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> FLAHAUT, Longvilliers
fmartin
posté 22/08/2019 à 18:21
Message #1


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Bonsoir à tous,

J'ai en docs Claudine FLAHAUT qui épouse à Longvilliers le 18/10/1677 Philippe MEGRET, avec pour témoin Gabriel FLAHAUT. Nicolas FLAHAUT est parrain de son fils aîné Philippe à Longvilliers le 26/7/1678. Claudine serait la soeur de Marie, qui épouse en premières noces Robert MERCIER, puis le 12/1/1681 à l'abbaye de Longvilliers Oudart MEGRET (j'ai noté cette parenté comme certaine, il faudra que je retrouve la preuve dans mes notes).
Sur geneanet, cette Marie est le plus souvent reprise née à Crémarest le 20/8/1651, fille de Gabriel et de Jacqueline HUMEL, et donc soeur puînée de Jacqueline, qui épousera Daniel ROUSSY à Hubersent en 1675.
Quid du lien entre Crémarest et Longvilliers ??
Merci de toute aide, amicalement
François
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vlecuyer
posté 22/08/2019 à 18:51
Message #2


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Bonsoir François,

sur le 5mi R527/2 :
Citation (fmartin @ 22/08/2019 à 19:21) *
J'ai en docs Claudine FLAHAUT qui épouse à Longvilliers le 18/10/1677 Philippe MEGRET, avec pour témoin Gabriel FLAHAUT
sauf omission, j'ai entièrement relevé et intégré à mes notes les registres de Longvilliers, Maresville, et de l'Abbaye de Longvilliers (qui n'est pas une paroisse pour le curé de Longvilliers happy.gif ), et dans l'acte de mariage de Claude FLAHAUT (vue 920) que je viens de relire, je ne vois pas apparaître de Gabriel FLAHAUT. J'y ai noté pour la mariante et entre autres les signatures de "Mari Flahaut" (cf sa signature à son remariage, vue 931) et de son mari "R. Mercier", la marque (+ cerclé) de Marc FLAHAUT et la signature de "Jacques Flahault". Outre les signatures Oudart et Nicolas MEGRET et de Gilles PORET, 2 signatures possiblement importantes placées juste après le texte à droite.

Un Marc FLAHAUT fait la même marque (+ cerclé) à son propre mariage le 20/11/1661 à Menneville avec Marguerite ALET, et la signature de Jacques FLAHAUT ressemble à celle de l'époux de Marie HIBON le 10/02/1687 à Crémarest, mais ces marque et signature restent assez "banales"...


Juste pour info :
Citation (fmartin @ 22/08/2019 à 18:21) *
puis le 12/1/1681 à l'abbaye de Longvilliers Oudart MEGRET
ce mariage en 1682.



Et comme ce sujet concerne a priori les FLAHAUT de Longvilliers, ne serait-il pas mieux placé en Montreuillois en attendant de voir si le lien avec Crémarest est confirmé ?


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Vincent
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ldchivet
posté 31/08/2019 à 10:15
Message #3


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Bonjour à tous,
Bonjour François,

En tenant compte de la présence de Gilles PORET,témoin au mariage MEGRET x FLAHAUT et cousin? de la mariée,

une ascendance possible pour la mariée : Jacques FLAHAUT x (avant 1650) Gabrielle CHARLEMAGNE ...

Et,il reste à trouver la naissance de Gilles PORET,à Longvilliers ....,fils? de Nicolas PORET x Antoinette CHARLEMAGNE .....

Bonne journée,

Amicalement, Louis-Denis.
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vlecuyer
posté 31/08/2019 à 14:27
Message #4


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Bonjour,

Citation (ldchivet @ 31/08/2019 à 11:15) *
En tenant compte de la présence de Gilles PORET,témoin au mariage MEGRET x FLAHAUT et cousin? de la mariée,
une ascendance possible pour la mariée
Et,il reste à trouver la naissance de Gilles PORET,à Longvilliers ....,fils? de Nicolas PORET x Antoinette CHARLEMAGNE
avec autant de points d'interrogation, il manque évidemment beaucoup plus que l'acte de baptême de Gilles PORET (qui d'ailleurs n'aurait absolument rien prouvé, comme tout acte de baptême ne prouve jamais une filiation) !


Pour ces actes à la lisière des registres subsistants, une étude préalable des familles est indispensable.

Gilles PORET, laboureur propriétaire (et sieur) de la ferme du Mont-Éclair comme le sera son fils Pierre, est fils d'Antoine PORET x Jeanne DACQUEBERT (à l'inhumation de laquelle il assiste avec plusieurs de ses frères et sœurs) et époux de Françoise CODRON en 1677 (et une union avec sa servante Françoise DELIMEUX).
C'est un petit-fils de Nicolas PORET x Antoinette CHARLEMAGNE.


Gabrielle CHARLEMAGNE (2x1 Jacques FLAHAUT) et Antoinette CHARLEMAGNE (x Nicolas PORET) sont sœurs (filles de Guillaume CHARLEMAGNE x Françoise DE LOIGNE), la seconde assiste avec son mari au c.m. du 1er mariage de sa sœur Gabrielle le 09/07/1634 pardevant Me Meignot à Étaples : voir ce message d'Éric Ringart.


Mais le lien avec les sœurs et frère Claude, Marie et Nicolas FLAHAUT de ce sujet n'est pas établi, qui pourraient être enfants de l'un des 4 frères Jean (x Marguerite DUCAMP, dont j'ignore s'ils ont eu une descendance), Marc (dont je ne sais rien), Nicolas (x Antoinette NORMAND) ou Jacques (1x2 Gabrielle CHARLEMAGNE), à mettre en rapport avec :
Citation (vlecuyer @ 22/08/2019 à 19:51) *
la marque (+ cerclé) de Marc FLAHAUT et la signature de "Jacques Flahault"


Bon après-midi,


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Vincent
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vlecuyer
posté 31/08/2019 à 20:35
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Bonsoir,

Citation (vlecuyer @ 22/08/2019 à 19:51) *
Outre les signatures Oudart et Nicolas MEGRET et de Gilles PORET, 2 signatures possiblement importantes placées juste après le texte à droite
quelqu'un aurait-il une idée pour les 2 signatures ? Les voici :

Fichier joint  S01.gif ( 2,36 Ko ) Nombre de téléchargements: 2
Fichier joint  S02.gif ( 2,68 Ko ) Nombre de téléchargements: 2



Fichier joint  A01.gif ( 1,68 Ko ) Nombre de téléchargements: 1
Fichier joint  A02.gif ( 1,49 Ko ) Nombre de téléchargements: 2
Fichier joint  A03.gif ( 2,01 Ko ) Nombre de téléchargements: 1



Citation (vlecuyer @ 22/08/2019 à 19:51) *
Et comme ce sujet concerne a priori les FLAHAUT de Longvilliers, ne serait-il pas mieux placé en Montreuillois en attendant de voir si le lien avec Crémarest est confirmé ?
François ?


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ldchivet
posté 31/08/2019 à 21:02
Message #6


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Bonsoir Vincent,

En ce qui concerne la 2ème signature : Anne LEMOR x Claude MEGRET,possiblement la mère( + 7/12/1678) de Philippe MEGRET.

Pour la 1ère signature : ?? LEMOR?,peut-être un oncle du marié ...

Bonne soirée, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 31/08/2019 à 21:27.
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vlecuyer
posté 01/09/2019 à 07:02
Message #7


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Bonjour Louis Denis,

comme toujours quand je demande lecture de patronymes, je ne présente pas ma propre lecture pour ne pas biaiser les réponses ; mais je pensais bien à la famille LEMOR, signatures à comparer à celles que l'on retrouve par exemple au mariage de Wallerand LE MOR le 21/06/1683 à Maresville (5mi R527/1, vue 398.g), et dont le "r" final pour Jean et Jeanne LEMOR comporte une fioriture que l'on retrouve dans la signature d'Anne et qui semble déformer ce "r" final.

Pour la 1ère signature, que l'on retrouve dans l'acte de 1683 avec son autre fioriture très reconnaissable, c'est celle de Pierre LEMOR, frère d'Anne, dont la signature est assez...particulière, littéralement : "pierrlmorlo". Malheureusement, la partie signatures de son acte de mariage à Bourthes est déchirée, mais on peut voir de nouveau sa signature devenue "pielmorl" mais avec la même fioriture caractéristique au mariage de sa propre fille Françoise le 21/02/1689 à Longvilliers (5mi R527/1, vue 451).


Donc toujours pas de consolidation du côté FLAHAUT.


Bon dimanche,


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fmartin
posté 01/09/2019 à 18:56
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Citation (vlecuyer @ 22/08/2019 à 18:51) *
J'y ai noté pour la mariante et entre autres les signatures de "Mari Flahaut" (cf sa signature à son remariage, vue 931) et de son mari "R. Mercier", la marque (+ cerclé) de Marc FLAHAUT et la signature de "Jacques Flahault". Outre les signatures Oudart et Nicolas MEGRET et de Gilles PORET, 2 signatures possiblement importantes placées juste après le texte à droite.


Bonsoir à tous,

La signature de Jacques FLAHAUT lors du mariage de Claude en 1677 ressemble fortement à celle que l'on retrouve à Lacres le 24/5/1694 au x DELARUE x FORESTIER
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...56f676c1316fa70
voire à celle en 1697 au x FRANCOIS x LAMBERT
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...39a1030bf5a8f77

Troublant quand même. Si ce Jacques FLAHAUT est le fils de Gabrielle CHARLEMAGNE, il a un oncle prénommé Marc ...
A suivre de près.
Amicalement

PS : ce sujet semble sans rapport avec Crémarest. Vincent, peux-tu modifier la localisation stp ? Grand merci et bonne fin de week end (la rentrée des classes approche happy.gif

Ce message a été modifié par fmartin - 01/09/2019 à 19:01.
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fmartin
posté 03/09/2019 à 19:50
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Bonsoir,

En ce qui me concerne, j'ai peine à croire que Marie, Anne et Nicolas FLAHAUT soient les enfants de Gabrielle CHARLEMAGNE. Celle-ci se remarie avec Jacques FLAHAUT 17 ans après son premier mariage, au mieux, elle est presque quadragénaire, elle a déjà 2 fils attestés (Jacques et Jean FLAHAUT), il me semble assez peu probable qu'elle ait eu encore 3 autres enfants. (mais cela reste "faisable") En revanche, il est bien possible que cette fratrie soit les petits-enfants de Nicolas FLAHAULT et Léonarde LAMBERT. Que sait-on de la descendance de Jean FLAHAUT et Marguerite DUCAMP ?
Parmi les enfants de FLAHAULT x LAMBERT, Nicolas a une autre fille Marie (ce n'est pas rédhibitoire mais bon...) Le mariage de Marc en 1661, c'est un peu tard (si c'est bien le même...), j'écarterais Jacques pour les raisons ci-dessus. Je pense que Marc et Jacques FLAHAUT, témoins au mariage de Claude en 1677, s'ils étaient père ou frère, ils auraient signé "plus haut" dans l'acte.
Reste Jean... ou un autre frère...
PS : la présence de Gilles PORET (x Françoise CAUDRON) au mariage de Claude FLAHAUT peut aussi s'expliquer par le fait que le marié Philippe MEGRET est veuf de Jeanne CAUDRON

Ce message a été modifié par fmartin - 03/09/2019 à 20:08.
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ldchivet
posté 03/09/2019 à 20:11
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Bonsoir François,

Pourquoi? Gilles PORET est cité comme témoin au mariage d'Oudart MEGRET avec Marie FLAHAUT,le 12/1/1682,à Longvilliers . ( vue 931 )

Amicalement, Louis-Denis.
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