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> COTTELLE, Somain
mzuwala
posté 18/03/2021 à 11:30
Message #1


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Bonjour,

Je voudrais savoir si les deux Jacques COTTELLE rencontrés dans les actes sont une seule et même personne ou s’il s’agit de deux personnes distinctes.

1- Jacques COTTELLE, marchand de lin -
Événements:
* avant 1688 : Mariage (avec Marie Jeanne DURIEUX)
* avant 1693 : Mariage (avec Elisabeth DRANSART)
* 4 août 1721 : Donation - Somain, 59574, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France
T Bouchain J1301/053 Donation du 04/08/1721 …
Don de 3 coupes de terre par Jacques COTTEL, marchand de lin demeurant à Somain, veuf en premières noces de Marie Jeanne DU DRIEU, a convolé en secondes noces avec Elisabeth DRANSART, avec laquelle il a eu Jean Baptiste COTTELLES "imbécillité d’esprit et incapable de conduite". ...
Cités :
Alexis COTTELLE, son premier fils de sa première conjonction,
Pierre François et Joseph Honoré COTTELLE, enfants de la seconde conjonction.
Sources: T Bouchain J1301/053 Donation du 04/08/1721
* après 4 août 1721 : Décès
Sources: T Bouchain J1301/053 Donation du 04/08/1721


2- Jacques COTTELLE

Événements
* avant 1710 : Mariage (avec ? ?)
* 13 janvier 1710 : Vente - Bouchain, 59092, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France
T Bouchain J1301/026 Vente du 13/01/1710 …
Vente par Jacques CATTELLE, fils de Claude CATTELLE et Elisabeth DURIEU, veuve de Barthélémy WALLERS , de Somain, tous manouvriers
…à…
Pierre DRANSART, laboureur à Prestolu, paroisse de Somain …
Additif : accord des enfants dudit vendeur, savoir Éloi et Marie Michelle COTTEL’
Sources: T Bouchain J1301/026 Vente du 13/01/1710
* après 13 janvier 1710 : Décès


... Que faire de ces renseignements ?
... 38 H 223-63 Beaurepaire Chasserel renouvellé en l’an 1719 …<br>
* La veuve de Jacques CAUTEL possède un lieu manoir à Somain contenant 5 couppes, tenantes à l’hėritage de la veuve George DUFOUR et abordantes à la rue de Villers; doit à la St-Rémy : 2 rasières 2 quareaux d’avoine, 2 chapons un 8ème, et 12 deniers. <br>
* Item possède deux couppes à Somain, tenantes à deux couppes de l’Eglise, et abordantes à la rue de Villers; doit ã la St-Rémy et à Pasques : 31 sols.<br>
* Item deux couppes es Petits Prets, venantes d’Elisabeth DRANSART, sa seconde femme, prises en deux rasières à l’encontre d’Alard DULIEU, de Nicolas DERIEU et de (la veuve Barthélėmy VUALÉ) Pierre DRANSART, tenantes aux terres D’ANCHIN, et abordantes au Maresqueau ; doit au Noël : 2 quarts de chapon. <br>
* Item trois quareaux aux environs, scituez à Somain, pris en une rasière et un quareau à la.encontre de Jean Pierre, son frère, de Philippe BRIDOUX, de Jean VILAIN et de Jean Michel MOREL; laditte rasière ayant été arrentée par Claude, son père, de Mr l’Anné de Cysoing; doit à la St-Rémy : une coupe d’avoine, un quart de chapon, et un denier. …<br>
Nota que de ces 5 couppes, deux sont pour Alexis CAUTEL.


On parle de la veuve de Jacques CAUTEL xx Elisabeth DRANSART; ce qui situe le décès de Jacques avant 1719
Or
Jacques fait une Donation du 04/08/1721 …

Merci pour votre éclairage... Je suis perdue !

Cordialement,

Michèle

Ce message a été modifié par dlarchet - 18/03/2021 à 13:44.
Raison de l'édition : suppression du prénom dans le titre conformément aux consignes du forum
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pmayeur
posté 18/03/2021 à 12:10
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Bonjour,
Votre extrait de 38H223 ne tient pas compte de la présentation que j'avais pourtant reproduite dans mon ouvrage "Archives anciennes de Somain et de Rieulay - Tome 2", que vous omettez d'ailleurs de citer.
"La veuve de" est en marge, ce qui montre que lors du renouvellement du chassereau en question en 1719, Jacques CAUTEL était vivant et était le débiteur des rentes indiqués. Il est décédé postérieurement et c'est alors que la mention "La veuve de" a été ajoutée en marge, pour montrer que c'est sa veuve qui est alors devenue débitrice des rentes.

Par ailleurs, l'additif à la vente du 13/01/1710 est fait par Alexis (et non Eloi) et Marie Michelle COTTELLE.

Cordialement.
Pierre Mayeur

Ce message a été modifié par pmayeur - 18/03/2021 à 12:18.
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mzuwala
posté 18/03/2021 à 12:51
Message #3


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Merci Pierre pour ce rectificatif.

Je suis désolée d’avoir omis de citer la source, c’est-à-dire :
Archives anciennes et Somain et Rieulay - Pierre Mayeur - CEGD Publication 197.

Donc :
Jacques COTTELLE, fils de Claude
x Marie Jeanne DURIEUX d’où :
* Alexis [Eloi]COTTELLE (ca 1688-1758) x Anne Catherine DELCAMBRE

xx Elisabeth DRANSART d’où :
* Pierre François COTTELLE ca 1693-1770 Marié le 26 janvier 1745, Somain, 59574, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Anne Catherine DELATTRE ca 1719-1758
* Honoré Joseph COTTELLE †1740/
* Jean Baptiste COTTELLE †1721/


Il reste Marie Michelle COTTELLE †1710/, qui serait la fille de Jacques et Marie Jeanne DURIEUX.

Est-ce correct ?

Cordialement,

Michèle

Ce message a été modifié par mzuwala - 18/03/2021 à 12:56.
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pmayeur
posté 19/03/2021 à 09:35
Message #4


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Bonjour,
Comme Marie Michelle comparait avec Alexis, je pense qu'elle est du même lit.
Pierre François décède le 22/05/1770 à Somain.
Joseph Honoré décède le 06/09/1769 à Somain.
Jean Baptiste (imbécile d'esprit) décède le 30/01/1746 à Somain.
Alexis et Pierre François ont fait souche.
Cordialement.
Pierre

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mzuwala
posté 19/03/2021 à 11:10
Message #5


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Merci Pierre pour votre réponse et vos ajouts,

Cordialement,

Michèle
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