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> PILATTE x DUBUISSON, Brebières
fdumoulin
posté 06/12/2011 à 00:09
Message #41


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Isabelle,

Bravo. Tu nous as déniché une perle !!! (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

On a par exemple la confirmation que:
- Jean DUBRULLE est le fils du couple DUBRULLE-NORMAN
- Anne LANTOINE, épouse de Venant DELEHAYE, est la fille du couple LANTOINE-NORMAN

Seule "bizarrerie": le fait que Bonne LANTOINE soit dite fille d'Antoine LANTOINE et d'Isabelle NORMAN.
Peut-être est-ce tout simplement une erreur, même si toutes les personnes citées dans cet acte sont bel et bien des descendants d'Isabelle NORMAN...
J'émets une hypothèse: que Bonne LANTOINE soit citée car elle était héritière du chef de son père ?
Deux actes de 1637 et 1638 semblent bien prouver qu'elle est la fille d'Antoine LANTOINE et de sa première épouse, Antoinette DUPRET, elle-même fille de Pierre DUPRET et de Marthe DE HAINAULT.
- Dans son testament daté du 16 novembre 1638, ladite Marthe DE HAINAULT cite parmi ses petits-enfants Eustache, Bonne et Marie LANTOINE.
- Dans son contrat de mariage du 27 juin 1637 avec Gilles PLAISANT, Isabelle NORMAN cite les six enfants issus de sa première union (dont trois filles Anne, Thérèse et Marguerite LANTOINE mais pas de Bonne !)
Dans ces deux actes, Bonne n'est donc pas la fille d'Isabelle NORMAN.
Bonne LANTOINE s'est mariée en 1646. Elle est donc née vers 1620/1626. C'est probablement elle qui est décédée le 12 novembre 1680 à Brebières.

Isabelle, pour Marthe DE HAINAULT, on sait qu'elle a un frère, Toussaint, de Douai.
Il est probable qu'il s'agisse du même que Toussaint DE HUNAULT, reçu bourgeois de Douai le 13 juillet 1616. Il est dit natif de Drocourt, âgé de 32 ans (donc né vers 1584) et fils de Jean.
Ce Toussaint a passé un contrat de mariage (Archives municipales de Douai) le 17 juillet 1616 avec Jenne PINTE. IL est fils de feu Jean DE HUNAULT, laboureur à Drocourt, et de Martine GOURDIN. Sont présents Pierre GODESFROY, "son oncle à cause de sa femme", et Paul DE HUNAULT, son cousin germain (lui-même fils de Charles DE HUNAULT, mayeur de Flers, et de Jenne TAISNE et frère de ... DE HUNAULT, épouse de Nicolas LE BLAVE, de Corbehem, et de ... DE HUNAULT, épouse de Jacques DUPUICH, de Gouy)

Voilà pour l'heure,
Frédéric
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iblin
posté 06/12/2011 à 07:28
Message #42


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Bonjour Fred, bonjour à tous

Eh oui, j'ai été ravie de trouver cet acte, dans un fond avec lequel il n'avait rien à voir.....

Finalement, il me permet d'avoir les confirmations que tu viens de citer et FRED y rajoute quelques générations DUPRET à ceux que cela interesse.....Moi je descends d'Anne qui a épousé Venant DELE HAYE donc fille d'Isabeau NORMAND et d'Antoine LANTOINE....


Merci encore de ton aide précieuse. Didier BOUQUET pourra peut être apporter quelques compléments sur DROCOURT, qui sait.... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Bien amicalement

Isabelle

Ce message a été modifié par iblin - 06/12/2011 à 09:50.
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iblin
posté 26/12/2011 à 20:58
Message #43


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Citation (cziemczak @ 23/02/2009 à 22:08) *
Bonsoir,

Citation (rbauduin @ 28/04/2006 à 07:44) *
Il existe d'après les index patronymiques des fds Béthencourt un CM :
Gilles PLAISANT - Isabelle SEURONS le 27/06/1637 2J9-63V


L'original existe encore :

Contrat de mariage 27 juin 1637 - 2 E 13/585
Gilles PLAISANT laboureur à présent à La Braielle relict de Franchoise MOREL assisté d’Antoine et Rollant PLAISANT ses frères et de Philippe DEMASURE censier demeurant à Douvrin ( ?) son oncle.
Damoiselle Isabel NORMAN veuve demeurée es biens et dettes d’Antoine LANTOINE vivant censier et mayeur de Brebières y demeurant asistée de Jean et maître Paul NORMAN ses frères, de maître Antoine DERODDE prêtre son neveu, de monsieur maître Pierre TREDEMEL aussi prêtre pasteur dudit Brebières et de maître Pierre DELANGRE greffier d’Abscon ses amis.
La mariante a retenu Thomas, Robert, Théodore, Anne, Thérèse et Marguerite LANTOINE.

Christophe (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)


Bonsoir à tous, bonsoir Christophe

Ce CM laisse supposer que la famille NORMAN a des liens avec ABSCON. Or dans un CM en 1623 (Merci Christophe ZIEMCZAK et Frédéric DUMOULIN) entre Philippe DUFLOS de Noyelles (près d'Humières) et Rictrude NORMAN d'Abscon, sont également cité Jean et Paul NORMAN, mais j'avoue avoir du mal à lire l'intégralité de l'acte....

CM en date du 19 février 1623
Comparurent en leurs personnes Philippe DUFLOS, laboureur demeurant à Noielle .........St Paul, assisté de Noel DE QUI.....son beau frère, censier demeurant à ....et de Nicaise PARENT, pasteur dudit ......., d'une part
Rictrude NORMAN, fille de feu Jean NORMAN et de XXX Catherine TAISNE, censier à Abscon, assisté de Antoine, Jean et Maître Paul NORMAN, ses frères (...voir en marge...) et de Nicole NORMAN, sa soeur, d'autre part

Merci d'avance pour votre aide

Isabelle

Ce message a été modifié par iblin - 26/12/2011 à 21:44.
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cziemczak
posté 26/12/2011 à 21:23
Message #44


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Bonsoir Isabelle,

En lecture rapide:

Contrat de mariage 19 février 1623 - 2 E 13/1378
Philippe DUFLOS laboureur demeurant à Noyelles paroisse de Humières comté de Saint Pol assisté de Noël DEQUIQUENCOURT son beau père censier demeurant à Baralle ( ?) et de maître Nicaize PARENT pasteur de Frémicourt.
Rictrude NORMAND fille de feu Jérome NORMAND et de Misele Caterine TAISNE censier à Abscon assistée de Antoine, Jean et maître Paul NORMAND ses frères et de Nicolle ( ?) NORMAND sa sœur demeurant à Abscon ? ?

Christophe
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iblin
posté 27/12/2011 à 07:44
Message #45


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Bonjour et Merci Christophe

Je vois que tu n'as pas su déchiffré le grifouillis en marge de l'acte....moi encore moins (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)


Bonne journée

Isabelle
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fdumoulin
posté 28/12/2011 à 01:54
Message #46


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Coucou Isabelle,

Voici ce que je lis:

Contrat de mariage 19 février 1623 - 2 E 13/1378
Phles (Philippe) DUFLOS laboureur demeurant à Noielle, paroisse de Humières (Noyelles-les-Humières), comté de Saint Pol, assisté de Noël DE QUIQUENCOURT son beau père (un peu plus tard dans l'acte, j'ai l'impression qu'il est désigné comme Nicolas) censier demeurant à Baratte (Barastre, non loin de Frémicourt) et de maître Nicaize PARENT pasteur de Frémicourt.
Rictrude NORMAND fille de feu Jérome NORMAND et de misele (demoiselle) Caterine TAISNE censier à Abscon assistée de Antoine, Jean et maître Paul NORMAND ses frères, de (je lis Noelle ou alors Micelle, pour Michelle, mais pas Nicolle) NORMAND sa sœur demeurant à Abscon, et de maître Pierre DE LANGRE, ... dudit Abscon (greffier ? si l'on en croit l'acte de 1637)

A mon tour aussi de te faire un petit cadeau de Noël avec le contrat de mariage des parents NORMAND-TAISNE.

J'avais relevé il y a longtemps ce CM en 1587 (pas noté le jour précis, tabellion de Douai 2E 13/1269) mais de façon assez sommaire: Hierome NOIRMAND, d'Abscon, veuf avec quatre enfants (Marie, Catherine, Antoine et Barbe). Il a un frère, Pierre, d'Hénin-sur-Cojeul. Il est accompagné de ses cousins Philippe VAIRET et Claude LEFEBVRE, d'Escaudain
Catherine TAISNE est veuve en premières noces d'Antoine BOURGUIGNON, elle a un frère Jean, qui est alors dit décédé. Elle est accompagnée de Nicaise BAR, son beau-père, et de Paul DE BROUX, son beau-frère, de Dechy.

Le premier mari de Catherine TAISNE, Antoine BOURGUIGNON, né vers 1552 à Estrées, fils de Thomas, devient bourgeois de Douai le 13 septembre 1571. Il est alors marié avec Catherine TAISNE et le couple n'a pas d'enfant (le mariage a probablement eu lieu en 1571).

Le frère de Catherine TAISNE, Jehan TAISNE, est né vers 1544 à Auberchicourt. Fils de Jehan, il devient bourgeois de Douai en décembre 1564. Il est alors célibataire. Il se marie par CM du 6 février 1564 (donc en réalité 1565, FF 916 relevé par Jean-Claude LAMENDIN aux Archives de Douai) avec Jacqueline GEET. Il est fils de feu Jehan TAISNE et de Colle DE LIMALLE, remariée avec Nicaise BAR, laboureur à Auberchicourt.
Il est accompagné de son oncle Mathieu TAISNE, de ses beaux-oncles Mathieu SELLIER et maître Jehan LE CONTE (probablement du côté paternel), ainsi que de ses oncles ... DE SELLES et Jehan PIERARD (vraisemblablement du côté maternel). Dans son apport, il est fait mention du fief Biset, à Bouchain (or il y a plusieurs TAISNE qui s'installent à Douai au 16e siècle en provenance de Bouchain. C'est le cas de Paul TAISNE, fils de Loys, né vers 1540 et reçu bourgeois de Douai le 14 août 1585, il est l'époux d'Anne DE BROUX... cousine de Paul !)

J'ai retrouvé un certain Julien DE SALLES, reçu bourgeois de Douai le 3 octobre 1560, natif de Syonne (?), en Espagne, fils de Gonsalles et époux (ou veuf ?) de Jehenne DE LIMALLE, veuve en premières noces de Jehan DU MONT et en deuxièmes noces de Bonaventure DE WALLERS. Jehenne est donc la soeur de Colle DE LIMALLE.

Les actes ci-dessus nous permettent également d'étoffer la généalogie BROUX, que j'avais fait paraître dans la revue Douaisis Généalogie (n°14, 16 et 17). Paul DE BROUX l'aîné, mayeur de Dechy, avait, avant d'épouser Isabelle DE TOURNAY, été marié avec Anne BAR, qui est donc la fille de Nicaise BAR et de Colle DE LIMALLE, d'où Paul DE BROUX, né vers 1575-1580 (marié avant 1611 avec Aliénor TATTEZ), et Jean DE BROUX, né vers 1582 à Dechy, bourgeois de Douai le 19 mai 1609, avocat à la cour de Mons, marié par CM du 5 février 1608, avec Françoise LALLART (FF 629, Nicaise BAR est cité comme son père-grand).
Le frère de Paul DE BROUX l'aîné, Antoine DE BROUX, mayeur d'Auberchicourt, avait épousé la soeur d'Anne BAR, Marie BAR, décédée après 1621

Il y a par ailleurs la trace d'un CM en 1607 (2E13/1639) d'Antoine NOIRMAND, d'Abscon, fils de Pierre et de Catherine GUIRY, et de Cécile COUPLET.

Voilà pour l'instant,
Frédéric
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iblin
posté 28/12/2011 à 09:59
Message #47


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Bonjour FRED

Papa Noël est donc passé deux fois (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Je pense que nous pouvons donc rattacher cette Isabeau NORMAN au couple NORMAN TAISNE. La présence de Jean et Maître Paul NORMAN semble faire le lien et celle de Pierre DELANGRE, greffier d'Abscon apporte "un semblant" de confirmation. Isabeau doit être une des dernières enfants du couple, puisqu'elle meurt à Brebières en 1684 (acte sec). Elle aurait donc comme frères et soeurs germains : Jean, Me Paul, Rictrude et Noëlle (Michelle)

Suis-je sur la bonne voie ?

Il y a un point que je ne m'explique pas....Qui est la mère de Jean et Paul BROUX? Isabeau DE TOURNAY ou Anne BAR ? Je ne vois pas trace de Nicaise BAR dans le FF 629
relevé par Jean Claude LAMENDIN

Dans l'attente de te lire, encore (IMG:style_emoticons/default/merci.png) et bien affectueusement

Isabelle

Ce message a été modifié par iblin - 28/12/2011 à 13:14.
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fdumoulin
posté 28/12/2011 à 15:53
Message #48


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Isabelle,

Pour ce qui est du fait qu'Isabeau NORMAN est bien la fille du couple NORMAN-TAISNE, c'est certain. Je n'avais pas tout noté à l'époque car je ne descends pas d'elle mais je me souviens d'un ou plusieurs actes où cette filiation est encore plus explicite (peut-être même, si mes souvenirs sont exacts, d'un acte où Antoine LANTHOINE apparaît comme le beau-fils de Jérôme NORMAN).

Je pense en effet qu'Isabelle est certainement la benjamine de la fratrie. Elle doit être née vers 1600. Elle a épousé Antoine LANTHOINE vers 1624-1625 selon mes calculs. Elle a eu au moins trois enfants de son troisième mari, Frédéric DUBRULLE, après 1637 (dont une fille née en 1640 à Douai, ce qui confirme qu'elle est née plutôt début XVIIe ou alors fin XVIe). Elle ne peut pas non plus être née trop tardivement car sa mère Catherine TAISNE, est elle-même née vers 1552-1555 (elle est déjà mariée, en 1571, avec Antoine BOURGUIGNON, né vers 1552).

C'est très certainement l'une de ses soeurs consanguines (premier mariage de Jérôme NORMAN), qui s'est mariée avec un certain DE RODDE, dont deux fils (Antoine, prêtre cité en 1637, et un autre cité en 1635 dans le tabellion de Bouchain)

Réflexion faite, je me demande dans quelle mesure la soeur qui est citée dans le CM de 1623 (DUFLOS-NORMAND) ne pourrait pas être Isabelle elle-même ??? Simple supposition. Le prénom est assez mal orthographié et la seule certitude, c'est qu'il se termine par "elle".

Quant au CM de 1608, Nicaise BAR n'apparaît pas comme témoin mais il est cité à l'intérieur du contrat de mariage. C'est en tout cas ce que j'avais noté à l'époque.

A plus,
Fred

Ce message a été modifié par fdumoulin - 28/12/2011 à 15:56.
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iblin
posté 28/12/2011 à 16:00
Message #49


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re FRED

Un grand MERCI. Reste à faire un petit tour aux AM DOUAI pour visualiser l'ensemble des CM. Toutefois, je note que dans le FF629, Jean BROUX est dit fils d'Isabeau DE TOURNAY.....En est il de même pour Paul?

Auplaisir de te lire

Amitiés

Isabelle
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fdumoulin
posté 28/12/2011 à 16:11
Message #50


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Je pense qu'il est dit fils d'Isabelle DE TOURNAY alors qu'il n'en est que le beau-fils. J'ai déjà remarqué ce genre d'erreur dans d'autres CM

Fred
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iblin
posté 28/12/2011 à 16:34
Message #51


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(IMG:style_emoticons/default/merci.png) FRED

Bises

Isabelle
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iblin
posté 29/01/2023 à 14:01
Message #52


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Citation (fdumoulin @ 06/12/2011 à 00:09) *


Bonjour à tous, bonjour Frédéric

Paul DE HUNAULT, fils de Charles et de Jenne TAISNE a pour soeur Isabelle DE HUNAULT au vu du testament de Nicolas LE BLAVE de 1613. Elle est sa première épouse décédée avant 1613.
Il est alors fiancé à Marie DUMONT.
Mais où as tu trouvé trace de Jacques DUPUICH X à Nc DE HUSNAULT?
Amitiés
Isabelle

Ce message a été modifié par dlarchet - 29/01/2023 à 18:58.
Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)
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jziemczak
posté 29/01/2023 à 14:58
Message #53


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BOnjour

il est chez moi

Contrat de mariage 21 novembre 1633 - 2 E 13/815 - SN850389
Antoine VILLAIN fils de défunts Antoine et de Jeanne TAFFIN laboureur demeurant à Cantin assisté de Jean, Laurence et Marie VILLAIN ses frère et soeurs y demeurant, de Jacques DUPIRE bourgeois de Douai et récepteur de la bourse des pauvres en icelle son oncle maternel à cause de sa femme, de Louis de WIGNACOURT bourgeois et échevin moderne de cette ville cousin germain à cause de sa femme et de monsieur maître Philippe LERICHE prêtre pasteur dudit Cantin.
- Jacques DUPUICH laboureur et lieutenant de Gouy Sous Bellonne, Anne de HUNAULT sa femme et Péronne DUPUICH leur fille à marier assistée de maître Pierre DUPUICH lieutenant du prieuré d’Esnin, de Nazare DUPUICH laboureur demeurant à Bersées et de Philippe DUPUICH laboureur demeurant à Austricourt ses oncles paternels, de Toussaint de HINAULT censier et mayeur de Ferin, Jean de HINAULT censier demeurant à Masny ses oncles du côté maternel.

Jh
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iblin
posté 29/01/2023 à 19:58
Message #54


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Bonsoir Joseph
Merci Joseph
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