199) chevalier, cognat de Giselbert Ier DE HAVESKERCKE, chevalier, forestier du comte de Flandre Philippe d'Alsace (1190) de la branche principale.
Une seule génération peut suffire à les relier et cela pourrait être soit Jean fils de Gui, soit Willaume fils de Ghiselin (Gui et Ghiselin pouvant être la même personne)

Au plaisir de vous lire

Yves

Bonsoir à tous,

Voir aussi l'étude de la maison de Haveskercke étudiée dans "Bulletin et annales de l'Académie d'archéologie de Belgique, Généalogie de la très illustre et ancienne maison de Haverskercke, tome 3, Anvers, 1846"
Il est dit que Gisbert, fils de Raoul et de Catherine de Roubaix, avait épousé Nathalie de la Viefville. Ce Gisbert avait un frère Manasses.
Gisbert et Nathalie eurent autre Gisbert et Baudoin x Jacqueline de Courtray, d'où Jean x Hermentrude d'Aire etc....