DELATTRE x GRESSIER, Fiennes, Guînes Options

[micdelattre]

le titre, avant rectification conformément aux consignes du forum était Guillaume DELATTRE - Nicole GRESSIER
d'autre part est supprimée, dans la localisation, la ville de Balinghem ... dépendant du forum Audomarois



Bonsoir à toutes et à tous

En cette fin de vacances et avant la rentrée, je me permets de vous solliciter sur l'un des sujets que je me suis promis de tenter d'éclaircir.

Je pense que Guillaume DELATTRE époux de Nicole GRESSIER (mariés à Fiennes le 22-02-1694) serait celui mort assassiné le 03-04-1694 à Balinghem
L'acte est visible Site des AD5 MIR 078/1 page 107-108 et 576-577/923 : "lequel ayant esté assassiné dans (sa) maison" signature de L. DELATTRE prêtre et surtout, bien quelle soit discrète, marque de Nicolle (GRESSIER)
Ils ont eu 2 enfants.
Le premier, Pierre, né 9 ans plus tôt, est dit dans l'acte de baptême du 25-07-1685 à Fiennes, fils illégitime de Guillaume DELATTRE et Nicole GREISSIER : Site des AD 5 MIR 334/1 page 642/1447, le 3ème acte mais décédé le 23-08-1685 (même page).
Le second, un fils posthume, Louis Guillaume baptisé le 19-12 1694 à Guines, Site des AD 5 MIR 397/4 page 287/1186 (et 5 MIR 397/2 page 731/1256) : "Je Louis de LATTRE Prêtre Vicaire de la paroisse de St Pierre les Calais baptisé un fils né le 16 du courant de Guillaume de LATTRE et Nicolle GRESSIER ses père et mère légitimes lequel a esté (nommé) Louis par ledit Sr Louis de LATTRE et Dame Louise PONTHON parrain et marraine soussignés". Il se marie en 1719 à Jacqueline CACHELEU.
Le prêtre de Guînes, qui signe aussi est un dénommé DELPIERRE, donc Louis de LATTRE s'est spécialement déplacé pour la circonstance...

Or à la même époque J'ai un Louis DELATTRE, Prêtre Vicaire de Marck, banlieue de Calais, qui est fils de DELATTRE Robert et ROUTTIER Jeanne. J'ai aussi Louise PONTHON épouse de Pierre DELATTRE également fils de Robert et Jeanne et ils sont tous deux cousins d'un Guillaume DELATTRE né le 15-11-1665 à Guïnes, fils de Guillaume et de GODQUIN Madeleine
Enfin au mariage de ce Louis Guillaume en 1719, figurent toujours un Louis DELATTRE Prêtre Chapelain de la basse ville de Calais et un Nicolas DELATTRE curé d'Offekerque, qui ne peut-être que celui, fils de Guillaume et de Madeleine de GODQUIN, né le 03-05-1675 à Ardres et décédé à Offekerque le 06-03-1728

Il me semble donc que ce Guillaume, époux de Nicole GRESSIER, est celui né le 15-11-1665 à Guînes (Site des AD 5 MIR 397/1 page 265/434 à gauche en bas : parrain ...., marraine Antoinette GODQUIN), et décédé assassiné le 03-04-1694 soit 1 mois et demi après son mariage, néanmoins l'age mentionné 36 ans, semble bien éloigné des 28 qui en résulterait.
Si quelqu'un dispose dans un recoin discret, d'un quelconque élément complémentaire, merci d'avance de me le faire savoir

Michel Delattre

Ce message a été modifié par micdelattre - 30/08/2018 à 08:07.

Raison de l'édition : mention en couleur

[dlarchet]

le titre, avant rectification conformément aux consignes du forum était Guillaume DELATTRE - Nicole GRESSIER
d'autre part est supprimée, dans la localisation, la ville de Balinghem ... dépendant du forum Audomarois
.../Il me semble donc que ce Guillaume, époux de Nicole GRESSIER, est celui né à Ardres le 15-11-1665 à Guînes (Site des AD 5 MIR 397/1 page 265/434 à gauche en bas : parrain ...., marraine Antoinette GODQUIN), et décédé assassiné le 03-04-1694 soit 1 mois et demi après son mariage, néanmoins l'age mentionné 36 ans, semble bien éloigné des 28 qui en résulterait.

Bonsoir Michel,
Certainement revoir la portion de phrase soulignée : né à Ardres 1665 à Guînes ???
soit il manque un (ou plusieurs) mot soit.. il y en a un (ou plusieurs) de trop
Merci d'éditer votre envoi et de rectifier si nécessaire .. ou expliciter (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
danielle

[micdelattre]

Bonjour Danielle,

Bien vu, je viens de rectifier.
Merci
Michel Delattre

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Michel

Il me semble donc que ce Guillaume, époux de Nicole GRESSIER, est celui né le 15-11-1665 à Guînes

Personnellement je ne pense pas que ce soit lui
Pour moi Guillaume DELATTRE ° 15 novembre 1665 Guînes (fils de Guillaume et de Madeleine GODQUIN) a épousé Jeanne NOËL + 7 janvier 1694 à Condette dont deux enfants nés à Condette
- Nicolas Louis DELATTRE ° 30 octobre 1692 Condette
- Margueritte Louise ° 13 décembre 1693 Condette
Ce qui me fait dire cela est le prénom de son fils qui correspond au prénom de son frère Nicolas Louis DELATTRE ° 15 avril 1680 Condette + 6 mai 1680 Condette.

Bien sur il s'agit d'une hypothèse qui demande à être approfondie
Cordialement
Luc

[jbdelattre]

Personnellement je ne pense pas que ce soit lui
Pour moi Guillaume DELATTRE ° 15 novembre 1665 Guînes (fils de Guillaume et de Madeleine GODQUIN) a épousé Jeanne NOËL + 7 janvier 1694 à Condette dont deux enfants nés à Condette

Bonjour Luc et Michel,

J'avais aussi cette hypothèse concernant l'ascendance de Guillaume (épx de Jeanne NOEL) et bien que la distance entre Fiennes et Condette soit assez conséquente je me demande si ce n'est pas le même qui épouse Nicole GRESSIER. Le 1er enfant de Guillaume en 1685 est illégitime donc il n'est pas marié et peut très bien s'être marié avec Jeanne NOEL dont 2 enfants connus en 1692 et 93, Jeanne NOEL décède en janvier 1694, il revient à ces 1ères amours et se marie à Nicole GRESSIER le 22/02/1694.
Ce feuilleton peut n'être qu'une vue de l'esprit j'en conviens !! mais dans l'attente de confirmation ou de démenti, je conserve cette éventualité comme hypothèse ...

Bien amicalement
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 31/08/2018 à 08:57.

[vlecuyer]

Bonjour à tous,

quelques correctifs :

Guillaume DELATTRE a épousé Jeanne NOËL
- Nicolas Louis DELATTRE ° 30 octobre 1692 Condette
- Margueritte Louise ° 13 décembre 1693 Condette

l'épouse est Jeanne NEEL (cf la signature parfaitement lisible de Marguerite NEEL, marraine de ses 2 enfants, mais qui n'apparaît qu'au baptême de Marguerite Louise, les actes des années précédentes étant une copie sans signatures faite en 1824).
Par ailleurs, Nicolas Louis est sans doute né le 30 septembre d'après la chronologie des actes voisins, et Marguerite Louise le 03 décembre.


Et pour info, qui explique sans doute le passage du Calaisis à Condette :

distance entre Fiennes et Condette

à cette époque, le curé de Condette est Louis (ou Nicolas ?) GODQUIN, frère de Madeleine : il est explicitement dit beau-frère du défunt à l'inhumation de Guillaume DELATTRE à Condette le 30/08/1689 à 53 ans, il est aussi le parrain de Nicolas Louis °1692.

Bon après-midi,

[lschuler]

Bonjour à tous
Bonjour Vincent
autre prénom du curé Nicolas GODQUIN cité sur plusieurs actes à Condette. Par contre je vais ouvrir un nouveau sujet sur le Boulonnais concernant les Guillaume DELATTRE sur Condette car quelque chose me titille :-)
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 31/08/2018 à 15:35.

[vlecuyer]

Re,

autre prénom du curé Nicolas GODQUIN

effectivement, il est parrain de Pierre Nicolas LEFEBVRE le 01/08/1680 à St Nicolas de Boulogne et alors prénommé Nicolas (et il signe "NGodquin") : finalement, est-il prénommé Louis ?


PS :

Je pense que Guillaume DELATTRE époux de Nicole GRESSIER (mariés à Fiennes le 22-02-1694) serait celui mort assassiné le 03-04-1694 à Balinghem

d'après cette citation trouvée dans les pages de Michel sur Geneanet et concernant ledit curé de Condette Nicolas GODQUIN, selon un acte daté de 1698 : "titre viager de 100lb. de rente, cédé à Nic. DELATTRE, étudiant en théologie, demeurant à Paris "en l'hôtel de Pomponne, place des Victoires," par son frère Guill., chirurgien, aussi demeurant à Paris, "rue Gallandre, prez la place Maubert," par acte passé par-devant notaires au Châtelet (14 janvier); ladite rente provenant d'une donation à lui faite par Nic. GAUDQUIN, curé et archiprêtre de la paroisse de Soules, diocèse de Coutances (f°13)".
Si j'interprète correctement cette citation, il s'agit de Nicolas et Guillaume DELATTRE, tous deux fils de Guillaume x Madeleine GODQUIN, et donc tous deux demeurant à Paris et toujours vivants en 1698.

Donc, si c'est bien l'époux de Nicole GRESSIER qui est assassiné à Balinghem, ce ne serait pas le même Guillaume DELATTRE qui épouse Jeanne NEEL.
Ou bien c'est le même mais alors ce n'est pas lui qui est assassiné en 1694.

À suivre... (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Ce message a été modifié par vlecuyer - 22/09/2018 à 22:08.

[lschuler]

Bonjour à tous
Bonjour Vincent
Oui c'est ce qui me titillait je vais reprendre mes notes mais ce Guillaume DELATTRE chirurgien a également résidé à Condette où il est cité dans plusieurs actes
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 01/09/2018 à 05:09.

[micdelattre]

Bonsoir à tous et merci de vos réponses

OUI Vincent, peut-être bien, mais comme je l'évoquais après cette citation, je pense qu'il y avait une erreur et que le dit Guillaume, chirurgien (le seul de cette profession, connu dans la famille), est en fait son cousin, fils de Philippe et Anne DUPUIS, qui a très bien pu résider momentanément à Paris pour la circonstance, il décède à Guînes le 16-05-1708 et a entre autres un garçon à Guînes en 1696, une fille en 1699.

La marque de Nicole GRESSIER figurant sur l'acte de 1694 et les autres indices précisés dans mon 1er envoi me semblent néanmoins confirmer l'ascendance de ce Guillaume.

Quant à l'hypothèse de Jean Bernard, j'avoue qu'elle m'a aussi effleurée l'esprit, d'autant que le 1er enfant de ce couple DELATTRE – NOEL (NEEL) Nicolas Louis a pour parrain le Prêtre GODQUIN (qui serait donc oncle du père)

Ceci dit, si oui, il s'est vite consolé car remarié le 22 février 1694

le décès du père de Guillaume (époux GODQUIN) à Condette en 1689 donne une certaine crédibilité au mariage de Guillaume et Jeanne NOEL (ou NEEL) dont 2 enfants naissent à Condette.
Mais le délai entre le décès de Jeanne NOEL (07-01-1694) et le «remariage» de Guillaume (22-02-1694) qui plus est après fiançailles et publications de 3 bans ce qui nécessite au moins 4 semaines, paraît étonnement bref. Peut-on pour autant y voir un lien avec l'assassinat de début 04-1694 ?

Cordialement
Michel Delattre

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Michel

OUI Vincent, peut-être bien, mais comme je l'évoquais après cette citation, je pense qu'il y avait une erreur et que le dit Guillaume, chirurgien (le seul de cette profession, connu dans la famille)

Ou pas
Si l'on estime que le seul chirurgien connu soit Guillaume DELATTRE °26 avril 1667 Balinghem X 19 mars 1694 Saint-Tricat Marie BUTOR sa signature ne correspond pas du tout avec celle de Guillaume DELATTRE chirurgien cité et qui signe le 25 fèvrier 1693 à Condette et un an seulement d'écart entre ces deux signatures Document : (1599-1844)
Date : 25 février 1693
Dépôt : Condette Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 235/1
Archive : Page 175/1559 et original page 183/1559
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...2f0d44fffd85b96

Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 01/09/2018 à 06:30.

[micdelattre]

Bonsoir Luc,

Effectivement !
Je reste donc dans l'hypothétique jusqu'à la découverte d'un nouvel indice :
l'acte de mariage de Guillaume et de Jeanne (NEEL) probablement vers 1691
ou s'ils existent, l'un des contrats de mariage.

Cordialement
Michel Delattre