DELEPLANQUE x DUPONT, Outreau Options

[cbutelle]

Bonjour

Je recherche les parents de Jean DELEPLANQUE. Il était laboureur à Outreau et a épousé Jeanne DUPONT.
Ils ont eu une fille : Jeanne qui a épousé Nicolas YVART en 1625

Sur généanet, certains mettent le couple Charles Walquin DELEPLANQUE/Jeanne LOSSIGNOL comme parents de Jean mais je ne trouve aucune preuve
Existe t'il un acte notarial ou un contrat de mariage qui prouverait la filiation ?

merci

[ldchivet]

Bonjour Caroline,bonjour à tous,

Dans le contrat de mariage de François DE LE PLANQUE avec Margueritte TICQUET,établi le 20/11/1585, à Boulogne-sur-Mer,,extrait des relevés Baviere,mis en ligne par Sylvie que je remercie,

Je cite : " furent présents Wallerand DE LE PLANQUE,laboureur demeurant à ......... ( blanc) et François,son fils à marier,de Antoine et Louis DE LE PLANQUE,enfants de Nicolas et frères de François

et Margueritte TICQUET,fille à marier de deffunts Nicolas et Adrienne LE MARESSAL,demeurant à Menendelle,paroisse de Wimille .............................................................. "

Avec,Jean DELEPLANQUE ( non cité dans le cm ci-dessus ),frère de François et comme ascendance possible et incomplète : Wallerand DE LE PLANQUE x(vers 1570 ) ........ ???.

A suivre...

Amicalement, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 24/08/2020 à 15:56.

[brvasseur]

Dans le contrat de mariage de François DE LE PLANQUE avec Margueritte TICQUET,établi le 20/11/1685, " furent présents Wallerand DE LE PLANQUE, et François,son fils à marier.....
Avec comme ascendance possible et incomplète : Wallerand DE LE PLANQUE x(vers 1570 ) ........ ???.

Bonjour Louis Denis,bonjour à tous,

Je suppose que 1685 comme date du CM est une faute de frappe et qu'il faut lire 1585,n'est-ce pas ?
Sinon je vois mal Wallerand marié vers 1570 et présent en 1685......

Bon après-midi.

[vlecuyer]

Bonjour Louis-Denis,

Avec,Jean DELEPLANQUE ( non cité dans le cm ci-dessus ),frère de François

comment pouvez-vous alors affirmer que Jean DELPLANQUE (x DUPONT) est frère de François (x TICQUET) ?
Et pour commencer, pouvez-vous nous dire quel est le lien entre ce sujet et votre réponse...?


J'ajoute à l'attention de Caroline :

Sur généanet, certains mettent le couple Charles Walquin DELEPLANQUE/Jeanne LOSSIGNOL comme parents de Jean mais je ne trouve aucune preuve

vous pouvez oublier le côté maternel de cette filiation assurément fausse, ceux qui l'ont publiée ont manifestement tout mélangé : Jeanne LOSSIGNOL est la mère de Péronne DUFLOS, épouse de Jean DELEPLANQUE, fils du couple-titre, ceci d'après leur c.m. du 25/09/1621 chez Me Carpentier, notaire à Boulogne. Il serait plus qu'extraordinaire que, avec ce très rare patronyme LOSSIGNOL, une grand-mère de Jean (le fils) soit une parfaite homonyme de la mère de son épouse.

[ldchivet]

Re-Bonjour,

J'ajoute qu'un Jean DE LE PLANQUE,laboureur à Outreau est le frère de François DE LE PLANQUE. ( d'après cm établi en 1616,à Boulogne-sur-Mer ).

Et,je laisse le soin aux gens qualifiés à poursuivre cette recherche ...

[vlecuyer]

Re,

J'ajoute qu'un Jean DE LE PLANQUE,laboureur à Outreau est le frère de François DE LE PLANQUE. ( d'après cm établi en 1616,à Boulogne-sur-Mer )

ne devriez-vous pas plutôt écrire : "un Jean DE LE PLANQUE,laboureur à Outreau est le frère d'un François DE LE PLANQUE" ?

Entre vos 2 messages, on passe sans transition de 1585 à 1616 et vous ne précisez rien de ces Jean et François DELEPLANQUE qui pourrait permettre de les lier à ce sujet-ci...
De quel c.m. parlez-vous en 1616 ?

Merci d'être plus précis dans vos affirmations, en particulier de citer le nom du notaire pour un c.m. (Me Langlois pour celui de 1585, celui de 1616...???)

En l'état, je ne vois toujours absolument pas ce que fait votre message #2 dans ce sujet, et votre message #5 ne nous éclaire pas du tout.

je laisse le soin aux gens qualifiés à poursuivre cette recherche ...

...après n'avoir apporté que de la confusion... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

ascendance possible et incomplète : Wallerand DE LE PLANQUE x(vers 1570 ) ........ ???

Au passage, les inestimables relevés du colonel Bavière méritent une lecture plus attentive : l'épouse de Wallerand DELEPLANQUE, décédée avant 1585, est nommée, il s'agit d'Antoinette DE GRIGNY.

[brvasseur]

Ils ont eu une fille : Jeanne qui a épousé Nicolas YVART en 1625

Pour info,ils ont également eu un fils,Jean,qui a épousé Péronne DUFLOS par CM du 25.09.1621 chez Me CARPENTIER à Boulogne,relevé de Sylvie que je salue......

Bonne fin d'après-midi.

Ce message a été modifié par brvasseur - 24/08/2020 à 16:36.

[vlecuyer]

Bonsoir Bruno,

Pour info,ils ont également eu un fils,Jean,qui a épousé Péronne DUFLOS par CM du 25.09.1621 chez Me CARPENTIER à Boulogne,relevé de Sylvie que je salue......

en effet, et c'est d'ailleurs l'explication que je suppose à la filiation de toute évidence erronée publiée par certains (cf la fin de mon message #4 ci-dessus).
(et, très accessoirement, c'est par ce fils Jean, sieur des Marests, que je descends du couple-titre)

Pour être complet, au même couple-titre, j'ajoute une fille, Nicole, épouse d'Antoine PEUVION, qui assistent tous deux au c.m. de Jeanne :

je me permets ici, de donner un début transcription du cm : « Nicolas IVART, joeune fils à marier de François YVART laboureur demeurant à Widehem et de Catherine DU MONT, assisté desdit François YVART et DU MONT ses père et mère, de Roboam DU RIEU mary et bail de Catherine YVART sa sœur, de Jehan DU MONT son cousin germain d’une part ; et Jehanne DE LE PLANCQUE joeunne fille à marier de deffunct Jehan DE LE PLANCQUE laboureur demeurant à Outrault et de Jehanne DU PONT, assistée et accompagnée d’icelle DU PONT sa mère, de Jehan DE LE PLANCQUE son frère, d’Anthoine PEUVION mary de Nicolle DE LE PLANCQUE sa soeur, de Nicolas DE LE PLANCQUE son cousin germain, de Jacques DESPERLECQUE mari de Jehanne MANGNIER? sa cousine germaine, de Eustache MACQUET sergeant et garde de la forest d’Hardelot aussy son cousin et autres leurs parents et bons amis…». Cm du le 17.07.1625, (Scotté à Boulogne)

Pour résumer : la filiation de Jean DELEPLANQUE indiquée (mais non validée (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif) ) par Caroline dans son message initial est presque sûrement fausse, mais rien de ce qui a été ajouté dans ce sujet ne permet de la déterminer.

Très bonne soirée,

[brvasseur]

et c'est d'ailleurs l'explication que je suppose à la filiation de toute évidence erronée publiée par certains (cf la fin de mon message #4 ci-dessus).

Bonsoir Vincent,

Excusez-moi,je n'avais pas vu ce que vous aviez rajouté dans votre message n°4

Bon début de soirée.

[vlecuyer]

Excusez-moi,je n'avais pas vu ce que vous aviez rajouté dans votre message n°4

aucun souci (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[cbutelle]

Bonsoir

Merci à tous pour vos réponses
Par prudence, je n'avais pas ajouté cette Jeanne LOSSIGNOL dans mon arbre, je trouvais tellement de choses sur cette pauvre femme
Elle est parfois à la fois mère de Jean DELEPLANQUE et aussi de son épouse Jeanne DUPONT (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
Je vais continuer de chercher pour ce Charles Walquin DELEPLANQUE, il sort bien de quelque part ce Monsieur

[vlecuyer]

Re Caroline,

« (...) Jehanne DE LE PLANCQUE joeunne fille à marier de deffunct Jehan DE LE PLANCQUE laboureur demeurant à Outrault et de Jehanne DU PONT, assistée et accompagnée d’icelle DU PONT sa mère, de Jehan DE LE PLANCQUE son frère, d’Anthoine PEUVION mary de Nicolle DE LE PLANCQUE sa soeur, de Nicolas DE LE PLANCQUE son cousin germain, de Jacques DESPERLECQUE mari de Jehanne MANGNIER? sa cousine germaine (...)

Grâce à son mari qui permet d'éviter une homonymie, j'ai retrouvé la cousine germaine dans les travaux du regretté André Vasseur, et conséquemment un certain...Walquin DELEPLANQUE (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) (mais pas "Charles Walquin" (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ).

Je le cite prièvement :

Nicolas MAGNIER. Il épouse Jeanne FREST. Ils décèdent avant le 19 01 1586. Dont,
   II-1 Agnieulx (Nieux,...). Maître boulanger à Boulogne. Il épouse par cm du 19 01 1586 (Preudhomme) Jeanne DELEPLANQUE (Delaplanche), fille de Walquin et d'Antoinette N. Il décède en haute ville le 25 12 1620. Dont,
      III-1 Marie. Elle épouse par cm du 28 10 1618 (Hache) Mathurin WALLERY, fils de Jean et de Jeanne Tirard. Elle décède en haute ville le 31 10 1635. Scieur de bois à Boulogne en 1626, il demeurait à Calais en 1642.
      III-2 Anne. Elle épouse par cm du 05 03 1600 (Carpentier) Jean WALLERY, laboureur à Hydrequent, né vers 1575, fils de Jean et de Jeanne Tirard. Il décède avant le 17 01 1639, date à laquelle Anne Magnier fait son testament (Vasseur).
      III-3 Jeanne. Elle épouse Jacques PRÉVOST. Veuve, elle se remarie par cm du 18 01 1610 (Carpentier) avec Jacques DESPERLECQUES, de Boulogne, fils de feu Jacques et de feue Gilles Prévost.
      III-4 Jean. Il épouse par cm du 09 05 1616 (Carpentier) Anne PLATEL, fille de feu Liévin et de feue Marie Brillard.

Puisque Jeanne MAGNIER (x Jacques DESPERLECQUES), fille de Jeanne DELEPLANQUE, est cousine germaine de Jeanne DELEPLANQUE, fille de Jean, on en déduit que lesdits Jeanne et Jean DELEPLANQUE sont frère et sœur au moins consanguins.

Le père de Jean DELEPLANQUE de ce sujet est donc Walquin DELEPLANQUE, et sa mère possiblement Antoinette N.

Charles Walquin DELEPLANQUE/Jeanne LOSSIGNOL comme parents de Jean

Finalement, tout n'était pas faux, il y avait 1 prénom de correct (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Dans sa généalogie LAMIRAND, André cite un Walquin DELEPLANQUE, laboureur à Ostrohove, qui épouse Isabeau LELONG (veuve de Mondin LAMIRAND) avant le 24/04/1585, vraisemblablement le même qui est alors assurément veuf.

Merci André...

Très bonne soirée,

[brvasseur]

Re......

Magnifique démonstration Vincent,comme toujours !! (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Bonne nuit .

[vlecuyer]

Bonjour Bruno,

Magnifique démonstration

qui n'eût pas été possible sans le relevé du c.m. fourni par Éric, que je salue, et les travaux d'André Vasseur... (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Bonne journée,

[cbutelle]

merci beaucoup Vincent, grâce à vous, j'ai pu compléter mon arbre

[ldchivet]

Bonsoir Caroline,bonsoir à tous,

La mère de François DE LE PLANQUE est citée à la fin du cm de son fils François avec Margueritte TICQUET,établi le 20/11/1685,à Boulogne-sur-Mer.

Sauf erreur de ma part,il s'agit d'Antoinette DE GRIGNY,mère de Jean (non cité dans le cm),de Jeanne,de François et autres ....

Bonne soirée, Louis-Denis.

[vlecuyer]

Bonsoir Louis-Denis,

La mère de François DE LE PLANQUE est citée à la fin du cm de son fils François avec Margueritte TICQUET,établi le 20/11/1685,à Boulogne-sur-Mer.
Sauf erreur de ma part,il s'agit d'Antoinette DE GRIGNY,mère de Jean (non cité dans le cm),de Jeanne,de François et autres ....

je l'ai déjà ajouté hier puisque votre lecture du relevé était incomplète :

ascendance possible et incomplète : Wallerand DE LE PLANQUE x(vers 1570 ) ........ ???

Au passage, les inestimables relevés du colonel Bavière méritent une lecture plus attentive : l'épouse de Wallerand DELEPLANQUE, décédée avant 1585, est nommée, il s'agit d'Antoinette DE GRIGNY.

mère de Jean (non cité dans le cm),de Jeanne,de François et autres ....

Non : mère de François, Antoine et Louis, c'est tout !!! (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Et puisque d'après vous s'y trouve la preuve qui manque toujours à vos propos :

J'ajoute qu'un Jean DE LE PLANQUE,laboureur à Outreau est le frère de François DE LE PLANQUE. ( d'après cm établi en 1616,à Boulogne-sur-Mer )

De quel c.m. parlez-vous en 1616 ?

vous n'avez toujours pas répondu à ma question...

Bonne soirée,

[ldchivet]

Bonsoir Vincent,

Je corrige : il s'agit de l'année 1618.

Le cm en question est celui de Mathurin WALLERY avec Marie MA(N)GNIER,fille de Agnaulx MANGNIER et de deffunte Jeanne DE LA PLANCHE,assistée de son père,de François DE LA PLANQUE,laboureur à Outreau,son oncle,

Jean DE LA PLANQUE,demeurant au dit lieu,son oncle,Jacques DEPERLECQUES,mari de Jeanne MAGNIER,sa soeur, ...............................................

D'après les relevés Baviere,notaires de Boulogne-sur-Mer, (1500-1800),mis en ligne par Sylvie,que je remercie.

Bonne soirée, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 25/08/2020 à 20:57.

[vlecuyer]

Bonjour Louis-Denis,

Le cm en question est celui de Mathurin WALLERY avec Marie MA(N)GNIER,fille de Agnaulx MANGNIER et de deffunte Jeanne DE LA PLANCHE,assistée de son père,de François DE LA PLANQUE,laboureur à Outreau,son oncle, Jean DE LA PLANQUE,demeurant au dit lieu,son oncle,Jacques DEPERLECQUES,mari de Jeanne MAGNIER,sa soeur

transcription complète (pourquoi ne pas la donner entièrement...?) : c.m. établi pardevant Me Hache, notaire à Boulogne
". Mathurin WALLERY, jeune homme à marier, fils de feus Jean WALLERY et Jeanne TIRARD, assisté de Jean WALLERY laboureur à Hydrequent son frère, Louis DELATTRE mari d’Anne WALLERY sa sœur, Bastien RICART mari de Françoise WALLERY aussi sa soeur, François LIEBRE(?) son cousin (il lui appartient 6 mesures et 3 quarterons à Hydrequent suivant le partage fait entre frères et sœurs)
. Marie MANGNIER, jeune fille à marier, fille de Agnieulx LEMANGNIER maître boulanger à Boulogne et de défunte Jeanne DE LA PLANCHE, assistée de son père, François DE LE PLANQUE, laboureur à Outreau son oncle, Jean DE LE PLANQUE demeurant audit lieu aussi son oncle, Jacques DEPERLECQUES mari de Jeanne MAGNIER sa sœur."

Grâce de nouveau à la présence de Jacques DEPERLECQUES et à ce qui précède, on peut faire le lien avec Jean DELEPLANQUE de ce sujet (x Jeanne DUPONT), et conclure que ce dernier avait bien un frère prénommé François.
Mais cela ne nous dit toujours pas ce qui vous permet d'affirmer que ce François est l'époux de Marguerite TICQUET, ce qui constitue l'unique affirmation dans votre 1ère réponse (message #2 de ce sujet).

Dans le contrat de mariage de François DE LE PLANQUE avec Margueritte TICQUET
Avec,Jean DELEPLANQUE ( non cité dans le cm ci-dessus ),frère de François

Établir un lien avec quelqu'un de "non cité"...de plus en plus fort !
Encore une fois, vous tentez de forcer une conclusion sans la prouver.


Pour résumer, on a, contemporains et en l'état de ce qui est avéré :
. Walquin DELEPLANQUE x Antoinette ? dont Jean (x Jeanne DUPONT), Jeanne (x1586 Agnieulx MAGNIER) et François
. Wallerand DELEPLANQUE x Antoinette DE GRIGNY dont François (x1585 Marguerite TICQUET), Antoine et Louis.

Je suis désolé d'insister mais je ne vois toujours rien d'objectif qui permette de confondre les 2 familles : vous pré-supposez arbitrairement qu'il n'y a qu'un seul François DELEPLANQUE à la fin du XVIème siècle.

Il n'est même pas certain que la famille de Wallerand soit d'Outreau :

furent présents Wallerand DE LE PLANQUE,laboureur demeurant à ......... ( blanc) et François,son fils à marier,de Antoine et Louis DE LE PLANQUE,enfants de Nicolas Wallerand et frères de François

ce à quoi j'ajoute (grâce aux relevés de Marcel Fournet que je salue) le baptême le 19/01/1587 à Boulogne (St Nicolas : 5mi R160/5, vue 904.d4) de Nicole DE LE PLANCHE, fille de François x Marguerite PICQUET, ce qui permet au passage de corriger le patronyme de cette dernière.

Bonne journée,

[ldchivet]

Bonjour à tous,

Cherchant à distinguer Wallerand et Walquin,apparaissant tout les deux dans des actes notariés,

le Walquin ( laboureur à Ostrohove ) est cité comme père de Jeanne DE PLANCQ dans le cm du 17/1/1576? avec (Ag)nieux MAGNIER,établi chez Me PREUDHOMME,à Boulogne-sur-Mer ; je remercie Sylvie.

ses frères cités : Antoine et Claude DE PLANCQ.

Il faudrait le cm de l'un des frères de Jeanne DE PLANCQ ....

Amicalement, Louis-Denis.