LOISIER x CHIEUX, Steenwerck Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je cherche à en savoir un peu plus sur mon ancêtre Catherine CAMBIER épouse de Charles CHIEUX (mariés en 1627 ; cf. l’ouvrage de L. Degroote sur les bourgeois forains d’Ypres, p. 371 : ils deviennent bourgeois forains d’Ypres le 20-11-1627, lui fils de Jacques, elle fille de Christian).
J’avais déjà trouvé Christian Cambier, parrain à Steenwerck le 27-9-1628 (p. 96) de sa très probable petite-fille Françoise LE SIEUX fille de ce couple CHIEUX-CAMBIER.
Et, regardant un peu fortuitement les registres de Steenwerck, je trouve encore sans doute le même Christian parrain le 14-4-1619 (p. 28) de Chr[istian] CAMBIER (fils de Charles et de Catherine HOUCKES), qui est très probablement aussi son petit enfant.
Et surtout, je trouve : Pétronille LOISIERS épouse de Christian CAMBIER, m. à Steenwerck le 19-1-1619 (p. 25) de Pétronille TIBAUT fille de Gilles et de Marie HOUFNAGHELS.

Le nom LOISIER n’a pas l’air très répandu… Quelqu’un a-t-il des lumières à ce sujet ? Cela permettrait de savoir si cette Pétronille est bien, comme cela m’a tout l’air, la mère de Catherine (mais il peut y avoir un remariage du père.

Merci d’avance à qui pourra me donner un coup de pouce.

Cordialement.

Damien

[rnugou]

Bonsoir


CAMBIER Christian x Françoise LOYSIER x avant 1615
Parrain de Marie CHARLET le 15/08/1602 ( peut être le père)
Parrain de Jean ANNOOT le 29/05/1616
Parrain de Christian CAMBIER le 14/04/1619
Parrain de ? VAN THUNE le 17/01/1621
Parrain de Catherine LE CIEUX le 27/09/1628
dont :
Cambier ? ° 03/06/1615 P : François ? x M : Christine OSEEL x Pierre ANNOOT
Cambier Jean ° 11/03/1620 P : Jean CAMBIER frère, M : Jeanne LOGUES x Guillaume CHRISTIANS
Cambier Pierre ° 11/01/1623 P : Pierre SPRINGHE M : Jossine BREELS

LOSIER Pétronille x Christian CAMBIER
Marraine de Pétronille TIBAUT le 09/01/1619
Marraine de Pétronille OLIVIER le 01/07/1625
Marraine de Jeanne HOUCKE le 23/06/1618
Marraine de Pierre SPRINGHE le 28/04/1628
Marraine de Mathieu BEGHIN le 15/06/1628

cordialement Régine

[dlourme]

Bonsoir Régine

Merci beaucoup pour votre réponse rapide, qui me donne plus d’interrogations que de solutions, mais peu importe, au moins il y a de la matière.
Puis-je vous solliciter encore, en vous demandant :
1) si les premières années du registre de baptêmes de Steenwerck se trouvent en ligne ? (Cela commence en 1614, or vous me donnez une référence de l’année 1602, et l’on voit bien sur la première page en ligne, qu’il y a un début de registre manquant, c’est très frustrant…) ;
2) et puis, je cherche en vain (mais peut-être n’ai-je pas les yeux en face des trous) la Françoise LOYSIER dont vous me parlez et qui m’intéresse beaucoup si elle existe : elle pourrait être la mère de la fratrie… mais le baptême du 3-6-1615 (p. 9 du microfilm) indique bien comme mère, me semble-t-il, « Pyr… LOYSIER » - Pyrone étant, je crois, la version flamande du prénom Pétronille… Et elle est nommée ainsi, à la flamande, au baptême de Jean HOUCKE le 24-6-1618 (p. 23).

J’ai encore retrouvé, un peu fortuitement, un acte où « Catherine CAMBIER fille de Christian » est marraine : le 21-9-1620 (p. 35) de Catherine FACE fille de Jacques et de Françoise DU CASTEAU.

Il semble qu’il y ait deux possibilités : un Christian CAMBIER père, marié en 2es noces à Pétronille LOYSIER, ou bien un Christian CAMBIER fils de Christian père et époux de cette Pétronille…
Je ne dispose pas de l’analyse de la bourgeoisie foraine d’Ypres ; quelqu’un pourrait-il me dire si l’on trouve des CAMBIER (un Charles et un Jean, en particulier), cela pourrait éclairer notre lanterne ? (Charles CAMBIER époux de Catherine HOUCKES cité le 14-4-1619 ; et Jean CAMBIER parrain le 11-3-1620, frère de Christian).

Merci d’avance. Cordialement.

Damien

[clombard]

Bonsoir Damien et Régine, bonsoir à tous,

Pour la naissance de Jean le 11/3/1620 vue 33:
https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...;index_in_visu=
la marraine ne serait-elle pas Jeanne LOGIERS épouse de "cool" CHRISTIANS ?

A la page 27 22/3/1619 Nicole CHRISTIAEN fille de Nicolas et Jeanne LOYSIER les parents sont "ex crebbes belliolanorum" , bailleulois de La Creche

Il est possible que Pétronille et Jeanne soient deux soeurs

Christian CAMBIER X( Pétronille LOYSIER) n'est pas forcément le père de Catherine CAMBIER, cela peut être son frère ( si le père est décédé avant 1627 , le parrain du premier enfant du couple CHIEUX X CAMBIER est logiquement un oncle de l'enfant)

Cordialement
Claudine

[rnugou]

Bonsoir

J'ai fais le relevé des actes de Steenwerck non pas sur le site des archives départementales mais sur les microfilms que nous possédons au CGVL depuis de nombreuses années. Comme les archives sont en très mauvais état et mélangées je ne peux pas vous dire si vous trouvez tout en ligne . J'ai fais ces relevés pour alimenter les données sur notre site.

Dans les bourgeois d'Ypres il y a un Christian non bourgeois qui est fils de Gilles x Prongen LOYSIER fille de Mahieu de 1631 à 1644

Je pense que peut être nous avons

Chrisitan CAMBIER
dont :
François Témoin au mariage de Gilles CAMBIER x Marguerite DE LA HAYE le 25/01/1615
Christian x Françoise LOYSIER
Gilles x ? xx Marguerite DE LA HAYE
dont Christian de la première épouse de Gilles x Péronne LOISIER

Jacques

[rnugou]

Bonsoir

J'ai fais le relevé des actes de Steenwerck non pas sur le site des archives départementales mais sur les microfilms que nous possédons au CGVL depuis de nombreuses années. Comme les archives sont en très mauvais état et mélangées je ne peux pas vous dire si vous trouvez tout en ligne . J'ai fais ces relevés pour alimenter les données sur notre site.

Dans les bourgeois d'Ypres il y a un Christian non bourgeois qui est fils de Gilles x Prongen LOYSIER fille de Mahieu de 1631 à 1644

Je pense que peut être nous avons :

Christian CAMBIER
dont :
François Témoin au mariage de Gilles CAMBIER x Marguerite DE LA HAYE le 25/01/1615
Jacques ( parrain ci dessous)
dont Pierre x Nicolas VAN IXEM
Gilles x ? xx Marguerite DE LA HAYE
dont Christian de la première épouse de Gilles x Péronne LOISIER
dont Gilles ° 25/12/1616 P : Jacques CAMBIER frère de l'époux M : Catelyne DE LA HAYE sœur de l'épouse
ce couple à de nombreux enfants
Christian x Françoise LOYSIER
Charles x Catherine HOUCKES
Catherine x Charles CIEUX

Il y a encore beaucoup de CAMBIER à Steemwerck

cordialement Régine






Catherine

Ce message a été modifié par rnugou - 10/12/2018 à 19:12.

[abarbry]

Bonjour à tous.

Je cherche à en savoir un peu plus sur mon ancêtre Catherine CAMBIER épouse de Charles CHIEUX (mariés en 1627 ; cf. l’ouvrage de L. Degroote sur les bourgeois forains d’Ypres, p. 371 : ils deviennent bourgeois forains d’Ypres le 20-11-1627, lui fils de Jacques, elle fille de Christian).

Bonsoir Damien, bonsoir à tous,

Je n'ai pas grand chose à vous dire côté LOSIER à part que je descends pour ma part du couple Jean DECAESTECKER et Marie LOSIER 06/05/1633 Steenwerck, enregistrement bourgeoisie d'Ypres le 11/06/1633, elle est fille de Jean, étranger à la BY. Nous cousinons donc peut-être par cette famille.

Mais si vous descendez du couple Charles CHIEUX et Catherine CAMBIER, il faut absolument que vous alliez voir l'article de JL Nicolas paru dans Lys Généalogie numéro 61 sur la famille CHIEUX de Steenwerck et Nieppe, vous y ferez une belle trouvaille si vous ne l'avez pas déjà...

cordialement

Antoine Barbry

[dlourme]

Bonjour Claudine, Régine, Antoine, bonjour à tous.

Merci pour vos interventions qui me confirment qu'il n'y a sans doute pas matière à remonter beaucoup plus avant dans l'ascendance CAMBIER, mais les choses sont un peu plus claires maintenant.
...Quoique j'aie du mal avec ce Christian CAMBIER junior, déjà marié à Péronne LOYSIER en 1618 : si je comprends bien, il serait donc fils de Gilles, lequel serait fils de Christian senior?

A vrai dire, je ne suis pas à 100 % sûr de descendre du couple CHIEUX-CAMBIER ; je descends de Charles CHIEUX (X Steenwerck 14-10-1653 Marguerite HAYAERTS) ; comme un certain Pierre DASSONVILLE est témoin au mariage, j'ai supposé que c'est le beau-frère du marié, puisqu'on a à Steenwerck le couple Pierre DASSONVILLE-Françoise CIEUX - laquelle Françoise est certainement b Steenwerck 27-9-1628 fille de Charles et de Catherine CAMBIER ; en effet, parmi les enfants DASSONVILLE, il y a un Dominique Pierre qui a pour marraine une Catherine CAMBIÉ le 12-2-1652 (p. 277), et un Christian qui a pour parrain Charles SIEUX le 3-5-1656 (p. 296).
Ces CAMBIER ET CIEUX présents auprès de ce couple DASSONVILLE-CHIEUX me semblent de très fortes présomptions en faveur de ma thèse, et me font supposer que "mon" Charles a été baptisé après 1628 (lacune des baptêmes à Steenwerck entre 1629 et 1635).
Mais je ne refuse pas de réceptionner d'autres arguments, pour ou contre cette thèse.

Merci, Antoine, pour cette référence à Lys généalogie, revue dont j'ignorais à peu près l'existence ; je tâcherai de me la procurer - j'ai fini par trouver le site du CGVL-Merville : le sommaire des bulletins est alléchant ! Je suppose que la trouvaille à laquelle vous faites allusion concerne l'ascendance CHIEUX, évoquée ici dans d'autres sujets, qui permettrait de remonter au Moyen Âge via Marie DE CHERF épouse de Marc CHIEUX. Et j'aimerais avoir des informations sûres à ce sujet...

Cordialement.

Damien

[rnugou]

Bonsoir

à mon avis

Gilles fils de Christian à un frère Christian x Françoise LOYSIER et un fils Christian x Péronne LOSIER

cordialement Régine

[abarbry]

Bonsoir Damien,

Merci, Antoine, pour cette référence à Lys généalogie, revue dont j'ignorais à peu près l'existence ; je tâcherai de me la procurer - j'ai fini par trouver le site du CGVL-Merville : le sommaire des bulletins est alléchant ! Je suppose que la trouvaille à laquelle vous faites allusion concerne l'ascendance CHIEUX, évoquée ici dans d'autres sujets, qui permettrait de remonter au Moyen Âge via Marie DE CHERF épouse de Marc CHIEUX. Et j'aimerais avoir des informations sûres à ce sujet...

C'est bien cela. Il y a une légère incertitude sur votre branche mais je vous laisserai le soin de lire l'article. Si vous souhaitez vous procurer ce numéro de la revue, je pense que Régine peut vous aider (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
bonne soirée

antoine

[clombard]

Bonsoir Damien,

A vrai dire, je ne suis pas à 100 % sûr de descendre du couple CHIEUX-CAMBIER ; je descends de Charles CHIEUX (X Steenwerck 14-10-1653 Marguerite HAYAERTS) ; comme un certain Pierre DASSONVILLE est témoin au mariage, j'ai supposé que c'est le beau-frère du marié, puisqu'on a à Steenwerck le couple Pierre DASSONVILLE-Françoise CIEUX - laquelle Françoise est certainement b Steenwerck 27-9-1628 fille de Charles et de Catherine CAMBIER ; en effet, parmi les enfants DASSONVILLE, il y a un Dominique Pierre qui a pour marraine une Catherine CAMBIÉ le 12-2-1652 (p. 277), et un Christian qui a pour parrain Charles SIEUX le 3-5-1656 (p. 296).
Ces CAMBIER ET CIEUX présents auprès de ce couple DASSONVILLE-CHIEUX me semblent de très fortes présomptions en faveur de ma thèse, et me font supposer que "mon" Charles a été baptisé après 1628 (lacune des baptêmes à Steenwerck entre 1629 et 1635).

Si le couple Charles CHIEUX X Marguerite HAYAERT est dans votre ascendance nous sommes "cousins" ( je descends de leur fils Pierre o 20/9/1654 et X Marie Jeanne REANT)
Vos arguments sont convaincants: je suis d'accord sur le fait que Charles CHIEUX (X HAYAERT) est fils de Charles CHIEUX sénior (X CAMBIER) et frère de Françoise CHIEUX ou CIEUX née le 27/9/1628
Mais dans le relevé des bourgeois forains d'Ypres à Steenwerck par M.Degroote:
CHIEUX Charles fs Jacques BY, XX Catherine CAMBIER fa Christian BY , 20novembre 1627 (1679)

Le mariage de Charles sénior avec Catherine CAMBIER étant le second,il se pourrait que Charles junior soit issu du 1er lit et que Françoise CHIEUX née en 1628 soit seulement sa soeur consanguine.
Papa certain, maman peut-être....
Dans le microfilm de Steenwerck:
https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...;index_in_visu=
Vous avez certainement remarqué des incohérences dans les dates des baptêmes 1621-1629 à partir de la page 37.Manifestement il manque des pages (les années 1614-1620 pratiquement complètes donnent une idée de la démographie de Steenwerck à l'époque) et certaines pages ne sont pas à leur place
Une naissance de Charles CHIEUX fils de Charles , avant 1627 est possible.

Comme cela concerne un autre couple je vais ouvrir un nouveau sujet pour développer l'ascendance du couple CHIEUX X HAYART

Cordialement
Claudine