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Écrit par : brvasseur 15/01/2018 à 19:27

Bonjour à tous.
J'ai vu sur Geneanet qu'il existerait un CM passé entre Nicolas BEAUGRAND et Marie SELLIER EN 1646 à Marquise .
Lui est décédé à Saint-Tricat,peut-être même né au dit lieu, et sa descendance s'est installé dans le Calaisis.
Si vous avez connaissance de ce contrat je serais heureux d'en savoir davantage sur ce couple.
Cordialement.
Bruno.

Écrit par : dlarchet 15/01/2018 à 22:12

D'après relevé de André VASSEUR., d'après la photocopie du répertoire déposé aux Archives Municipales de Boulogne sur Mer :
le notaire est M°MANSE,
rien de plus ...
Danielle
mariage desdits le 16/11/1646 à Marquise (d'après relevé AVC)

Écrit par : vlecuyer 15/01/2018 à 22:39

Bonsoir,

le 19/11/1646 (vue 126/518).

Détail : l'acte nomme la mariante "Marguerite SELLIER", alors qu'elle est bien prénommée Marie aux baptêmes des enfants à St Tricat. Je l'ai donc prénommée "Marguerite puis Marie" , mais pour moi il plane un léger doute sur une homonymie car les 2 patronymes BEAUGRAND et SELLIER/SEILLIER sont très répandus dans la région, et les prénoms Nicolas, Marie et Marguerite des plus courants.

Écrit par : brvasseur 15/01/2018 à 22:50

Merci beaucoup à vous Danielle et Vincent pour ces détails !
J'ai moi aussi eu un doute en voyant sur Geneanet qu'elle était parfois prénommée soit Marie,soit Marguerite,et c'était pour lever ce doute que je faisais référence à ce CM .....
Or il s'avère que le doute subsiste.
Bruno.

Écrit par : vlecuyer 15/01/2018 à 23:45

Il y a au moins 2 éléments qui me font penser que ce ne sont pas des homonymes, mais bien la même Marguerite à Marquise devenue Marie à l'usage à St Tricat :
. malgré des registres remontant assez loin, aucune trace à Marquise et alentours d'enfants nés de Nicolas BEAUGRAND x Marguerite SEILLIER/SELLIER
. et la transmission d'un prénom pas si fréquent : Marie/Marguerite a à la fois un frère et un fils prénommés Étienne, le premier pouvant être le parrain du second (son frère épouse Marguerite MIDON et demeure à Marquise, son fils épouse Jeanne DUFLOS et demeure à St Tricat).

Donc un faisceau convergent, mais pas de certitude absolue.

Sauf erreur, le CM cité n'apparaît plus que dans le répertoire de Me Adrien Mansse, j'ai regardé dans les relevés des minutes de 1646 et il n'y figure pas.

Bonne nuit...

Écrit par : brvasseur 16/01/2018 à 00:16

Votre raisonnement ne manque pas de brio et d'habilité,et j'ai très envie de le faire mien....
Encore merci.
Bruno.

Écrit par : brvasseur 05/11/2019 à 21:18

Bonsoir à tous,

Je rajoute un message à ce sujet pour vous demander un éclaircissement concernant cet acte de décès à Saint-Tricat,qui est probablement celui de Marguerite SELLIER ,épouse de Nicolas BEAUGRAND ,couple objet de ce sujet.....
Saint-Tricat le 27.07.1676 :
5 MIR 769/1 vue 111/1451 en bas à droite >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/3dfb5dc95bf439fcb99cab721fe617fe
On dirait que le patronyme est omis,juste le prénom " Marguerite femme de Nicolas BEAUGRAND" etc.....

D'autre part est-ce que l'ascendance prêtée à Marguerite SELLIER sur une base Généanet vous semble possible (on sait par son acte de naissance que son père se prénomme Pierre,mais sa mère n'y est pas mentionnée ) :
Pierre,Marchand à Marquise, Sieur du Prey SELLIER ca 1590-1664
Catherine DUMONT ca 1595-1639

Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée.

Écrit par : vlecuyer 06/11/2019 à 09:03

Bonjour Bruno,

cette filiation figure dans les travaux d'André Vasseur :

II-1a Pierre SEILLIER, sieur du Prey, fils d’André et de Jeanne Briche. Il épouse par cm du 01 02 1617 (Vasseur) Catherine DUMONT, née vers 1595, fille de Quentin et de Catherine Ringot. Elle décède vers 1637. Il se remarie avec Jeanne DAVAULT, veuve de Charles Briche. C'est probt lui qui décède le 14 07 1664 à Marquise. (...) Dont, nés à Marquise,
(...)
   III-5a Marguerite, née le 30 10 1626. Elle se marie vers 1650 avec Nicolas BEAUGRAND.
(...)
Il n'avait apparemment pas connaissance du mariage de ces derniers en 1646 à Marquise.

L'âge de Marguerite à son décès (43 ans, donc née vers 1633) est assurément sous-estimé puisque son fils Étienne, qui se marie en 1677 mais dont on ne trouve pas le baptême, est né au plus tard vers 1650-55 (il décède en 1693 à "50 ans ou environ").


En toute rigueur, il reste la possibilité à mon avis très faible d'une homonymie entre le couple qui se marie en 1646 à Marquise et celui qui demeure à St Tricat.


Bonne journée,

Écrit par : brvasseur 06/11/2019 à 10:07

Bonjour Vincent,bonjour à tous,

Merci pour votre réponse.
Seulement après avoir posté ce message,j'ai vu que cette ascendance figurait également sur votre base Généanet ,ce qui rendait quelque peu inutile ma demande .
Pour moi le fait que vous la citiez est un gage de vérité..

L'acte de décès est donc bien celui de Marguerite (ou Marie) SEILLIER,malgré ce gribouillis à la place du nom....

Très bonne journée.

Écrit par : vlecuyer 06/11/2019 à 10:13

Re Bruno,

certainement pas, pas sans une "vraie" source, et mes pages GeneaNet n'en sont pas une

Je ne vois pas de "gribouilllis"...le patronyme est juste omis (ce n'est pas rare pour une épouse...).


Mais attention :


Bonne journée,