CAIOU x DUBUCQ xx GRANDSIRE, région de Guînes Options

[vlecuyer]

Bonsoir,

je recherche tout complément sur la première union de Louis CAIOU et Augustine DUBUCQ, que je ne connais que grâce au c.m. (02/02/1707 chez Me Sarre à Guînes) de leur fils François avec Marguerite SARRE.
Particulièrement leur mariage, le baptême de leurs enfants (dont François ci-dessus), et le décès de cette première épouse.

Louis CAIOU est marchand brasseur, fils de Nicolas CAIOU et de Jeanne LELEU ; il se remarie le 02/02/1701 à Boulogne (St Nicolas, après c.m. du 31/01 chez Me Guillot) avec Marie Catherine GRANDSIRE, née le 19/01/1669 à Boulogne d'Antoine GRANDSIRE x Marie LABAT.
Il décède le 07/03/1721 à Guînes à 70 ans.

Bonne nuit...

[cdekoun]

Bonjour Vincent,
un petit élément concernant Augustine DUBUT ou DUBUC. Pour moi, elle serait peut-être née le 09/07/1655 à Wimille (62), fa de Marc DUBUT ou DUBUC et de Péronne FAUCHOIS. Elle est baptisée le 10/07/1655 à Wimille. Parrain : Jean LECLERC et marraine : Augustine FAUCHOIS.

Cordialement

Corinne

[vlecuyer]

Bonsoir Corinne,

il y a bien une Augustine DUBUCQ née à Wimille le 09/07/1655 (vue 99), mais ce n'est pas la question...

Pour moi

...D'après vous, quel élément objectif l'associerait à Louis CAIOU ?

[cdekoun]

Rebonsoir Vincent.

Pour moi, c'est une hypothèse de recherche (car j'ai bien dit "serait peut-être") qui mérite d'être retenue car Augustine n'est pas un prénom très courant pour l'époque. Bien-entendu, cela n'est en aucun cas une certitude et reste à être validé ou rejeté. Et c'est à partir parfois de suppositions, faute d'actes, que bien souvent on avance en généalogie. Reste à trouver bien-entendu avant les éléments concrets pour accréditer ou rejeter cette hypothèse. Pour le moment, j'avoue ne pas avoir trouvé hélas.

Mais si c'est bien l'Augustine DUBUT (ou variantes) recherchée, alors cela permettrait peut-être de situer le mariage de Louis CAYOUX et d'Augustine DUBUT ou la naissance de leurs enfants ...

Peut-être que certains pourraient aider ? Merci en tout cas à tous.

Bonne soirée

Corinne

Ce message a été modifié par dlarchet - 12/05/2020 à 08:19.

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[vlecuyer]

Bonjour Corinne,

une hypothèse de recherche (car j'ai bien dit "serait peut-être") qui mérite d'être retenue

une possibilité évidemment, mais pour moi pas encore une hypothèse.
On peut espérer que ce soit plus qu'une simple coïncidence, mais rien ne l'indique encore.

Augustine n'est pas un prénom très courant pour l'époque

C'est très juste, et le patronyme DUBUCQ, malgré ses variantes (DUBU/DUBUC/DUBUS/DUBUT/etc...) n'est pas non plus très répandu dans la région, mais cela ne peut suffire (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

c'est à partir parfois de suppositions, faute d'actes, que bien souvent on avance en généalogie

À partir de suppositions non fondées, on risque surtout d'avancer vers des généalogies fausses(*), qui deviennent rapidement des certitudes pour les co-pilleurs de GeneaNet ou autres, et qu'il peut être extrêmement difficile de corriger ensuite car ces erreurs peuvent avoir une réelle apparence de vérité.
Et en l'occurrence il n'y a pas le moindre début d'indice (géographique, cousinage, etc...) pour voir dans le baptême en 1655 à Wimille autre chose que le seul hasard d'un... baptême en 1655 à Wimille.

Au passage et juste pour info, Marie Louise CAIOUX, épouse de Guillaume VEYSSIÈRE maître chirurgien, n'est pas fille du couple-titre de ce sujet comme vous l'écrivez sur Geneanet(*), mais de Jacques CAIOU x Louise LAVOINE : ils se marient le 08/02/1700 à Guînes, la mariante assistée de Jacques CAIOU son père et de Jacques CAIOUX son frère qui signent ; elle est née le 19/01/1683 à Guînes.



Concernant ce sujet, mes questions initiales restent donc posées.


Bon après-midi,

[brvasseur]

Bonjour Vincent,bonjour à tous,

Juste pour info je signale les décès très rapprochés à Gravelines de 3 enfants du couple Louis CAIOU,cabaretier, et Catherine GRANDSIRE :
- Charles † 04.02.1712,4 ans
- Marie Antoinette † 30.01.1712,3 ans
-Jean Baptiste né le 17.11.1710 à Gravelines et décédé le 09.01.1712 à Gravelines

Bonne journée.

[vlecuyer]

Bonjour Bruno,

Juste pour info je signale les décès (...) à Gravelines

...ainsi que celui de Marie Jeanne CAYOUX le 28/06/1728 à 40 ans, épouse de Joseph JULLIARD, inhumée en présence notamment de son frère Louis CAIOU qui fait une marque ordinaire : voir ce sujet.

Marie Jeanne, née vers 1688 (où ?), est fille de Louis CAIOU de ce sujet (reconnaissable à sa signature) et donc d'Augustine DUBUCQ d'après l'année de naissance. Et d'après sa propre signature "marie jenne cayoux", c'est la marraine de Marie Jeanne CAYOUX née le 04/04/1709 à Guînes, fille de François et de Marguerite SARRE. Corinne pourra ajouter ces infos à ses notes.
Le frère Louis témoin est vraisemblablement né le 24/03/1704 à Guînes du dernier lit.


J'en profite pour saluer amicalement et remercier José Fichaux pour ses relevés de Gravelines (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)


Bon après-midi,

[vlecuyer]

Bonjour,

quel élément objectif l'associerait à Louis CAIOU ?

cet élément objectif et probant est finalement venu de Dunkerque, et avec de jolis compléments comme le mariage et le décès d'Augustine DUBUCQ :

II- Louis CAYOU dit LE LIEVRE qui épousa « damoiselle » Augustine de BUIT (alias du BUY) fille de Marc (contrat le 28-12-1683, le marié jeune homme né à Belle en Boulonnois, assisté de « sieur » Louis VALEROO, son ami, la mariée, jeune fille majeure née à Huutmille en Boulonnois, assistée de Nicola FISAMERE). Elle mourut à Dunkerque, dans la citadelle, le 22-12-1695
Dont :
1) François CAYOU, âgé de 13 ans en 1698
2) Jeanne CAYOU, âgée de 9 ans ; tous deux sous tutelle de leur oncle, Pierre LE LIEVRE.

L'épouse de Louis CAYOU dit Lelièvre est donc bien Augustine DUBUCQ fille de Marc et de Péronne FAUCHOIS, née le 09/07/1655 à Wimille.

Je maintiens que cet acte de baptême ne pouvait suffire, seuls ces derniers éléments permettent finalement de retenir ce qui n'était jusqu'alors qu'une simple possibilité.


On retrouve au passage les 2 enfants connus avec des années de naissance assez précises, et cohérentes avec le mariage des parents en 1683 :
. François, 13 ans en 1698 donc né vers 1685, le futur époux de Marguerite SARRE
. Marie Jeanne, 9 ans en 1698 donc née vers 1689, la future épouse de Joseph JULLIARD, qui prend parfois le surnom Lelièvre de son père.

Leur lieu de naissance reste un mystère, je ne les ai pas trouvés dans le relevé des baptêmes à Dunkerque (1608-1699) disponible sur ce forum.

Idem pour le lieu de naissance de Louis CAIOU et de son frère Pierre CAYOUX, dits Lelièvre : aucune trace dans le registre commun de Belle et Houllefort. Néanmoins, leur père Nicolas y décède le 06/07/1682 à 70 ans.


Un grand merci à Patrick Notel, et à sa source Gérard Janssen (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)