D'ESCAUBECQUE x DE LANDAS, Lille Options

[lledieu]

Bonjour à tous,

Je trouve mention dans plusieurs bases GénéaNet du couple Jean D'ESCAUBECQUE né vers 1338, marié à Phane DE LANDAS née vers 1342, qui seraient les parents de Catherine DESCAUBECQUE, épouse de Lotart FREMAULT. Ces derniers sont mentionnés dans une généalogie FREMAULT :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6149897d/f21.image

Je recherche toute trace du couple Jean D'ESCAUBECQUE x Phane DE LANDAS. Certaines bases mentionnent l'ouvrage de Amaury Louys de La Grange qui a pour titre Crayon généalogique des familles de Landas et de Mortagne mais je n'ai pas encore réussi à mettre la main dessus pour vérifier ce qui y est écrit. L'un d'entre vous aurait-il accès ce cet ouvrage ou à toute autre source mentionnant ce couple et sa descendance ?

Cordialement,

[ffoucart]

que souhaitez-vous savoir exactement?

A ma connaissance, Phane DE LANDAS était fille de Baudouin DE LANDAS, bourgeois de Lille (et si mes souvenirs sont bons, il a été aussi mayeur de Lille, quoiqu'il en soit il a été plusieurs fois dans la Loy de Lille), et de Phane COQUEREL (fille de Michel COQUEREL et de Phane DENIS).

Baudouin était fils de Jehan DE LANDAS, bourgeois de Lille, et Marie DE WARENGHIEN (fille de Jean et de Marguerite DESTAILLEURS).

Jehan DE LANDAS était fils d'Andrieu DE LANDAS, décédé avant 1307, et d'Isabeau (dont la famille n'est pas connu). Cet Andrieu ne doit être confondu avec son fils du même nom, que l'on trouve qualifié de "chevalier", et "capitaine du château de Wavrin".

Andrieu DE LANDAS passe pour être le fils de Jean DE LANDAS et de Boucharde DE BOURGHELLES, Jean étant lui-même fils d'Amaury, seigneur de Landas.

C'est la filiation retenue par DU CHASTEL DE LA HOWARDRIE dans sa généalogie de la famille de LANDAS.

Toutefois, dans les inventaires des chartes aux AD 59 (registres de la Chambre des Comptes), on trouve que la soeur d'Amaury, seigneur de Landas, avait épousé un certain Henri TROLLET, bourgeois de Lille (charte datée des environs de 1280 si mes souvenirs sont bons). Il est possible que les enfants du couple (dont je ne sais s'il a eu une postérité) ait repris uniquement le nom de leur mère, et qu'Andrieu soit leur fils (sachant qu'il a lui-même un fils Henri, bourgeois de Lille).

Le seul LANDAS lillois qui ait pris la qualité de "chevalier" est Andrieu, fils d'Andrieu. Aucun autre LANDAS issu d'Andrieu et d'Isabeau n'a porté une quelconque qualité nobiliaire dans les actes (ni chevalier, ni damoiseau).

Tout au plus, certains ont pu être qualifiés de "sire", attribut de notabilité fréquente dans les familles lilloises qui avait accès à la Loy. Les LE PREUDHOMME, les VRETE par exemple y avaient droit.

En ce qui concerne les autres familles de l'ascendance, vous ne pourrez guère dépasser 1280, aucune n'appartenant à la noblesse, même petite. Et les archives lilloises sont très lacunaires avant cette date. On ne peut recomposer les familles, même très notables, avec quelques exceptions qui permettent de gagner une génération.

Si vous souhaitez plus d'informations, il faudra que je ressorte mes notes. Mais dans ce cas, il me faudra une question précise, car sinon ça me prendrait trop de temps

Sinon, vous pouvez aussi consulter l'Armorial des Rois de l'Epinette, de Michel POPOFF, l'étude de Martine AUBRY (l'historienne), sur le 1er livre de bourgeoisie de Lille, la généalogie de la Maison de WAVRIN de Felix BRASSART (cf Gallica) pour les LANGLEE et BAUFFREMEZ (dont l'origine dans cette auguste maison paraît contestable), la généalogie de la famille DE TENREMONDE d'Henri Fremault, la bourgeoisie lilloise du Docteur FEUCHERE (court, et avec quelques erreurs, mais cela vous donnera une idée des sources).

Pour mémoire: la Loy = le Magistrat = l'ancien conseil municipal mais avec des pouvoirs très étendus.

Principales sources à consulter: livres de bourgeoisie, comptes de la ville de Lille, manuscrits de la bibliothèque municipale de Lille (rien de mieux si vous voulez retrouver les actes permettant de dépasser 1300 à Lille, mais vous trouverez le numéro du manuscrit dans les écrits cités, je ne le donnerai pas ici, histoire d'éviter que des personnes peu aguerries n'en viennent à le rendre indisponible).

Ce message a été modifié par ffoucart - 01/11/2014 à 20:54.

[lledieu]

Bonsoir François,

Merci beaucoup pour votre réponse. Elle m'a permis de me rendre compte que les 3 tomes des Notices Généalogiques Tournaisiennes de P.-A. du Chastel de la Howardries-Neuvireuil sont disponibles depuis ce site :
http://genescan.free.fr/

Le couple qui m'intéresse est cité en page 72 du premier tome :
http://genescan.free.fr/genetournais/tome1...naisT1_072.html

Malheureusement l'auteur ne donne pratiquement aucune source concernant ce maillon de la généalogie de Landas.

Mon objectif est de retrouver des écrits plus précis afin d'avoir matière à juger de la véracité de cette généalogie. En effet, je suis très méfiant dès que les sources ne sont pas mentionnées.

Pour information, sauf erreur, je descend de Catherine d'ESCAUBECQUE et Lotart FREMAULT, ce qui motive cette recherche :
http://lledieu.org/?m=RL;p1=catherine;n1=d...b1=1;b2=1378809

Cordialement,

[lledieu]

Bonjour François,

Je complète ma réponse suite à mes investigations du jour...

Le premier registre aux bourgeois de Lille (1291-1355), et plus exactement l'ouvrage de l'historienne Martine Aubry, est disponible depuis cette page :
http://hleno.revues.org/429

Si cet ouvrage restitue complètement les données disponibles dans le registre aux bourgeois, il permet de consolider l'ossature de la branche lilloise de la famille de Landas, telle que donnée par le comte P.-A. du Chastel de la Howardries-Nevireuil, mais il y a forcément une autre source qui donne le nom des épouses et la liste des enfants.

Vous mentionnez également l'ouvrage de Michel Popoff, concernant l'armorial des rois de l'Épinette. Cet ouvrage apporte-t-il des compléments par rapport aux manuscrits suivants ?
- au manuscrit 440 de la bibliothèque municipale de Lille : http://numerique.bibliotheque.bm-lille.fr/.../manuscrit_440/
- au manuscrit français 10469 de la BnF : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84701737/f205.image

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 02/11/2014 à 15:49.

[lledieu]

Bonsoir à tous,

Je viens de trouver un autre détail dans les inventaires des archives départementales du Nord. Du coup, je complète une nouvelle fois ce fil.

Dans la généalogie FREMAULT, Henri Fremaux mentionne un anoblissement de 1391 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6149897d.f21

Ce même anoblissement se trouve aux AD59 :
02/1391: Vidimus des lettres d'anoblissement accordées par le roi Charles VI à Jean d'Escobecque et à Roberte de Ransart, sa femme, demeurant tous deux à Lille. (chambre des comptes de Lille) [AD59 B1546]

Du coup, il est question maintenant d'une certaine Roberte DE RANSART, épouse de Jean D'ESCAUBECQUE. Soit cet homme a eu plusieurs épouses, soit il y a confusion avec Phane DE LANDAS !

Affaire à suivre,

[ffoucart]

concernant les sources, la Bibliothèque de Lille a peu numérisé, et les généalogies les plus intéressantes (XVIIème siècle) ont juste été microfilmées.

malheureusement, les archives de Tournai ont été détruites. Du coup, il n'est plus possible de contrôler un certains nombre de travaux, ni de faire beaucoup de nouvelles trouvailles.

en ce qui concerne l'anoblissement de 1391, il s'agit de l'épouse à ce moment-là, et non nécessairement de la 1ère épouse. Il faudrait contrôler ce point. Les comptes de la ville peuvent solutionner ce problème: beaucoup de notables avaient des rentes viagères ou héritières (notamment prises sur la têtes de leurs enfants), et le mariage d'un échevin donnait généralement le lieu à une fête, donc à une dépense faite par la ville (pour un cadeau).

Il serait intéressant de consulter la notice sur Jean DESCAUBECQUE dans les rois de l'Epinette, cf Michel POPOFF, mais qui reprend le travail d'Henri FREMAULT. En fait, l'armorial cité (manuscrit 440) est un faux: la liste des rois de l'Epinette a été "pipeauté" pour faire accroire à la noblesse de certaines familles (cf les BEAUMARETZ). Ce qui est comique, car les rois de l'Epinette n'étaient pas anoblis par leur élection, et que la plupart n'étaient pas nobles.

A mon avis, le manuscrit que j'ai en tête pourrait être intéressant. Mais je ne sais pas s'il est accessible désormais pour de "simples" généalogistes. cf MP

[lledieu]

Bonjour à tous,

Nouvelle trouvaille faite la semaine dernière : Henri Fremaux a publié une petit notice sur la généalogie de la famille d'ESCAUBECQUE dans son article Anoblissement et Légitimations données par les rois de France, publié dans le bulletin de la commission historique du département du Nord, tome XXVIII. Je n'ai pas trouvé de version numérisé de ce bulletin pour l'instant.

Cet article ne mentionne pas l'alliance possible avec Phane de LANDAS. Pourtant Henri Fremaux a l'air de bien connaître les familles lilloises...

J'ai complété ma base pour cette famille avec les renseignements issu de cet article :
http://lledieu.org/?m=N;v=d+escaubecque

Cordialement,