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> GARENNE, Montreuil
cvandamme
posté 15/02/2020 à 23:24
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Bonjour,

Je m'intéresse à l'ascendance de Marguerite GARENNE épouse d'Emmanuel GOUDEMART.
J'ai trouvé leur contrat de mariage le 28/12/1653 chez Me Denguinehault aux archives.
Ma lecture de ce contrat :
Citation
CM Me Denguinehault 28/12/1653 (ref. 4E105/80)
Sont comparus en leur personne Emmanuel GOUDEMART jeune homme à marier demeurant en cette ville étant assisté d'Anthoine HARLé mari et bail de Marie GOUDEMARTsoeur audit Emmanuel, d'Anthoine LEGAY sueur de viel ... oncle du côté maternel, d'Anthoine BAIART bourgeois cousin germain du côté paternel et Michel BAIART aussi son cousin du même côté d'une part et
Marguerite GARENNE jeune fille à marier issue du mariage de défunt Pierre GARENNE et Jeanne DESMAREST ses père et mère étant assistée de la dite DESMAREST, de Gilles DESMAREST oncle à la dite Marguerite de Jean BERNARD mari et bail d'Anne DESMAREST aussi tante à la dite Marguerite, de Gilles CARPENTIER cousin germain du côté maternel et Jacques CARPENTIER marchand aussi cousin


J'en déduis donc que Marguerite GARENNE est la fille Pierre et Jeanne DESMAREST.

J'ai également trouvé dans les relevés Roger Rodière, grâce aux mises en ligne de Sylvie Goubel que je remercie au passage rolleyes.gif , le contrat de mariage de Pierre GARENNE et Jeanne DESMARAIS en date du 24/1/1637 : 12J 1-201 p.4483 et 4484 - https://www.geneanet.org/archives/registres...009&page=21 et https://www.geneanet.org/archives/registres...009&page=22

Et cerise sur le gâteau, je trouve l'acte de bapteme de Marguerite GARENNE, fille du couple ci-dessus, le 7/6/1640 à Montreuil ND, ref. 5MIR 588/1 p.169 : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...41f248142aed722

Tout va donc pour le mieux, j'ai un acte filiatif et j'ai trouvé le baptême mais dans ce cas Marguerite GARENNE aurait eu 13 ans à son mariage. Tout colle parfaitement sauf ce détail. Selon vous, était-il possible de se marier si jeune ?

Merci d'avance pour vos avis sur le sujet.

Bien cordialement,

Christophe
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vlecuyer
posté 16/02/2020 à 07:51
Message #2


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Bonjour Christophe,

Citation (cvandamme @ 15/02/2020 à 23:24) *
Marguerite GARENNE jeune fille à marier issue du mariage de défunt Pierre GARENNE et Jeanne DESMAREST ses père et mère étant assistée de la dite DESMAREST
(...)
J'en déduis donc que Marguerite GARENNE est la fille Pierre et Jeanne DESMAREST
il y a une autre possibilité mais que je suis incapable de tester et qui reste objectivement très improbable : un lapsus dans le c.m. si Marguerite était en fait née de la 1ère union de son père avec Jeanne DUPONCHEL, Jeanne DESMAREST pouvant être présente en qualité de belle-mère.

Néanmoins, Marguerite est bien la seule de sa fratrie dont je n'ai pas trouvé le devenir, les 3 frères et sœur germains que je lui connais étant Jean (1638-1661), Jeanne (1642-1734, x Jacques FASQUEL) et Charles (1644-1663).


Citation (cvandamme @ 15/02/2020 à 23:24) *
était-il possible de se marier si jeune ?
Oui, et je l'ai déjà rencontré ; et une confirmation peut alors venir des baptêmes des enfants s'ils sont connus : lorsque la mère se marie très jeune, l'aîné ne naît pas dans l'année suivant le mariage comme c'est autrement et généralement le cas, mais plusieurs années plus tard, et d'autre part le dernier-né naît possiblement très longtemps après le mariage, parfois bien plus de 20 ans.
Dans le relevé de Montreuil, je n'ai trouvé que le baptême de Martin le 10/04/1668 à Notre-Dame.


Pour info : une "Marguerite LA GARENNE" est inhumée à Montreuil-St Jacques le 01/06/1693, décédée la veille (5mi R588/4, vue 1183.dn) sans aucune indication...

Très bon dimanche à tous,


--------------------
Vincent
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cvandamme
posté 16/02/2020 à 10:53
Message #3


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Bonjour Vincent, bonjour à tous,

Merci à Vincent pour sa réponse.
Quelques éléments et considérations supplémentaires :

Citation (vlecuyer @ 16/02/2020 à 07:51) *
... et une confirmation peut alors venir des baptêmes des enfants s'ils sont connus : lorsque la mère se marie très jeune, l'aîné ne naît pas dans l'année suivant le mariage comme c'est autrement et généralement le cas, mais plusieurs années plus tard, et d'autre part le dernier-né naît possiblement très longtemps après le mariage, parfois bien plus de 20 ans.
Dans le relevé de Montreuil, je n'ai trouvé que le baptême de Martin le 10/04/1668 à Notre-Dame.

Le couple a eu au moins les enfants suivants :
- Françoise, mariée le 26/4/1677 paroisse ND de Montreuil avec Jacques HARLé. Elle décède le 14/6/1680 à Montreuil, inhumation paroisse ND, sans indication de l'âge.
- Jeanne, née vers 1662, épouse vers 1687 Jean GUILLEMAN puis Claude VASSEUR le 19/1/1692 à Boisjean
- Martin né le 3/5/1668 à Montreuil, baptême paroisse ND. Marraine Catherine DESMARETS
- Jacques né vers 1670, inhumé le 3/4/1693 à Boisjean, en présence de Jacques FASQUEL (son oncle) et Pierre GODEMAR son frère
- Pierre dont je ne sais rien

Citation (vlecuyer @ 16/02/2020 à 07:51) *
Pour info : une "Marguerite LA GARENNE" est inhumée à Montreuil-St Jacques le 01/06/1693, décédée la veille (5mi R588/4, vue 1183.dn) sans aucune indication...

Ma "Marguerite GARENNE" est décédée le 28/1/1727 à Boisjean, à l'âge d'environ 95 ans. Cela situerait sa naissance vers 1732 1632 mais au vu de son grand âge, cela ne permet pas d'infirmer ni de confirmer une naissance en 1740. Mais cet acte montre quand même qu'il y a deux Marguerite GARENNE à cette époque à Montreuil et le patronyme n'y est pas si courant.

Par ailleurs, il faut noter que le père de Marguerite GARENNE, Pierre décède le 24/4/1653 à Montreuil soit quelques mois avant le mariage de sa fille. Est-ce que la mère de Marguerite ayant 4 enfants à charge n'aurait pas trouvé cette solution de marier sa fille à un "brave" laboureur de Boisjean pour alléger les charges de la famille ? Mais ce n'est qu'une hypothèse.

J'ai aussi trouvé que le parrain du premier enfant de Jacques FASQUEL et Jeanne GARENNE, François FASQUEL, baptisé le 3/9/1664 à Montreuil ND est Emmanuel GODEMART laboureur au Bois-Huré (hameau de Boisjean).

Enfin, d'après Wikipedia, jusque 1917, les filles pouvaient se marier à partir de 12 ans. https://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_matrimoniale

Bon dimanche à tous, malgré le vent !

Christophe

Ce message a été modifié par vlecuyer - 16/02/2020 à 12:41.
Raison de l'édition : errata en couleur ;-)
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cvandamme
posté 16/02/2020 à 11:05
Message #4


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re,

J'ai encore pensé à ceci.
Citation (vlecuyer @ 16/02/2020 à 07:51) *
un lapsus dans le c.m. si Marguerite était en fait née de la 1ère union de son père avec Jeanne DUPONCHEL, Jeanne DESMAREST pouvant être présente en qualité de belle-mère.

Ce serait un triple lapsus car il est également indiqué que Gilles DESMAREST est son oncle et Jeanne DESMAREST sa tante, ce qui ne serait pas le cas si Marguerite GARENNE était la fille d'un précédent mariage de Pierre GARENNE.

Cordialement,

Christophe
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vlecuyer
posté 16/02/2020 à 12:05
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Re Christophe,

Citation (cvandamme @ 16/02/2020 à 11:05) *
Ce serait un triple lapsus car il est également indiqué que Gilles DESMAREST est son oncle et Jeanne DESMAREST sa tante, ce qui ne serait pas le cas si Marguerite GARENNE était la fille d'un précédent mariage de Pierre GARENNE.
sauf si c'était un lapsus "de bonne foi", par exemple si Marguerite était depuis longtemps considérée comme sa fille par Jeanne DESMAREST et sa propre famille. Mais il est hautement improbable qu'un tel "détail" ait échappé à un notaire.

Citation (cvandamme @ 16/02/2020 à 10:53) *
Mais cet acte montre quand même qu'il y a deux Marguerite GARENNE à cette époque à Montreuil et le patronyme n'y est pas si courant.
...peut-être pas, "La Garenne" pourrait aussi être un surnom ("Marguerite XXX dite La Garenne") de la défunte de 1693 sans être son patronyme, car à Montreuil ledit patronyme semble bien limité à la seule famille GARENNE x DESMAREST.


Citation (cvandamme @ 15/02/2020 à 23:24) *
Marguerite GARENNE est la fille Pierre et Jeanne DESMAREST.
baptême de Marguerite GARENNE, fille du couple ci-dessus, le 7/6/1640 à Montreuil ND
Pour conclure au moins momentanément, tout concoure et rien ne s'oppose à considérer que la filiation et le baptême que tu indiques pour Marguerite GARENNE n'ont aucune raison objective d'être mis en doute wiseman.gif

Amicalement,


--------------------
Vincent
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cvandamme
posté 16/02/2020 à 22:24
Message #6


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Citation (vlecuyer @ 16/02/2020 à 12:05) *
Pour conclure au moins momentanément, tout concoure et rien ne s'oppose à considérer que la filiation et le baptême que tu indiques pour Marguerite GARENNE n'ont aucune raison objective d'être mis en doute wiseman.gif

Merci Vincent, j'arrive à la même conclusion.
Bonne soirée,

Christophe
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eringart
posté 17/02/2020 à 21:11
Message #7


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Bonsoir à tous,

Une piste pour l’ascendance de Marguerite GARENNE, fille de Jeanne DESMAREST, fille de … ?

Au cm 21.01.1637 (Lovergne à Montreuil) entre Pierre GARENNE et Jeanne DESMAREST, la mariée est assistée de ses deux cousins germains Gilles et Jacques CARPENTIER.
Pour avoir étudié cette famille CARPENTIER, ils sont tous deux fils de Nicolas CARPENTIER et de Marie HENEL.

Dans un contrat de bail du 18.02.1613 (Allard à Montreuil) ce Gilles CARPENTIER, marchand gantier, âgé de 18 ans, est assisté de son oncle maternel, un certain DESMAREST (dont le prénom est je crois : Hercule) marchand tanneur à Saint-Justin.

En théorie, les DESMAREST et les CARPENTIER seraient donc parents par les HENEL.
Une des filles HENEL aurait épousé un DESMAREST… ?

Cordialement, Eric RINGART

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cvandamme
posté 18/02/2020 à 23:05
Message #8


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Bonjour Eric, bonjour à tous,

Merci beaucoup pour cette piste très intéressante.
Je n'ai pas trouvé d'éléments supplémentaires sur cet Hercule DESMARETS; par exemple dans les relevés de Roger Rodière mais cela tient la route.
A noter que les CARPENTIER sont cités cousins germains dans le contrat de mariage de Marguerite GARENNE mais aussi dans celui de sa mère Jeanne DESMARETS.

Bonne soirée,

Christophe
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