Moulin, Nord Pas-de-calais Options

[mhalluin]

Bonjour,

Je recherche des renseignements sur les moulins dans notre région (17-18èmes siècles).
Existe-t-il des Archives ? Peut-on trouver des renseignements sur les meuniers qui en avaient la charge ?
Cordialement.

Michèle

[jlmorel]

Bonjour Michèle

Deux extraits d'un article que j'ai écrit dans le numéro 11 de "Votre Généalogie" sur les moulins et les meuniers :


PISTES DE RECHERCHE

ARCHIVES : Les archives départementales regorgent de documents qui pourront intéresser le chercheur dans le domaine de la meunerie :
• Série C : Administration provinciale : on y trouvera les registres des vingtièmes et des centièmes.
• Série P : Finances : notamment le cadastre qui permet de localiser les moulins qui y sont souvent indiqués.
• Série Q : Biens nationaux : Les moulins y apparaissent lors des recensements des biens nationaux, ainsi que dans le cas de ventes de ces biens.
• Série S : Travaux publics et transport : On trouvera plus particulièrement dans la sous-série 7S tout ce qui concerne l’exploitation des cours d’eau.
• Série U : Justice : On y trouvera les procès qui ont opposé les meuniers aux administrations ou à leurs voisins.
On y ajoutera la série E (plus particulièrement 4E), notaires, où on trouvera de nombreux actes : baux, ventes, constructions de moulin, contrats de mariage, inventaires après décès,…
Pour la période 1935-1989, on pourra également se reporter aux archives du monde du travail à Roubaix. On y trouvera des informations sur la Chambre Syndicale des Meuniers du Nord de la France (voir sur internet à
http://www.archivesnationales.culture.gouv...1989002-2.html).


RECENCEMENTS : Jusqu’au XVIIIe siècle les listes de moulins sont rares. On trouve les premières mentions dans les archives des abbayes (Série H, clergé régulier). Il faudra attendre les registres des centièmes et des vingtièmes pour trouver les premières listes.
C’est l’enquête de 1794, dite enquête de l’An II, qui fournit la première liste complète des moulins de France. Cette enquête a été envoyée à toutes les communes. On y trouve notamment le nombre de moulins, leur nature (à vent ou à eau), leur situation, leur production, l’état de leur mécanique. Cette enquête est classée dans la série L (archives révolutionnaires) des Archives Départementales.
Au XIXe siècle, l’administration impériale lance une enquête en 1806 pour connaître l’état des moulins. On y trouve la destination des moulins (blé, huile, …) et des indications sur le personnel des moulins. En 1809 un état des moulins à farine est établi. Il fournit le nombre de meules, l’origine des meules, le type de mouture, la capacité de production. On trouve ces deux enquêtes dans la série M (administration générale) des Archives Départementales.
On pourra trouver de façon plus localisée d’autres enquêtes au XIXe siècle, établies par le Génie Rural, par les Ponts et Chaussées et par l’Armée qui s’est intéressée aux moulins dans le cadre du ravitaillement des troupes.


Je tiens l'article au format PDF à la disposition de ceux qui m'en font la demande, sous condition de ne pas en faire une exploitation commerciale.

[jlmorel]

Oops

Le lien des archives du monde de travail a changé. Voici le bon :

http://www.archivesnationales.culture.gouv...89/1989002.html

après il faut fouiner !

[mhalluin]

Bonsoir Jean Louis

Merci pour toutes ces informations. Je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir autant d'informations sur les moulins.
A moi de trouver par quoi je vais commencer pour retrouver cet ancêtre meunier. Peut être par les actes notariés de son lieu de résidence ?
Encore merci et bon week-end.
Amitiés.

Michèle

[cdubreucq]

bonsoir

un livre à lire et à avoir dans sa bibliothéque :

"les moulins à eau de l'AA et ses affluents" par Bernard LEVEL
ce livre est édité par la société des Antiquaires de la Morinie

si vous avez un ancêtre meunier dans ce secteur et si vous avez envie de découvrir cartographie , un peu de généalogies , et le pourquoi de l'implantation des moulins

les familles citées sont (liste non exhaustive) :
COUSIN
SPENEUX
VANDESMET
MARTEL
AVOT
DE LENS
PLATIAU
BELLART
DECOCQ
LEGRAND
DAMBRICOURT
DE SANDELIN
LEMOINE
................

bonnes recherches

[cpouwels]

Bonsoir à tous

Vraiment un grand merci à Jean-Louis pour ces informations !
J'ai effectivement un moulin qui apparaît dans un inventaire de succession (Haut d'Estevelle/62) et je me demandais quels renseignements trouver et où.
On peut également voir des moulins sur les cartes de Cassini (XVIIIe), voir ICI.

Bonne soirée à tous !
Cordialement
Caroline

[rvantorre]

bonjour,
doc à compléter en faisant une recherche sur ARAM ......ils sont spéciailés
Régine (3 grands parents sur 4 issus de meuniers)

[mquaegebeur]

bonjour à toutes et à tous,

sujet très intéressant !

en faisant des recherches sur le patronyme DAVION, je suis tombé sur ce site :

http://www.moulins-a-vent.net/Regions/nord_pas_de_calais.htm

cordialement

[ahuyghe]

Bonjour à tous,
J'ai plusieurs ancêtres meuniers à Morbecque Steenbecque et j'essaye de reconstituer ces familles et leurs alliances.
A Morbecque, j'ai relevé les LESAGE et les SALOME à partir de 1650 environ.
LESAGE Jean (1637-1717), son fils Livin François (1674-1737), son petit fils Livin François (1703-1750). je n'ai pas vérifié pour la suite de l'ascendance.
SALOME: Théodore (1640-1685), son fils Mathieu (1682-1728 ), son petit fils Mathieu (1714-1769). Ce dernier n'a pas de fils mais on retrouve des meuniers chez ses neveux. Comme Jean Baptiste DEHEUNINCK.
Pierre Jean COUSIN (1747-1805) est aussi meunier à Morbecque : il est né à Steenbecque de Joseph (1689-1749) et Anne Marie VANDAELE native de Sercus mais je n'ai pas identifié d'ascendant meunier.
à Steenbecque, les LYOEN sont meuniers : au moins François (1675-1742) et Michel François (1711-?), son fils
Il y a aussi les VANPITTE, vers 1740 à Steenbecque, qui sont originaires de Bergues.
à Haverskerque : Pierre PERLEIN (1640-1720) mais les fils que j'ai relevés sont censiers.
J'aimerais bien élargir ma recherche aux villages alentours : les familles s'associent par mariage.
Je me demande si on trouve des meuniers DEBLONDE, VANDOORNE et HUYGHE du côté de Boesghem, Staple et Hondeghem.
Pour l'histoire des moulins, je suis allée sur les sites conseillés sur ce forum et les moulins sont repérables sur la carte de Cassini.
Merci beaucoup de vos contributions.
Annick

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Annick

J'ai parmi mes sosa Pierre Jean WILLIER (o Lynde 1747, + Staple 1830), meunier à Lynde puis Staple. Sont également meuniers :

- son père Jean Baptiste (o Renescure 1712, Lynde 1768)
- son oncle Gilles François (o Renescure ou Lynde ca 1722, + après 1786 peut-être à Hondeghem)
- son grand-père Mathieu (+ Lynde 1732) : "meunier au moulin du Cloitre à Renescure"
- son fils Pierre Jean Yves (o Lynde 1776, + 1842 Hazebrouck) d'abord meunier mais qui abandonne ensuite la profession

J'ai relevé dans Généalo un mariage entre les familles WILLIER et SALOMÉ mais j'ignore si on peut le rattacher aux familles de meunier :

x Hondeghem 16/07/1806 Jean François Vctor WILLIER et Marie Anne Josèphe SALOMÉ

Je regarde dans mes relevés si je trouve d'autres meuniers à Lynde

Cordialement

Pierre

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Annick

La suite à Lynde

o 01/12/1704 Marie Jeanne fille de Paul DELATRE meusnier et Marie Anne DEVOS. P Jean François DEVOS. M Chrétienne DELATRE
Pas de mariage ni autre naissance ni autre apparition du patronyme DELATRE à Lynde à cette époque

oo 16/05/1712 Marie Françoise née le 15 fille de Jacques VANOOSTEN munier et Magdeleine NEUWE? P François LEMEIRE M : Petronille MARYSSAEL
Ni mariage, ni autre naissance pour ce couple. Le patronyme VANOOSTEN apparait seulement deux autres fois dans les tables dressées par les prêtres sur la période 1694-1715 : pour deux décès en 1710 (je n'ai que les prénoms, Pétronille et Mathieu, je n'ai pas cherché les actes). J'ai trouvé aussi Jacques VANOOSTEN dans un acte du 7/1/1714, il est parrain (o Rosalie Judas/Judez fille de Mathieu et Jossine DAMMAN)

x 7/8/1714 Marc DEFIEF jeune homme meunier âgé de 20? ans et Jeanne DEBREU servante? âgée de 23 ans. Témoins Baudoin DEBERT oncle de l'époux, Marie Catherine DEBERT cousine germaine, Pierre ELIAS et Pierre DECOQ pas parent.
Là encore l'acte est complètement "isolé", pas d'autre acte concernant ce patronyme DEFIEF

Certes mes relevés sont loin d'être complets, mais je suis assez perplexe devant ces résultats (l'apparition "spontanée" d'un patronyme dans une paroisse et sa disparition tout aussi rapide). Chez mes ancêtres meuniers, les WILLIER, j'ai vu aussi citer Pierre Jean WILLIER dans de nombreux actes des villages alentour. Mon hypothèse, c'est qu'il y a dans la profession de meunier deux types d'emploi :

- d'une part des meuniers "professionnels" qui achètent ou loue les moulins, et qui sont meuniers tout au long de leur vie, mais exercent leur activité dans une zone géographique relativement large (d'où le fait qu'on les sollicite comme parrains ou témoins dans une zone assez étendue)
- d'autre part leur main d'oeuvre saisonnière (faisant éventuellement partie des branches cadettes ?) habitant très probablement les villages voisins, et abandonnant ensuite l'activité. Ainsi les DELATRE, VANOOSTEN et DEFIEF cités ci-dessus pourraient faire partie de cette deuxième catégorie

Pour l'instant cette hétérogénéité est une simple conjecture, car reposant sur un nombre d'exemples trop limité. Mais peut-être à tester dans le cas de Steenbecque, où on a la chance d'avoir en 1740 un recensement où la profession est mentionnée ???

Cordialement

Pierre

[rvantorre]

bonjour Pierre,

[l'apparition "spontanée" d'un patronyme dans une paroisse et sa disparition tout aussi rapide. Chez mes ancêtres meuniers, les WILLIER, j'ai vu aussi citer Pierre Jean WILLIER dans de nombreux actes des villages alentour. Mon hypothèse, c'est qu'il y a dans la profession de meunier deux types d'emploi :
- d'une part des meuniers "professionnels" qui achètent ou loue les moulins, et qui sont meuniers tout au long de leur vie, mais exercent leur activité dans une zone géographique relativement large (d'où le fait qu'on les sollicite comme parrains ou témoins dans une zone assez étendue)
- d'autre part leur main d'oeuvre saisonnière (faisant éventuellement partie des branches cadettes ?) habitant très probablement les villages voisins, et abandonnant ensuite l'activité. Ainsi les DELATRE, VANOOSTEN et DEFIEF cités ci-dessus pourraient faire partie de cette deuxième catégorie]

je reprends les idées que tu émets sur les "meuniers" en les confrontant avec ce que j'ai trouvé en cours de route (je suis rédactrice de 3 ascendances de meuniers dans le canton de Worhmoudt)
WESTEEL x MORSELET vers 1650 a 2 fis
1)Michel X DEWULF les enfants restent paysans avec qq alliances de meunier qui deviennent paysan
2)Jean x van HEEMS (mes 272 et 273) au + du père en 1721 la mère essaie de rester "meunière" et suit ses enfants ;
-4 garçons
-2a Jean François x THOORIS (de Looberghe)s'installe à Looberghe ;
-2bJacques né en 1702 devient ?
-2c Joseph né en 1705 où ? +à 20ans en 1725
-2d Pierre Jacques vers 1710 à Dranoutre x1 Jacoba BATEMAN (contrat en 1740) x2 ANDIOEN fille de meuniers à Bollezeele en 1762 il + à Bollezeele en 1784 ; (page 1377 tome 6 notaire Handschoewerker et contrat Blondé 16.04.1740) ; celui là a un parcours très cahotique : un seul de ses fis qui est meunier né à Bergues 1747 x1 à Ruminghem 1784 x2 à Gravelines 1799 décède à Gravelines en 1817 ....dans la misère ;
-2a Jean François x THOORIS (de Looberghe)s'installe à Looberghe a 6enfants dont 3 seulement auront une destinée "adulte"
-2a1Philippe né en 1724 décède en 1742 chez son oncle et sa grand mère où il est "cache-meunier"
--Jean Joseph né à Renescure 1728 x1 à Audruicq où il est "cache-meunier"en 1762 décède à Ruminghem en 1781 après s'être x2 en 1772 avec une fille pauvre ; il a eu 6 enfants 3 issus de x1 et 3 issus de x2 ; de x1 la fille ainée épouse un maréchal ferrant ; le fis mon 34 né à Ruminghem x à Volckerinckhove avec la fille du meunier il + à Millam où il s'est installé ; la dernière fille a épousé un maréchal ferrant ;
-le fis mon 34 né à Ruminghem x à Volckerinckhove avec la fille du meunier VITSE il + à Millam où il s'est installé ;
celui là a eu 3 enfants une fille x avec le meunier VANTORRE qui était "cache meunier" chez eux, un fis meunier à la mort du père en 1828 il est "déserteur en 1831" ......il + 2 fois une 1ère fois à l'armée à Metz, une 2ème fois dans son lit en 1869 à Millam : sans doute se cachait il dans son moulin....quand il y avait contrôle de la maréchaussée ; marié DESMIDT (soeur de mon 20) le couple n'a pas eu d'enfants ; la tombe existe toujours à Millam et je possède bien les 2 certificats de décès ; .......et le moulin est mort ....;

Régine

[ahuyghe]

Bonsoir,
Merci Pierre et Régine pour ces contributions.
Il y a effectivement différents métiers et statuts sociaux. Le nombre de moulins dans un lieu doit être pris en compte. Il faut prendre aussi en compte les conditions d'accès à un moulin et des droits seigneuriaux avant la révolution : le meunier n'est pas propriétaire du moulin et ne peut en faire construire.
Tous les fils d'un "maître meunier" ( je ne sais pas encore si on peut employer cette appellation) ne peuvent s'installer meunier au même endroit : alors ils bougent..
Et tout les fils de meuniers ne le sont pas : dans les familles que je regarde à Morbecque, il y en a apparemment un qui prend la succession du père, les autres fils qui restent dans la paroisse sont laboureurs. Ces meuniers de père en fils sont des notables : ils sont appelés sieur dans les actes, sont parfois échevins et signent.
Les mariages se font dans des familles de laboureurs et de brasseurs ( là aussi un brasseur à chaque génération, les autres laboureurs), soit dans le même milieu social. Pour l'instant, à Morbecque, j'ai deux patronymes de brasseurs : les CLEP et les FACQUEUR.
Merci pour les patronymes, Pierre. Je vais essayer de creuser : ce mariage WILLIER SALOME pourrait être une bonne piste.
Tout ceci est bien intéressant.
à suivre
Annick