de CALONNE, Alembon & Hermelinghen Options

[† rdecreton]

le titre de ce message, avant correction conformément aux consignes du forum était : De CALONNE Jean dit Alidore

Bonjour,

Je lis grosso modo à peu près partout que Jean de CALONNE dit Alidore
était fils de Jean et de Catherine LEFEBVRE de SAINT-RÉMY,
qu'il était chevalier,
qu'il a racheté (mais à qui ?) le 30 septembre 1572 la baronnie d'Alembon et d'Hermelinghen.
Il serait décédé le 19 août 1591 à Tripoli (Lybie ? Liban ?).
Il a laissé un fils illégitime : Hannibal, sieur de Monbrun, dont la descendance, elle, est bien établie.

Ces données proposées d’après les recherches généalogiques d’Eugène de La GORGUE de ROSNY sur les familles du Ponthieu et du Boulonnais.

Je souhaiterais avoir confirmation de tout ceci voire plus si possible.
Origine aussi de "Alidore".

Merci par avance de votre attention.
Roselyne

Ce message a été modifié par dlarchet - 10/01/2018 à 19:10.

Raison de l'édition : rectif du titre

[ffoucart]

bonjour Régine,

J'ai le même questionnement, mais n'ayant pas Annibal DE CALONNE parmi mes ayeux "officiels", je ne me suis pas senti le droit de polémiquer sur le sujet.

ALIDORE semble un nom latin, et un personnage poétique. Ce qui "colle" bien au surnom d'un militaire du XVIème siècle (souvent pétri de lettres latines).

Sinon, je n'ai jamais vu de preuve de la filiation d'Annibal (ou Hannibal), l'argument reposant généralement sur les écrits de LA GORGUE ROSNY, et sur des faisceaux de présomption (assez limités tout de même).

Le nom même de son père (sans qualificatif particulier) ne semble apparaître dans aucun document.

François

[† rdecreton]

je ne me suis pas senti le droit de polémiquer sur le sujet.

Bonjour François,

Pourquoi pas ? Je mets à jour des documents insoupçonnés et si l'occasion s'en présente, j'informe sur mes trouvailles bien qu'elles ne concernent qu'exceptionnellement mes aïeux. Après, chacun fait comme il veut.

Merci de partager vos doutes.
Un point acquis : "Les protestants de la Côte au XVIIe siècle (Boulonnais, Calaisis)" par Alain JOBLIN, historien, confirment que de CALONNE était protestant et qu'en vertu des édits de tolérance, il a ouvert son château aux protestants pour qu'ils puissent y pratiquer leur culte.
Protestant, donc si mariage il y eut, il n'était pas reconnu par l'Église donc pas non plus par le roi. D'où peut-être l'explication de la bâtardise de (H)Annibal.

Conséquence, la baronnie est passée à Anne de CALONNE, catholique, épouse d'Anne de ROUSSÉ dont le fils Michel de ROUSSÉ fait aveu et dénombrement de ses biens, citant en priorité, la veuve d'(H)Annibal et leurs 3 enfants ainsi que les époux des 2 filles dont Louis (de) HAMY x Nicole de CALONNE.
L'église d'Alembon conserve la superbe dalle funéraire d'un de ROUSSÉ, devenu prêtre de la paroisse.

Au-delà, c'est plus nébuleux pour moi.
Un lointain cousin, passionné d'héraldique et grand pourfendeur de vanités illégitimes, interrogé sur la fiabilité de de ROSNY, fait simplement la moue.
Nous avons constaté que des érudits respectés jusque là (DENIS du PÉAGE) pouvaient avoir eu des complaisances... Cas trop fréquent...
Le problème est que ces dignes personnages ne fournissaient guère leurs sources (pas encore cotées) et que nombre de ces dernières sont parties en fumée en 1914-1918. Mais il n'y a pas que les AD62.

Cordialement,
Roselyne

[ffoucart]

je ne me suis pas senti le droit de polémiquer sur le sujet.

Un point acquis : "Les protestants de la Côte au XVIIe siècle (Boulonnais, Calaisis)" par Alain JOBLIN, historien, confirment que de CALONNE était protestant et qu'en vertu des édits de tolérance, il a ouvert son château aux protestants pour qu'ils puissent y pratiquer leur culte.
Protestant, donc si mariage il y eut, il n'était pas reconnu par l'Église donc pas non plus par le roi. D'où peut-être l'explication de la bâtardise de (H)Annibal.

Conséquence, la baronnie est passée à Anne de CALONNE, catholique, épouse d'Anne de ROUSSÉ dont le fils Michel de ROUSSÉ fait aveu et dénombrement de ses biens, citant en priorité, la veuve d'(H)Annibal et leurs 3 enfants ainsi que les époux des 2 filles dont Louis (de) HAMY x Nicole de CALONNE.

Bonjour Roselyne,

Je ne crois pas une seconde qu'un mariage protestant puisse entraîner la batardise des enfants. Je connais trop de cas contraires. Y compris dans ma famille.

Il fait peu de doutes que si Annibal était le fils de Jean dit Alidore, c'était un bâtard, non issu de son épouse.

L'argument de l'aveu fait par Michel DE ROUSSE n'est pas probant. Il n'implique aucune parenté entre le seigneur et son vassal. Un lointain collatéral (descendant ou non de Flour) , est tout aussi possible. Voire tout simplement un non-parent.

Disons qu'il y a ni preuve de la filiation ni de l'absence de filiation. Ce qui pourrait aller dans le sens de cette dernière est le prénom Annibal, emprunté à l'Antiquité romaine, comme Alidore. C'est aussi assez typiquement un prénom de bâtard, car hors tradition familiale ou religieuse.

Par ailleurs, si j'ai des doutes (par ailleurs déjà mentionnés dans un fil de discussion au moins), je n'ai pas d'élément concret. Et si j'ai bien les HAMY ils sont d'une autre branche.

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 12/01/2018 à 12:42.

[† rdecreton]

L'argument de l'aveu fait par Michel DE ROUSSE [...] n'implique aucune parenté entre le seigneur et son vassal. Un lointain collatéral (descendant ou non de Flour) , est tout aussi possible. Voire tout simplement un non-parent.

Disons qu'il y a ni preuve de la filiation ni de l'absence de filiation. Ce qui pourrait aller dans le sens de cette dernière est le prénom Annibal, emprunté à l'Antiquité romaine, comme Alidore. C'est aussi assez typiquement un prénom de bâtard, car hors tradition familiale ou religieuse.

Bonjour François,

Vous avez remarqué la prudence de mes formulations.
J'ai vu des actes de renonciation à la Religion Prétendument Réformée, tant à Guînes qu'à Condé-sur-l'Escaut et ailleurs : les noms des parents et leur domicile sont toujours indiqués et le diocèse précisé. Les mentions "légitime" et "illégitime" n'apparaissent pas car l'église catholique, ne reconnaissant pas le mariage protestant, ne se prononçait pas.
Les protestants, dont Alain JOBLIN a prouvé qu'ils étaient plus aisés et plus instruits que la moyenne de la population, se sont fortement impliqués dans les activités industrielles, de négoce ou de banque (Travaux de Max WEBER). La lutte contre le protestantisme passait donc aussi par la frappe au porte-monnaie. Ainsi l'édit de Saint-Maur du 23 septembre 1568 prive les Réformés de leurs charges et de leurs biens (dont les héritages). Joël BRISMALIN a relevé dans le Gros de St Omer qu'en 1730 encore, un protestant a été déclaré non recevable à l'héritage.
https://jobris.wordpress.com/2016/06/10/un-...ritage-en-1730/
Il faudrait cependant étudier de très près les revirements successifs qui ont pu exister de 1568 à 1730 et la manière dont ils ont été appliqués.
Un généalogiste chevronné (malheureusement décédé depuis) m'avait expliqué dans les années 80 comment l'examen des actes notariés lui avait fait comprendre la dévolution des biens dans les familles protestantes : l'un des enfants se reconvertissait à la religion catholique, raflait l'héritage et partageait ensuite avec ses frères et soeurs par devant un autre notaire parfois. Le cas échéant, restait à s'arranger avec l'échevinage pour les biens immobiliers.

J'ai eu l'occasion de m'intéresser à ces questions, l'une de mes aïeules, ayant un frère consanguin qui a été décapité (à l'épée, un honneur !) à Bruxelles à l'instigation du duc d'Albe. Tous les biens ont été confisqués au profit du roi d'Espagne. Bourgeois de Douai, marchand, gendre d'un imprimeur qui a laissé une célèbre Bible, apparenté à de nombreux échevins de Douai, il avait pour seul tort d'avoir une parente remariée à Genève avec Antoine CALVIN, frère de Jean lui-même, avec lequel d'ailleurs, le couple partageait la même maison.

Le prénom de Annibal peut effectivement s'expliquer par la culture de son père mais aussi par ses pérégrinations et peut-être par les origines de sa mère.
Par ailleurs, certains de mes aïeux ne répugnaient pas à donner à leurs enfants des prénoms non traditionnels. Ainsi, sous la Révolution, l'un d'eux a prénommé un de ses fils "Myrtille" né tout simplement le jour de ce petit fruit. De nos jours, quelques "Myrtil" B... perpétuent encore cette ancestrale fantaisie. De là à penser que ce sont tous des bâtards stigmatisés...

Je m'interrogeais donc sur la fiabilité de de ROSNY. Pourrait-il avoir un peu hâtivement commis une erreur d'interprétation ? Noter que ce bâtard vivait apparemment avec son père dont il portait le nom et pas avec sa mère... Pour le moins officiel. Si les actes sur lesquels de ROSNY s'est appuyé ont disparu, ce sera ardu mais d'autres fonds pourraient éclairer, notamment aux AN.

Dès qu'ils ont compris les possibilités de l'informatique, des historiens ont demandé aux informaticiens de mettre au point des logiciels pour - à travers des faisceaux de présomptions et par comparaison avec les moeurs et coutumes du temps - tenter d'établir et de vérifier des filiations qu'ils soupçonnaient plus ou moins et ainsi mieux comprendre les ressorts de décisions politiques. De même dans un autre domaine, les gendarmes et policiers disposent actuellement de logiciels permettant d'établir des corrélations entre diverses affaires. L'Intelligence Artificielle facilite non seulement le recueil et l'exploitation traditionnels des données mais elle les élargit aussi considérablement accroissant nettement fiabilité et efficacité. Ce qui ne dispense nullement de garder son esprit critique et de rester circonspect sur ces lointaines périodes.
Je pense donc que, passés à la moulinette de l'IA, peu de logiciels retiendraient l'hypothèse de 2 Annibal, le plus lointain parent ou le non parent étant préféré à l'avéré pour habiter à proximité immédiate de la demeure seigneuriale.
L'Histoire a retenu maints exemples de bâtards de haut rang qui ont puissamment secondé leur frère légitime et contracté de beaux mariages. La barre de bâtardise n'empêchait nullement d'afficher hardiment ses armoiries. Le haut clergé s'entourait aussi des membres de sa famille tel Pierre CARPENTIER, 30ème abbé de Loos qui a placé toute sa famille élargie dans des censes, leur confiant quantité de responsabilités plus ou moins importantes allant jusqu'aux gardiens d'abbaye en des temps troublés. Dans les couches supérieures de la société, un individu doué et/ou capable trouvait sa place pour renforcer la puissance du clan, contrairement aux plus pauvres chez qui un bâtard était un objet de honte et une bouche supplémentaire à nourrir dont on se serait bien passé, ce qu'atteste leur faible survie, signe probable d'infanticides.

Cordialement,
Roselyne