DUTERTRE x FAMCHON, Région Beuvrequen, Hervelinghen Options

[malebon]

Bonjour
Je cherche un lien entre Les FAMCHON FAMECHON et LEVEQUE LEVESQUE
Sur une branche de mon arbre j'ai:
1. Louis François Alexis DUTERTRE x Marie Françoise Philippine FAMCHON °1783 +1862 à Beuvrequen
fille de Louis Marie FAMECHON °1732 Audighen,+1788 Beuvrequen x(1777, Hervelinghen) Marie Louise BOUCLET°1746 Hervelinghen,1804 Beuvrequen

2. Leur fils Louis Gaspard DUTERTRE°1807 épouse Emilie FAMCHON (Recensements Hervelinghen)

Je retrouve la famille sur les recensements de Hervelinghen,
Sur le recensement de Hervelinghen 1861
Marie Françoise FAMCHON, et Emilie FAMCHON(°Beuvrequen ~1814), sont notées LEVEQUE veuve DUTERTRE, et LEVEQUE femme DUTERTRE
Sur le recensement suivant Emilie est notée DUTERTRE femme DUTERTRE, puis retrouve le patronyme de FAMCHON
Marie Françoise FAMCHON est décèdée.
Est ce que c'est une erreur dans le recensement ou autres ?
Je n'ai pas trouvé de LEVEQUE, dans ces villages.
Je n'ai pas l'acte de mariage de DUTERTRE Louis Gaspard x FAMCHON Emilie mais je suppose que Emilie et parente avec sa belle mère Marie Françoise.
Mathilde

Ce message a été modifié par dlarchet - 10/08/2021 à 10:12.

Raison de l'édition : nouvelle modification du titre

[malebon]

Je ne sais pas qui a modifié mon titre, de LEVEQUE et FAMCHON en DUTERTRE x FAMCHON
Mais je ne cherche pas de renseignements sur la famille DUTERTRE, ni de mariage DUTERTRE x FAMCHON.
Si il faut absolument un mariage (Bien que je ne fasse pas forcement de recherche sur un mariage ), ça serait plus : LEVEQUE x FAMCHON ou LEVEQUE x BOUCLET
Si la personne veut bien remodifier
Merci d'avance
Mathilde

[dlarchet]

Je ne sais pas qui a modifié mon titre, de LEVEQUE et FAMCHON en DUTERTRE x FAMCHON

Bonsoir Mathilde,
j'ai effectivement modifié votre titre (FAMCHON et LEVEQUE) ainsi qu'indiqué dans la ligne intervention à 18:02 pour y mettre le 1° couple nommé dans votre texte, et ce conformément aux consignes;
Je rectife donc pour LEVEQUE X FAMCHON ainsi vous le souhaitez.

Concernant les recensements, vous savez, comme tous les généalogistes, que, s'agissant de documents déclaratifs (et donc non vérifiés par l'agent recenseur) ils ne sont pas fiables à 100% et donc ne peuvent servir que d'indices (ou de pistes) pour nos recherches.

Bien amicalement
danielle

Ce message a été modifié par dlarchet - 07/04/2012 à 18:20.

Raison de l'édition : ajouts en violet

[malebon]

j'ai effectivement modifié votre titre (FAMCHON et LEVEQUE) ainsi qu'indiqué dans la ligne intervention à 18:02 pour y mettre le 1° couple nommé dans votre texte, et ce conformément aux consignes;
Je rectife donc pour LEVEQUE X FAMCHON ainsi vous le souhaitez.

Bonsoir Danielle,
Ce n'est pas exactement ce que je souhaitais mais faute de mieux, merci
Je ne savais pas que l'on n'avait pas le droit d'utiliser "et"
Je cherche le rapport qu'il y a entre les deux patronymes:(si quelqu'un a une idée)
C'est pourquoi j'avais mis en titre LEVEQUE et FAMCHON sans pour autant qu'il y est un mariage.
Je ne sais pas quoi mettre en titre, peut être , "quel est le lien entre les patronymes LEVEQUE et FAMCHON", mais ça me semble long...
Je pense plus à un enfant naturel, ou une erreur de patronyme.
Je sais que les recensements ne sont pas fiables, mais généralement il y a anguille sous roche quand il y a changement de patronymes dans un recensement.
Amicalement,
Mathilde

[dlarchet]

Je ne savais pas que l'on n'avait pas le droit d'utiliser "et"

ce n'est pas exactement cela, mais vu qu'en général on cherche sur les familles, on a le plus souvent un couple comme point de repère...

re !

Je cherche le rapport qu'il y a entre les deux patronymes:(si quelqu'un a une idée)
C'est pourquoi j'avais mis en titre LEVEQUE et FAMCHON sans pour autant qu'il y est un mariage.
Je ne sais pas quoi mettre en titre, peut être , "quel est le lien entre les patronymes LEVEQUE et FAMCHON", mais ça me semble long...

Cela n'aurait pas été un "bon" titre non plus (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) car il n'y a peut-être aucun lien... seulement une erreur quelque part (dans le recensement surtout !)
Si le fils DUTERTRE épouse une FAMCHON, il doit bien être possible d'établir, par les actes (et non par les seuls recensements) l'ascendance de Emilie...

D'autre part, vous devriez détailler avec plus de précisions les recensements consultés (lieu-année) avec copie en galerie de la fraction de page chaque fois afin que le lecteur puisse se faire une idée sur les recherches déjà effectuées sans avoir à aller rechercher lui même et donc celles à entreprendre (hormis les recherches d'actes) ...

Je pense plus à un enfant naturel, ou une erreur de patronyme.

--> pour l'enfant naturel, pour pouvoir vérifier il faudrait trouver les actes, personnellement je n'utilise pas les recensements comme base fiable, seulement comme indicateur.
--> pour l'erreur de patronyme, par exemple si la personne occupant les locaux est absente lors du passage du recenseur et que les réponses sont données par un autre occupant, comme gendre, bru ou encore co-occupant, les erreurs sont encore plus possibles...
J'ai eu l'occasion de voir un recensement sur lequel les noms de jeune fille des épouses n'étaient notés... ce n'est qu'un exemple.

Emilie est notée DUTERTRE femme DUTERTRE

tiens donc ...cet exemple rejoint exactement ce que j'ai déjà constaté par ailleurs ...
donc erreur possible.

Je sais que les recensements ne sont pas fiables, mais généralement il y a anguille sous roche quand il y a changement de patronymes dans un recensement.

C'est effectivement un risque à courir !
Donc la recherche à entreprendre passe par la lecture des actes eux mêmes, car là nous partons vraiment "dans le flou" d'un ou plusieurs recensements ....

On en reparle lorsque vous aurez donné plus de précisions sur le travail que vous avez déjà effectué, au besoin en recopiant ce que vous avez trouvé, ligne à ligne, dans le recensement ou en chargeant dans la galerie la partie concernée des recensements (sans oublier d'en préciser date et lieu dans le titre) images que je supprimerai lorsque la question sera réglée.

à très bientôt
danielle

[dlarchet]

couple DUTERTRE X FAMCHON
à titre d'exemple, dans le recensement de 1820 voici ce que j'ai trouvé en PJ
les dates de naissance de l'épouse et du fils ne correspondent pas avec votre premier message dans ce sujet,
et il n'y a pas d'autre famille sous les mêmes patronymes cette année là

Ajout à 01h37 : j'ai fini de vérifier, et sauf erreur de ma part il n'y a pas de famille LEVEQUE X FAMCHON je rectifie à nouveau le titre pour DUTERTRE X FAMCHON afin que des apports puissent vous être faits éventuellement.
Je vous donnerai demain soir mon analyse complète.

Ce message a été modifié par dlarchet - 08/04/2012 à 00:39.

Raison de l'édition : ajout en violet

[malebon]

Bonjour Danielle,
Je vous remercie, mais j'ai l'ascendance complète des DUTERTRE et des FAMCHON.
Ce que je demande n'a aucun rapport avec la généalogie DUTERTRE
Je ne m'exprime peut etre pas bien et ma recherche est mal formulée.
Ma question me semblait simple : Est ce que quelqu'un connait le rapport qu'il y a entre La famille FAMECHON et la famille LEVEQUE ?
J'ai bien vu qu'il n'existe pas de famille LEVEQUE X FAMCHON, et j'ai fait les recensements sur Audinghen, Hervelinghen, Beuvrequen;
C'est sans doute une épouse FAMECHON qui a été mariée ou pas avec un Monsieur LEVEQUE et qui fait que la descendance ne doit pas s'appeller FAMCHON mais LEVEQUE ou une erreur de recensement
Charles FAMECHON né vers 1571 x Charlotte TAYE
Léonard FAMECHON né vers 1610 Audinghen +1673 Audinghen x(1641,Audinghen) Antoinette BOULANGER°1624 Audinghen+1681 Audinghen
Pierre FAMECHON 1653-1740 x 1679 Audinghen Marie DUCLOY 1659-1719
Pierre FAMECHON 1689-1739 x Marie Antoinette ROBERVAL+1762
Louis Marie FAMCHON 1732-1788 x 1762 Catherine VERGNE xx 1777 Marie Louise BOUCLET 1746-1804 dont
1.Marie Louise FAMCHON 1783-1832 (Dites LEVEQUE en 1861 à Hervelinghen) x Louis François Alexis DUTERTRE
2.Jean Pierre FAMCHON 1785 x 1809 Beuvrequen COFFRE Marie Jeanne (Le couple est à Beuvrequen en 1820 ensuite je perds sa trace)
Louis Gaspard DUTERTRE (Fils DUTERTRE X FAMCHON)x Emilie FAMCHON °1813 Beuvrequen(Dites LEVEQUE en 1861 à Hervelinghen) (Fille de FAMCHON x COFFRE)
C'est peut être au niveau de Marie Antoinette ROBERVAL, ou j'ai peu de renseignements, car dans toutes les autres générations les enfants entre dans les périodes de mariage.
Mathilde

Ce message a été modifié par malebon - 08/04/2012 à 13:48.

[dlarchet]

bonsoir Mathilde

L'étude des recensements entre 1820 et 1872 pour le patronyme DUTERTRE de Hervelinghen m'incite à confirmer qu'il y a bien une erreur sinon des erreurs puisque les ages aussi sont souvent erronés :

1°) au niveau de la maison DUTERTRE Gaspard,

en 1856 Gaspard a 50 ans et son épouse a 45ans
en 1861 donc 5 ans plus tard
Gaspard a 51ans et son épouse 47 ce qui est faux à l'évidence !
elle est nommée LEVEQUE femme DUTERTRE prénom Emilie certes ce n'est pas normal, mais comme l'on peut supposer que ce n'est pas elle en personne qui a communiqué les renseignements... l'erreur est humaine !
en 1866 l'age redevient "normal" pour les deux
mais l'épouse est nommée DUTERTRE femme DUTERTRE,
l'erreur n'est pas importante, le prénom est correct
en 1872 donc six ans plus tard
l'époux a 71ans (si l'on sait qu'il est né en 1807 !!! il y a une différence) et l'épouse 62 !!!
et la situation "patronymique" est redevenue normale


2°) au niveau de la mère de Gaspard DUTERTRE donc FAMECHON Françoise, les âges indiqués semblent corrects sur la période étudiée.
--> jusqu'en 1836 elle est au foyer familial
--> en 1837 son mari décède
--> au recensement de 1841 elle est encore avec ses enfants Madeleine Auguste et Pierre
--> à celui de 1846 elle est avec ses fils Pierre et Louis elle a 64ans
--> à partir de 1851 elle vit chez sa fille Madeleine épouse BIGOT (69ans)
--> en 1856 FAMECHON Vve Louis DUTERTRE a 75ans
--> en 1861 elle apparait dans le recensement de la même famille, elle a 80ans... et elle décèdera le 17 Janvier de l'année suivante (d'après la TD) et à l'évidence cela ne peut qu'être elle bien qu'elle ait été "collectée" sous le patronyme de LEVEQUE vve DUTERTRE, la concordance des âges ne laisse aucun doute à ce sujet.

On sait le manque de fiabilité des recensements, la collecte se faisant à partir des déclarations des personnes présentes au foyer le jour du passage de l'agent. Il se peut, concernant donc cette dernière que J.B. BIGOT n'ait pas eu le souvenir exact du nom de sa belle mère (l'agent note bien : mère de la femme BIGOT).

C'est un problème récurrent.....lié à l'erreur humaine, ...à la difficulté de transcrire des renseignements oraux... et au caractère déclaratif de la formalité.

J'ai consigné mes relevés dans un tableur, et peux les joindre si nécessaire.

bien amicalement
danielle

[malebon]

Bonjour Danielle,
Je vous remercie pour votre recherche, que j'avais déjà faites, comme j'avais écrit une première fois.
et je suis entièrement d'accord avec vous, il se peut que ce soit une erreur effectivement.

Il y a d'autres exemples qui vont dans un sens different.
Exemple :L'histoire de Marie Louis DENIS née vers 1797 fille de Jacques DENIS et de Marie Florentine MERLIN qui épouse Joseph LOUVET à Coulomby en 1814,
Sur les recensements on retrouve bien la famille LOUVET; Marie Louise DENIS est parfois nommée Marie Louise VASSEUR;
A l'époque de ces recherches je vérifie la naissance de Marie Louise DENIS, le mariage, aucun problème, il n'y a aucun VASSEUR dans les actes.
Jacques DENIS n'épouse pas non plus en deuxième noce une VASSEUR;
Mais il y a bien des VASSEUR à Coulomby, Haut Locquin...
Je me dis aussi que ça doit être une erreur de recensement, je laisse tomber l'affaire trop compliquée, trop long, je ne trouve rien..
La fin de l'histoire qui fut résolue sur ce forum 10 ans après par plusieurs personnes :
Jacques DENIS est un enfant naturel de Marie Jeanne VASSEUR,
Jacques denis VASSEUR x Audrehen 1795 Florentine MERLIN;
les enfants du couple (Jacques DENIS -VASSEUR x MERLIN )sont déclarés soit sous le patronyme de VASSEUR soit le patronyme de DENIS, les actes de décès des enfants sont soit sous le patronyme de VASSEUR soit sous le patronyme de DENIS,
Ce qui donne sur les actes d'état civil ,exemple (mais il y en a d'autres, Jacques DENIS eu de nombreux enfants de deux mariages):

Millam (Nord) x 17 octobre 1820
GODDIN François Xavier et VASSEUR Marie Antoinette Constance VASSEUR née en la commune de Haut Locquin
suivant son acte de naissance le 4 nivose an 8 demeurant en cette commune et domiciliée de droit en celle de Coulomby, jeune fille mineure assistée de son père, née de François VASSEUR ménager en cette dernière commune et de feue Florentine MERLIN décèdée en la dites commune de Haut Locquin le 14 septembre 1806
Le père de la contractante déclare ne pas savoir signer
Le père est bien présent au mariage ! c'est le fameux Jacques DENIS;

Merckeghem (Nord) + le 23 mars 1849-> acte en ligne
DENIS Florentine de Coulomby veuve de Xavier GODDIN,52 ans
Fille de François et de Florentine MERLIN
Florentine DENIS sur le recensement de Coulomby 1820
C'est bien Florentine VASSEUR
Je suis pas certaine que Jacques DENIS ou VASSEUR savait lui même comment il s'appelait !

L'acte de Naissance de Marie Antoinette VASSEUR est au nom de VASSEUR, pour ses soeurs, parfois l'un parfois l'autre.

Deuxième Cas
Pour François BARON °1815 enfant naturel de Marie Antoinette BARON qui est nommé CHAUDETTE sur un recensement puis reprend son nom de BARON, le père s'appelait sans doute CHAUDETTE. (Acte de notoriété et jugement introuvable aux archives, ainsi que l'acte de naissance)

Pour l'instant, je n'ai pas encore eu le cas de changement de patronymes sur un recensement qui aille dans l'autre sens (je ne compte pas le cas des femmes mariées qui sont nommées parfois sous le nom du mari).
Ce qui me fait dire qu'il faut dans le doute quand même vérifier, ce genre "d'erreur" de patronymes.
Nous sommes dans des petits villages,les gens se connaissent,ils ne peuvent pas "inventer" des patronymes, les recensements sont faites sur des déclarations ni plus ni moins idiotes qu'à notre époque.
Les indications des recensements ne sont qu'une piste, ages, professions, patronymes, sont bien sur à vérifier.

C'est pourquoi je vérifie en posant la question, à savoir si quelqu'un a un acte mentionnant le patronyme de LEVEQUE dans l'ascendance FAMCHON(Mais nous tournons en boucle).
Personnellement, je pense qu'il y a toujours une histoire derrière ces changements. C'est ce que je voulais vérifer, 150 ans après, il n'y a pas urgence.
Peut être que je ne trouverais rien, peut être que oui.

Ceci est mon opinion sur ce sujet, mais la votre est toute aussi respectable, à chacun de voir si il veut approfondir les recherches ou pas dans ces cas là.

Cordialement
Mathilde.

[dlarchet]

rebonjour Mathilde,

je ne reprends pas les cas que vous citez étant hors sujet dans cette file, mais pour ce que j'en comprends, ils n'ont pas de similitude avec le présent cas, puisqu'il s'agit d'erreurs retrouvées dans les actes d'état civil.

Nous sommes dans des petits villages,les gens se connaissent,ils ne peuvent pas "inventer" des patronymes, les recensements sont faites sur des déclarations ni plus ni moins idiotes qu'à notre époque.

Certes, certes... mais les dénombrements étaient-ils à l'époque, contrairement à maintenant, établis uniquement par des personnes du village ?

Lorsque l'erreur se répête au fil des recensements, on peut effectivement penser qu'il y a eu un "truc bizarre", mais là nous sommes dans la même année (1861) et l'agent recenseur à donné à la mère de la mariée le même nom qu'il avait donné à l'épouse... !

bonne chance pour la suite
danielle

[dfamchon]

bonjour
sur l'acte de mariage de françoise philippine famchon FAMCHON le 21-05-1806 à hervelinghen ,le mari c'est LOUIS ADRIEN Louis Adrien DUTERTRE
cordialement
didier famchon

Ce message a été modifié par vlecuyer - 28/11/2020 à 11:13.

Raison de l'édition : patronymes (et seulement eux) en majuscules

[lschuler]

Bonjour à toute et à tous
Attention il s'agit de DUTERTE et non DUTERTRE ce qui est très important (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Cordialement
Luc