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> FARDEL X BOURY, Valhuon-Grand Rullecourt ?
fletho
posté 08/10/2012 à 11:50
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Bonjour à tous,

J'aimerai connaitre pour ce mariage célébré au Valhuon en 1733 entre Jean Baptiste FARDEL et Marie Anne BOURY le nom de leur père et mère car l'acte de mariage ne le mentionne pas.

Jean Baptiste FARDEL est peut être originaire du Grand Rullecourt ?


FARDEL Jean baptiste, nss X Marie Anne Joseph BOURY, nss

Le 17 11 1733 au Valhuon
P. N.N.
M. N.N.
du Valhuon
Et elle :
P. N.N.
M. N.N.
Du Valhuon
Tém. : Pierre Joseph BOURY, Marie Jeanne BOURY,

N.N. : non nommé dans l'acte.


merci pour vos infos et bonne journée à tous,


Francis


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fletho
posté 08/10/2012 à 12:19
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Oups,

Je viens de constater que ce sujet à déjà été abordé dans GENNPDC.

Je reviendrais éventuellement sur la question après consultation des réponses qui ont été données à l'époque.

Francis

Ce message a été modifié par fletho - 08/10/2012 à 16:52.


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proussel
posté 08/10/2012 à 16:10
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Citation (fletho @ 08/10/2012 à 04:19) *
Oups, Je viens de constater que ce sujet à déjà été abordé dans GENNPDC. Je reviendrais éventuellement sur la question après consultation des réponses qui avaient été données à l'époque. Francis


Francis,

Il y a plusieurs sujets traitant une partie des FARDEL et des BOURY de Valhuon, comme vous indiquez, mais pour ne pas laisser le sujet vide, voici une petite synthèse pour regrouper ce qui est connu du couple.

Valhuon. Mariage le 17 Novembre 1733 -- de Jean Baptiste FARDEL, charron demeurant à La Thieuloye, 37 ans, natif de Grand-Rullecourt -- et -- Marie Anne Joseph BOURY, 23ans, native de Valhuon, fille de Guislain BOURY et de Marie Anne Joseph THERET. -- Témoins: Marie Jeanne BOURY, Nicolas LEJEUNE, Pierre BOURY, Pierre Joseph BOURY.

1 FARDEL, Albert:
Né le 13 Octobre 1747, à La Thieuloye. Décédé le 27 Septembre 1781, à La Thieuloye.
Marié à JOYE, Célestine, le 23 Août 1774, à Valhuon.

Valhuon. Mariage le 23 Août 1774 -- de Albert FARDEL, 27 ans, fils de feu Jean Baptiste FARDEL, et vivante Marie Anne Joseph BOURY, femme en secondes noces de Pierre François RATEL, habitant de La Thieuloye -- et -- Marie Célestine JOYE, fille de Antoine Joseph JOYE et feue Marie Angélique TURLURE. -- Témoins: Marc FARDEL époux de Marie Thérèse DOUCHET, cousin de l'époux, Charles FARDEL, cousin de l'époux, Guislain DUPUIS, Jean Baptiste BAYART, beau frère de l'épouse.


2 FARDEL, Jean Baptiste:
Né vers 1696, à Grand Rullecourt. Décédé le 24 Février 1751, à La Thieuloye.
Marié à BOURY, Marie Anne Joseph, le 17 Novembre 1733, à Valhuon.
3 BOURY, Marie Anne Joseph:
Née le 16 Mars 1710, à Valhuon. Décédée le 3 Février 1799, à Monchy Breton.
Mariée à FARDEL, Jean Baptiste, le 17 Novembre 1733, à Valhuon.
Mariée à RATEL, Pierre François, le 19 Juin 1756, à Monchy Breton.

Valhuon. Naissance le 16 Mars 1710 -- de Marie Anne Joseph BOURY, fille de Guislain BOURY et Adrienne THERET. -- Parrain: Martin BOURY. Marraine: Marie Françoise Joseph, SELLIER.

CORRECTION -- Au vu des actes notariaux subséquemment cités, il semble clairement établi que Jean Baptiste FARDEL de la Thieuloye N'EST PAS issu du couple Jacques François FARDEL et Adrienne TRUFFIER, MAIS d'une autre branche FARDEL -- Jean Baptiste FARDEL est le petit-neveu ou neveu de Jacques François FARDEL.
4 FARDEL, Jacques François:
Né vers 1668, env. de La Thieuloye. Décédé le 26 Février 1740, à Grand Rullecourt.
Marié à TRUFFIER, Adrienne, vers 1690, env. de Grand Rullecourt.
Occupation: Bailli, Lieutenant le 1er Janvier 1711, à Grand Rullecourt.
5 TRUFFIER, Adrienne:
Née vers 1675, env. de La Thieuloye. Décédée le 26 Décembre 1751, à Grand Rullecourt.


6 BOURY, Guislain:
Né vers 1675, env. de Valhuon. Décédé le 25 Février 1730, à Valhuon.
Marié à THERET, Marie Adrienne, vers 1696, env. de Valhuon.
Occupation: Meunier le 1er Janvier 1720, à Valhuon.
7 THERET, Marie Adrienne:
Née vers 1672, env. de Valhuon. Décédée le 12 Février 1747, à Valhuon.

Valhuon. Sépulture le 12 Février 1747 -- de Marie Adrienne THÉRET, âgée de 75 ans, veuve de Guillain BOURY, meunier à Anthin. -- Témoins: ses deux fils, Nicolas BOURY, naguère meunier à Antin, annexe de Valhuon; Sieur Pierre Joseph BOURY, huissier audientier du Conseil d'Artois à Arras; et Nicolas Joseph LEMOINE, maréchal à Valhuon, son beau fils.



12 BOURY, Guislain:
Né vers 1645, env. de Valhuon. Décédé avant 1712, env. de Valhuon.
Marié à BROGNIART, Anne, vers 1675, env. de Valhuon.
Occupation: Meunier vers 1680, env. de Valhuon.
13 BROGNIART, Anne:
Née vers 1650, env. de Valhuon. Décédée avant 1712, env. de Valhuon.

Bours. Mariage le 26 Juillet 1712 -- de Martin BOURY, meunier, originaire et demeurant à Valhuon, fils de feu Guislain BOURY, et de feue Anne BROGNIART -- et -- Marie Adrienne GOSSELIN, née et demeurant à Bours, fille de feu Joachim GOSSELIN, et de feue Marie Jeanne DUMONT. -- Témoins: Charles Martin NOREL demeurant à Anthin (de Valhuon), Noé BOURY fils de Jean BOURY, demeurant à Valhuon, Marie Joseph BOURY fille de Guislain BOURY, demeurant à Anthin (de Valhuon), Jean François GOSSELIN, Marie Marguerite QUINTIN, mairesse, demeurant à Bours. Bans à Bours & à Valhuon.


A rechercher -- l'ascendance de Adrienne THERET est probable mais n'est pas prouvée
14 THERET, Charles
Né vers 1625, env. de Valhuon. Décédé le 10 Janvier 1710, à Valhuon.
Marié à FROMENT, Marie Marguerite, vers 1650, env. de Valhuon.
15 FROMENT, Marie Marguerite
Née vers 1627, env. de Valhuon. Décédée le 27 Juillet 1707, à Valhuon.

Valhuon. Sépulture le 27 Avril 1707. -- L'an de nôtre Seigneur, le 27 Avril 1707, est décédée de ce monde -- Marguerite FROMENT, femme de Charles THERET, âgée de quatre vingt ans ou environ, et fut administrée de tous les sacrements, et le lendemain fut inhumée dans le cimetière avec les cérémonies et services ordinaires.

Ce message a été modifié par proussel - 09/10/2012 à 17:06.


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fletho
posté 08/10/2012 à 16:46
Message #4


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Bonsoir à tous, bonsoir Pierre,

J'ai un doute car Jean Claude m'a fait passer cet acte de mariage passé au Valhuon ;

"Valhuon. Mariage le 17 Novembre 1733 -- de Jean Baptiste FARDEL, charron demeurant à La Thieuloye, 37 ans, natif de Grand-Rullecourt -- et -- Marie Anne Joseph BOURY, 23ans, native de Valhuon, fille de Guislain BOURY et de Marie Anne Joseph THERET. -- Témoins: Marie Jeanne BOURY, Nicolas LEJEUNE, Pierre BOURY, Pierre Joseph BOURY."


Or, pour moi, je ne lis pas les mêmes infos; il faut dit que l'acte est très simple ou alors, encore il existe deux originaux du même acte ? :

Je lis uniquement :

FARDEL Jean baptiste, nss X Marie Anne Joseph BOURY, nss
Le 17 11 1733 au Valhuon
P. N.N.
M. N.N.
du Valhuon
Et elle :
P. N.N.
M. N.N.
Du Valhuon
Tém. : Pierre Joseph BOURY, Marie Jeanne BOURY,
N.N. : non nommé dans l'acte.

C'est à dire pratiquement rien !

Bonne soirée à tous,

Francis

Ce message a été modifié par fletho - 08/10/2012 à 20:18.


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jziemczak
posté 08/10/2012 à 16:50
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Bonsoir à tous

une garniture

Contrat de mariage 22 juin 1733 - 2J12/158r
Charles François GRAUX lieutenant de AGNEZ y demeurant assisté de Pierre Joseph DRUON lieutenant de WARLUS son beau-père et de Marie Françoise PONTHIEU sa mère, assisté de Jean François PAYEN lieutenant d’ETRUN y demeurant son beau-frère à cause de Maximilienne Joseph GRAUX sa femme
Jacques François FARDEL lieutenant de GRAND RULLECOURT, Adrienne TRUFFIER sa femme et Marie Françoise FARDEL leur fille à marier assistée de Jean François TRUFFIER lieutenant de BERNEVILLE y demeurant son oncle maternel



Joseph
Aussi chez Me FLIPPE
Me FLIPPE

Contrat de mariage 22 juin 1733 - 4E20/9
Charles François GRAUX lieutenant du village de Agnez y demeurant assisté de Pierre Joseph DRUON lieutenant du village de Warlus y demeurant son beau-père et de Marie Françoise PONTHIEU sa femme mère audit GRAUX , de Jean François PAYEN lieutenant du village de Etrun y demeurant son beau-frère à cause de Maximilienne Joseph GRAUX sa femme
Jacques François FARDEL lieutenant de Grand Rullecourt, Adrienne TRUFFIER sa femme et Marie FRançoise FARDEL leur fille à marier, assistée de Jean François TRUFFIER lieutenant du village de Berneville y demeurant son oncle du côté maternel
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jziemczak
posté 08/10/2012 à 17:01
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re

486 - Contrat de mariage 26 octobre 1665 - 2J8/210r
Claude CAPRON fils à marier de feu Jean et d'encore vivante Sainte CRESPEL veuve en dernières noces d'Antoine ROUSSEL demeurant à La Thieuloye paroisse de Monchy Breton
- François THELIER joueur d'instruments demeurant audit Thieuloye, Marguerite FARDEL sa femme et Marie THELIER leur fille à marier.


Jh
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fletho
posté 08/10/2012 à 17:03
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Bonsoir à tous, bonsoir Joseph,

D'accord pour ce CM avec cette famille FARDEL du Grand Rullecourt :ils s'accordent et concordent avec ma reconstitution !

Par contre, je ne vois, pour le moment, aucun point commun avec celle que je donne ici qui ne semble pas originaire du Grand Rullecourt ou alors, il existe un CM pour ce mariage ? qui donne d'autres infos :

FARDEL Jean baptiste, nss X Marie Anne Joseph BOURY, nss
Le 17 11 1733 au Valhuon
P. N.N.
M. N.N.
du Valhuon
Et elle :
P. N.N.
M. N.N.
Du Valhuon
Tém. : Pierre Joseph BOURY, Marie Jeanne BOURY,
N.N. : non nommé dans l'acte

Merci et bonne journée à tous,

Francis


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jziemczak
posté 08/10/2012 à 17:10
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RE

un dernier FARDEL

157 - Contrat de mariage 18 novembre 1628 - 2J8/104v
Comparurent Toussaint TELLIER laboureur demeurant à la Thieuloy, Jeanne CAPRON sa femme et François TELLIER leur fils à marier, assisté de Robert TELLIER frère audit Toussaint
- Jean FARDEL laboureur audit lieu, et Marguerite FARDEL sa fille à marier, assistée de Marguerite CARBON veuve de feu Louis DENUMIL ? mère grande à la dite Marguerite, de Antoine FARDEL frère audit Jean et de Guilaine FARDEL sa soeur tante à la dite Marguerite

JH
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dmorand
posté 08/10/2012 à 19:21
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Bonsoir à tous,
Bonsoir Francis,

Du couple FARDEL x TRUFFIER, il y a un seul enfant à la Thieuloye mais il est nommé Philippe Joseph et non Jean Baptiste. De plus, il est dit à marier dans l'acte ci-dessous, ce qui laisse à penser et dire que Jean Baptiste est probablement issu d'une autre branche FARDEL que personnellement je ne connais pas.

Prisée et estimation 26 juillet 1741 - 4E32-DSCN 6890/6892
L'an 1741, le 26 juillet, furent présents en leur personne Adrienne TRUFFIER veuve du sieur Jacques François FARDEL fermier demeurant au village de Grand Rullecourt, les sieurs Marc Antoine François, Marie Anne Joseph, Marie Scolastique, Marie Adrienne et François Jérome FARDEL frères et soeurs demeurant audit lieu, lesquels se faisant et portant fort de damoiselle Marie Françoise FARDEL leur soeur veuve du sieur Charles François GRAUX fermière demeurante au village d'Anniez les Duisant d'une part
Le sieur Philippe Joseph FARDEL jeune homme à marier demeurant au village de La Thieuloy, fils de la première comparante et dudit feu sieur Jacques François FARDEL d'autre part
reconnurent ladite damoiselle Adrienne TRUFIER mère de tous les comparants, qu'après le décès de François TRUFIER son frère fermier demeurant audit Thieuloy, il lui soit dévolu et échu plusieurs meubles et effets et pour éviter au dépérissement d'iceux, qu'elle comparante les avait confié et mis à la garde dudit Philippe Joseph FARDEL son fils, lequel voulant travailler à son profit, icelle comparante avec tous ses autres enfants, ont unanimement consenti et consentent de faire entre eux prisée et estimation de tous les effets qui sont dans la ferme
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E32. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

A noter qu'il existe d'autres actes dans le même style que celui-ci et tous mentionnent Philippe Joseph FARDEL fermier à La Thieuloye

Bien amicalement,


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Daniel
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fletho
posté 08/10/2012 à 20:20
Message #10


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Bonsoir à tous,

Merci Daniel, en effet, aucun acte, pour le moment, rattache ce FARDEL du Valhon avec ceux du Grand Rullecourt !

Pour le moment j'efface, dans ma reconstitution des BMS du GR, toute association et notes entre ces deux branches FARDEL.

Je suis patient, j'attends !

Bonne soirée à tous,

Francis

Ce message a été modifié par fletho - 08/10/2012 à 22:45.


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proussel
posté 08/10/2012 à 22:12
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Citation (fletho @ 08/10/2012 à 12:20) *
Merci Daniel, en effet, aucun acte, pour le moment, rattache ce FARDEL du Valhon avec ceux du Grand Rullecourt ! Pour le moment j'efface, dans ma reconstitution des BMS du GGR, toute association et notes entre ces deux branches FARDEL.


Francis,

A défaut d'avoir la réponse de l'énigme, il y a une piste à poursuivre.

Sachant que Albert FARDEL, fils de Jean Baptiste FARDEL et Marie Anne Joseph BOURY se marie en 1774 à Valhuon, et son cousin est présent au mariage, -- il serait donc possible d'identifier le "père du cousin", qui serait donc le frère de "Jean Baptiste FARDEL", et de là peut être remonter leur parents.


Cousin 1 - Marc FARDEL époux de Marie Thérèse DOUCHET, cousin de l'époux

-- sur www.bigenet.org - en 1760 - mariage de Marc Antoine François FARDEL et Marie Thérèse DOUCHET.

-- Le mariage pourrait avoir eu lieu le 5 Février 1760 à Grand-Rullecourt
-- Ce Marc FARDEL serait décédé le 19 Juillet 1783 à Monchy-Breton


Cousin 2 - Charles FARDEL (sans autre information)


Valhuon. Mariage le 23 Août 1774 -- de Albert FARDEL, 27 ans, fils de feu Jean Baptiste FARDEL, et vivante Marie Anne Joseph BOURY, femme en secondes noces de Pierre François RATEL, habitant de La Thieuloye -- et -- Marie Célestine JOYE, fille de Antoine Joseph JOYE et feue Marie Angélique TURLURE. -- Témoins: Marc FARDEL époux de Marie Thérèse DOUCHET, cousin de l'époux, Charles FARDEL, cousin de l'époux, Guislain DUPUIS, Jean Baptiste BAYART, beau frère de l'épouse.

Ce message a été modifié par proussel - 09/10/2012 à 14:49.


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fletho
posté 09/10/2012 à 12:07
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Bonjour à tous, bonjour Pierre,

D'accord avec la mention dans l'acte du 23 08 1774 :

Valhuon. Mariage le 23 Août 1774 -- de Albert FARDEL, 27 ans, fils de feu Jean Baptiste FARDEL, et vivante Marie Anne Joseph BOURY, femme en secondes noces de Pierre François RATEL, habitant de La Thieuloye -- et -- Marie Célestine JOYE, fille de Antoine Joseph JOYE et feue Marie Angélique TURLURE. -- Témoins: Marc FARDEL époux de Marie Thérèse DOUCHET, cousin de l'époux, Charles FARDEL, cousin de l'époux, Guislain DUPUIS, Jean Baptiste BAYART, beau frère de l'épouse.

Cette mention semble bien prouver leur parenté car en effet j'ai sur le GR cette fiche familiale :


FARDEL Marc Antoine François, ss X Marie Thérèse DOUCHET, ss

Le 05 02 1760 au Grand Rullecourt,
P. † Jacques François FARDEL,
M. † Marie Adrienne TRUFFIER,
En leur vivant fermiers de l’abbaye de St Eloy,
Lui, âgé de 59 ans,
Et elle :
P. Jean Philippe DOUCHET,
M. Marie Claire DIDIER,
Elle, de 29 ans, fermiers, du GR,
Tém. : Jérôme FARDEL, son frère, (il signe f. j. fardel), de Charles Philippe DOUCHET, son frère, Antoine Joseph DOUCHET, son frère,
† de Marc Antoine François FARDEL le 17 07 1783 à Monchy Breton, fermier, † à la Thieuloy, annexe de cette paroisse de Monchy Breton, époux de Marie Thérèse DOUCHET, âgé de 83 ans, et il fut inhumé au cimetière de cette paroisse, tém. : Jacques François DUMONT, et de Eloy LAIGLE, tous deux frères charitables de Nôtre Dame du Rosaire, curé : Lemire,


Mes remerciements et bonne journée à tous,

Francis,


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proussel
posté 09/10/2012 à 15:16
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Citation (fletho @ 09/10/2012 à 04:07) *
FARDEL Marc Antoine François, ss X Marie Thérèse DOUCHET, ss [/color]
Le 05 02 1760 au Grand Rullecourt,
P. † Jacques François FARDEL,
M. † Marie Adrienne TRUFFIER,
En leur vivant fermiers de l’abbaye de St Eloy,
Lui, âgé de 59 ans,


Donc par le cousinage:
- Albert FARDEL, fils de Jean Baptiste FARDEL et Marie Anne Joseph BOURY
- Marc Antoine François FARDEL, fils de Jacques François FARDEL et Adrienne TRUFFIER

on pourrait présumer que
- Jean Baptiste FARDEL et Jacques François FARDEL sont frères.

et de part les pierres tombales de l'égliste de Monchy Breton
- Jacques François FARDEL et Marie Françoise FARDEL sont enfants de Jean FARDEL, décédé en l'an 1686.

(et Jean FARDEL serait décédé le 13 Novembre 1685 à Monchy Breton, époux de Marie Jeanne LEFEBVRE)

** MAIS comme Jean Baptiste FARDEL est né vers 1696 .... ça ne colle pas .... donc l'énigme est toujours là
Marc Antoine François FARDEL serait de fait "cousin issu germain" de Albert FARDEL,
et Jean Baptiste FARDEL et Jacques François FARDEL seraient plutot cousins germains.



Citation

Extrait des travaux de Mr Bocquet dans son fichier de la famille FARDEL, citations des deux pierres tombales de l'église de Monchy Breton.

Dans l'église de Monchy-Breton, le mur nord de la nef, derrière la chaire, se trouve un losange de marbre noir de 0,38m de côté, avec une tête de mort couronnée de feuillage, déchiffrée par Rodière; elle a été occultée par des panneaux de bois dans les années 80.

"ICI REPOSE LE CORPS DE JEAN FARDEL, EN SON VIVANT CENSIER AGÉ DE 64 ANS, DÉCÉDÉ L'AN 1686. JACQUES-FRANCOIS ET MARIE FRANCOISE FARDEL, SES ENFANTS, ONT FONDÉ DEUX OBITS A PERPÉTUITÉ POUR LEURS PERE ET MERE QUI COMMENCERONT A ETRE DESCHARGÉS HUIT JOURS AVANT LA St-JEAN ET QUI SERONT ANNONCÉS AU PRONE LE DIMANCHE."

- voir pierre tombale à l'extérieur, contre le mur nord de la nef ; elle est dans un tel état d’abandon qu’elle
a failli être détruite lors de la réfection de l’église en 2007 ; elle devrait être nettoyée et (peut-être) réintégrée à l’intérieur de l’église :

A LA MEMOIRE DE Mr JACQUES FRANCOIS FARDEL
DECEDE LE 26 FEVRIER 1740 A L’AGE DE 72 ANS
DE DAME MARIE ADRIENNE TRUFFIER
SON EPOUSE DECEDEEE LE 24 DECEMBRE 1751
TOUS DEUX NATIFS DE LA THIEULOYE
DE Mr FRANCOIS JEROME FARDEL
DECEDE LE 26 MARS 1812
A L’AGE DE 95 ANS ET 10 MOIS
DE DAME CATHERINE VICTOIRE JOSEPH PILATE
SON EPOUSE, NATIVE DE BREBIERES
DECEDEE LE 25 DECEMBRE 1817
A L’AGE DE 80 ANS ET UN MOIS
ET DE Melle CATHERINE JOSEPH VICTOIRE FARDEL
LEUR FILLE, DECEDEE A GRAND-RULLECOURT
LE 21 JANVIER 1783, A L ‘AGE DE 18 ANS
REQUIESCANT IN PACE. AMEN.

Ce message a été modifié par proussel - 09/10/2012 à 16:51.


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posté 13/07/2019 à 07:12
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QUOTE (proussel @ 08/10/2012 à 22:12) *
Francis,

A défaut d'avoir la réponse de l'énigme, il y a une piste à poursuivre.

Sachant que Albert FARDEL, fils de Jean Baptiste FARDEL et Marie Anne Joseph BOURY se marie en 1774 à Valhuon, et son cousin est présent au mariage, -- il serait donc possible d'identifier le "père du cousin", qui serait donc le frère de "Jean Baptiste FARDEL", et de là peut être remonter leur parents.


Cousin 1 - Marc FARDEL époux de Marie Thérèse DOUCHET, cousin de l'époux

-- sur www.bigenet.org - en 1760 - mariage de Marc Antoine François FARDEL et Marie Thérèse DOUCHET.

-- Le mariage pourrait avoir eu lieu le 5 Février 1760 à Grand-Rullecourt
-- Ce Marc FARDEL serait décédé le 19 Juillet 1783 à Monchy-Breton


Cousin 2 - Charles FARDEL (sans autre information)


Valhuon. Mariage le 23 Août 1774 -- de Albert FARDEL, 27 ans, fils de feu Jean Baptiste FARDEL, et vivante Marie Anne Joseph BOURY, femme en secondes noces de Pierre François RATEL, habitant de La Thieuloye -- et -- Marie Célestine JOYE, fille de Antoine Joseph JOYE et feue Marie Angélique TURLURE. -- Témoins: Marc FARDEL époux de Marie Thérèse DOUCHET, cousin de l'époux, Charles FARDEL, cousin de l'époux, Guislain DUPUIS, Jean Baptiste BAYART, beau frère de l'épouse.

Bonjour Pierre
Je relance ce sujet car je pense que l'énigme n'a toujours pas été résolue.
Je m'intéresse au cousin 2 Charles FARDEL, dans l'acte de mariage de 1774 la seule précision est qu'il est de la Thieuloye. On a sa signature.

J'ai trouvé un Charles Francois Joseph FARDEL qui peut être ce témoin: né le 30 07 1751 à La Thieuloye, fils de Philippe Joseph FARDEL x CARRE et donc petit-fils de Jacques Francois FARDEL x TRUFFIER. Mais je n'ai pas réussi pour l'instant à trouver sa signature (il ne signe pas à son mariage 19 06 1786 Maisnil, ou alors il signe Francois Joseph et pas Charles?). Quelqu'un aurait-il un acte où il signe, pour confirmer que c'est bien lui? A noter qu'il n'est pas de la même génération que Marc, c'est son neveu...
Cordialement
Francois

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jvasseur
posté 13/07/2019 à 10:20
Message #15


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Bonjour François,


Petit aparté car je ne sais pas si c'est le bon Charles FARDEL...


On peut lire dans le nobiliaire universel de France de L. DE MAGNY (article AMIENS page 7 & 15)

"Jean-Philippe D'AMIENS dit PRÉVOST DE GUINECOURT laissa de son alliance avec Gabrielle THELU quatre fils et une fille :
1° Jean-Baptiste D'AMIENS, dit PRÉVOST DE GUINECOUIIT, seigneur du Maisnil, avocat au conseil d'Artois, juge à Saint-Pol, mort célibataire, en 1849, âgé de cent ans moins quelques jours;
2° Ferdinand-Joseph D'AMIENS, dit PRÉVOST DE GUINECOURT, époux de Victoire DE LAIUE, mort en 1795, laissant deux enfants :
A. Ferdinand-Arsène, marié à Juliette GATEBLED DE LAURETAN;
B. Sophie-Pacifique-Éléonore, mariée à Ange-Dampierre HÉROGUELLE, dont le fils aîné :
Ange-Victor-Philippe-Ferdinand HÉROGUELLE, a épousé Mademoiselle Jenny DUVAL.
3° Henri, qui a épousé Marguerite BONNIÈRE et laissa deux enfants dont une fille;
4° Louis, marié à Félicité HALLAY ;
5° Maria, mariée à Charles FARDEL. "

Page 15, il est dit "5. Marie-Anne, qui a épousé Charles FARDEL."

Cordialement,
Joël

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fguerquin
posté 13/07/2019 à 22:14
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Bonjour Joel
Oyi, le mariage du 19 6 1786 à Maisnil est entre Charles Francois Jh FARDEL et Marie Anne Jh Pacifique PREVOST, fille de Jean-Philippe PREVOST x Gabrielle THELU

On parle bien du même, mais on ne sait toujours pas si c'est le bon!

Cordialement
Francois

Ce message a été modifié par fguerquin - 13/07/2019 à 22:15.
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fguerquin
posté 19/07/2019 à 08:39
Message #17


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Bonjour à tous
J'ai pris quelques jours pour réfléchir, le temps de lire les 640 premières pages des BMS de Monchy-Breton... J'ai abandonné la recherche de Charles, et me suis concentré sur Jean-Baptiste lui-même, dont le fils a pour témoins à son mariage son cousin Marc FARDEL fils de Jacques François fils de Jean. Voici mes élucubrations, en 4 étapes (désolé pour la longueur du message!):

a. Jean Baptiste FARDEL est fls de Jacques x TIQUET (bien établi)
Registres de la paroisse de Valhuon (62). Mariage le 17 Novembre 1733. Jean Baptiste FARDEL et Marie Anne Joseph BOURY.
- Jean Baptiste FARDEL, charron demeurant à La Thieuloye, 37 ans, natif de Grand-Rullecourt - et - Marie Anne Joseph BOURY, 23 3ans, natif de Valhuon, fille de Guislain BOURY et de Marie Anne Joseph THERET. Témoins: Marie Jeanne BOURY, Nicolas LEJEUNE, Pierre BOURY, Pierre Joseph BOURY.
Monchy_Breton 5MIR 580/1 page 806/1248 décès 24/2/1751 à La Thieuloye : Jean-Baptiste Fardel 55 ans charron époux de Marie Anne Boury. T : Jacques François Fardel frère maréchal ferrant à Monchy


Valhuon. Mariage le 23 Août 1774 -- de Albert FARDEL, 27 ans, fils de feu Jean Baptiste FARDEL, et vivante Marie Anne Joseph BOURY, femme en secondes noces de Pierre François RATEL, habitant de La Thieuloye -- et -- Marie Célestine JOYE, fille de Antoine Joseph JOYE et feue Marie Angélique TURLURE. -- Témoins: Marc FARDEL époux de Marie Thérèse DOUCHET, cousin de l'époux, Charles FARDEL, cousin de l'époux, Guislain DUPUIS, Jean Baptiste BAYART, beau frère de l'épouse

Mais comme Jean-Baptiste est né vers 1696, il ne peut être fils de Jean : la mention de cousin en 1774 n’est donc pas cousin mais cousin issu de germain, ils ont le même arrière-grand-père.

Les seules mentions dans les BMS de Monchy d’un Jean Baptiste FARDEL, parrain le 10 5 1718 (page 285), le 15 7 1725 (page 339), le 23 5 1726 (page 346), le 29 11 1727 (page 355), le 30 1 1731 (page 371), le 29 8 1733 (page 384) (donc toujours avant son mariage, autre indice que c’est bien lui) le donnent tous fils de feu Jacques (x Marie Françoise TIQUET précisé quatre fois sur six) ; de même au mariage de sa sœur, filiatif, en 1729 (page 479), au décès de sa mère (page 625) et quand il est témoin (page 483). Il ne signe pas mais marque. Cela se confirme avec la mention d’un Jacques Francois FARDEL fils de feu Jacques (parrain en 1726 – page 343, présent au remariage de sa mère – page 456), or on sait que Jean Baptiste a un frère Jacques Francois témoin à son enterrement (même en faisant attention aux homonymes, il existe un Jacques Francois fils de Jean parrain page 381 et 391, ca1710 - 1736).



b. Jacques FARDEL x TIQUET serait fils de Nicolas (mérite confirmation)
Ce couple FARDEL x TIQUET a une fille dont la marraine est Marie Françoise FARDEL, qui pourrait être sœur de Jacques – or elle est fille de Nicolas x Jacqueline DELMOTTE. C'est mon seul indice, donc c'est faible.

c. Nicolas serait frère de Jean (très probable):
Nicolas décède en 1705 à 80 ans, témoins Antoine, Jean, Michel et Michel FARDEL : parenté pas indiquée, on trouve dans les BMS les 3 premiers comme fils mais le dernier est moins immédiat à relier. Pour Jean c’est uniquement le cousinage lors du mariage de 1774 qui établit le lien. Jean né vers 1615 et Nicolas vers 1625 peuvent bien être frères, une parenté différente (oncle – neveu) rendrait le lien de cousinage en 1774 trop éloigné. Un indice supplémentaire est que la fille de Jacques Francois FARDEL x TRUFFIER est marraine du premier fils de JeanBaptiste – mais la parenté n’est pas indiquée, même si cela confirme bien le lien entre les FARDEL de Monchy et ceux de Grand-Rullecourt. Tout cela mérite quand même confirmation.

On en est donc à :
1. X FARDEL
1.1 Jean FARDEL ca1615 – 1685 x Anne LEFEBVRE
1.1.1 Marie Françoise x WILLEMETZ
1.1.2 Jacques François FARDEL ca1668 - 1740 x TRUFFIER : plusieurs enfants dont
1.1.2.1 Marc ca1700 – 1783 témoin en 1774
1.2 Nicolas ca1625 - 1705 x Jacqueline DELEMOTTE ca1635
1.2.1 Jacques FARDEL ca 1665 - 28 09 1710 x Marie Francoise TIQUET ca1673 - 1733
1.2.1.1 Jean-Baptiste ca1696 – 1751 (probable, mentionné comme parrain 1718) x Marie Anne BOURRY dont Albert qui se marie en 1774
1.2.1.2 Marie Barbe Françoise 1702 (marraine Marie Françoise FARDEL) (marraine en 1720 page 301, 302)
1.2.2 Jean FARDEL ca1671 – 1743 x Bonne VUETIE (confirmé en 1686, parrain en 1687 de Jean Francois HERMAN page 76, témoin au dc de son père et au mariage de son frère Antoine ; mariage pas trouvé, mais l’âge au dc correspond)
1.2.3 Antoine FARDEL x 1707 (CM) Marie Marguerite BRONGNIART xx 1724 Marie Jeanne BRONGNIART (témoin son frère Jean et sa mère ; lui est témoin au dc de son père, au mariage de son frère Michel, et parrain 3X en 1686 / 1687 – pages 75, 80 et 84, précisé fils de Nicolas)
1.2.4 Michel FARDEL x 1713 POMART dc1723 (témoins Michel et Antoine) xx MAUDUY

d. Lien avec Antoine FARDEL x Florence LEURICQUE (mérite confirmation):
On étudie ensuite le CM suivant :
Fond Bethencourt (AD62). Série 2J9. Cote 2J9 folio 187 Recto. Contrat de mariage fait le 17 Janvier 1663. Michel FARDEL et Louise GLORIANT.
-Michel FARDEL, fils à marier, demeurant à la Thieuloye, de feu Antoine et encore vivante Florence LEURICQUE, demeurant à la Thieuloye, assisté de Pierre et Nicolas FARDEL, ses frères utérins, demeurant audit Thieuloye, de Pierre HONORÉ, tailleur d'habits, demeurant à (Herton? Ourton?) époux de Françoise FARDEL, aussi sa soeur utérine.
-Louis GLORIAN, laboureur à Thieuloye, Marie DEINANT, sa femme, et Louise GLORIANT, leur fille à marier, assisté de Jean GLORIAN, son frère à marier.
-AD62. Fond Bethencourt. Série 2J9. Analyses de contrats de mariage. Cote 2 J 9 1631 1693. Vue 355/931. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...8bc6714f93dd977
La question est de savoir si ce Nicolas frère utérin, est celui cité auparavant comme époux de Jacqueline DELEMOTTE : là encore, c’est très probable mais non confirmé, avec en particulier l’idée que le Michel non identifié précédemment, témoin au dc de Nicolas, est son frère : les dates correspondent. On peut donc raisonnablement supposer que X FARDEL est bien Antoine, né ca1590 . Vu les dates, ce serait donc lui qui est mentionné comme frère dans :
Béthencourt du 18.11.1628 Réf. 2J8 104v AD62. CM François Tellier à Fardel Marguerite.
Jean Fardel laboureur au dit lieu (La Thieuloye) Marguerite Fardel sa fille à marier assistée de Marguerite (X) veuve de feu Louis (Y) mère grande à la dite Marguerite, Antoine Fardel frère au dit Jean, Guilaine Fardel sa soeur tante à la dite Marguerite.

L’ébauche est donc (je n'ai gardé que les éléments sources d'information, mais je peux compléter la descendance si ca intéresse quelqu'un) :

1. X FARDEL
1.1 Jean FARDEL d’où Marguerite x 1628 François TELLIER
1.2 Guislaine FARDEL
1.3 Antoine FARDEL x Florence LEURICQUE
1.3.1 Jean FARDEL ca1615 – 1685 x Anne LEFEBVRE
1.3.1.1 Marie Françoise x WILLEMETZ
1.3.1.2 Jacques François ca1668 – 1740 x TRUFFIER : plusieurs enfants dont
1.3.1.1 Marc FARDEL ca1700 - 1783
1.3.2 Nicolas ca1625 - 1705 x Jacqueline DELEMOTTE ca1635 : 6 enfants dont
1.3.2.1 Jacques FARDEL ca 1665 - 28 09 1710 x Marie Francoise TIQUET ca1673 - 1733 (marraine en 1716 veuve – page 268, se remarie en 1721 – page 456) : 7 enfants dont
1.3.2.1.2. Jean-Baptiste ca1696 – 1751 (à confirmer, mentionné comme parrain 1718) x Marie Anne BOURRY
1.3.2.1.3. Marie Barbe Françoise 1702 (marraine Marie Françoise FARDEL) (marraine en 1720 page 301, 302)

1.3.2.3 Jeanne Thérèse FARDEL 1669 – ap1717 x 1690 Pierre LEFEBVRE (témoin mariage Antoine FARDEL frère ; elle est marraine en 1687 – page 80, précisée fille de Nicolas, et en 1717 – page 277) d’où descendance

1.3.2.5 Antoine FARDEL x 1707 (CM) Marie Marguerite BRONGNIART xx 1724 Marie Jeanne BRONGNIART (témoin son frère Jean et sa mère ; lui est témoin au dc de son père, au mariage de son frère Michel et sa soeur Jeanne Thérèse, et parrain 3X en 1686 / 1687 – pages 75, 80 et 84, précisé fils de Nicolas)

1.3.3 Michel FARDEL ca1635 - 1710 x 1663 CM Louise GLORIAN ca1650 – 1709 : 6 enfants

1.4 Pierre FARDEL
1.5 Françoise FARDEL x Pierre HONORE


Mon ultime doute, est d'avoir fait de Jean FARDEL né ca1615 et Michel LEFEBVRE né ca 1635, deux frères - mais c'est possible!

En attente de vos commentaires, suggestions et critiques!
Cordialement
Francois

Ce message a été modifié par fguerquin - 19/07/2019 à 08:42.
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proussel
posté 21/07/2019 à 15:50
Message #18


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François,

Belle compilation de données pour les FARDEL, tout y est, je ne sais pas si on peut aller plus loin.
J'indexe tout cela et on verra si il y a d'autres éléments.

Pierre


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Publication Geneanet - http://gw.geneanet.org/proussel_w
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fguerquin
posté 21/07/2019 à 20:53
Message #19


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Pierre
Merci de tes encouragements
Pour moi, la seule piste non explorée est l'identification du cousin Charles FARDEL en 1774: vu qu'on a sa signature on doit pouvoir l'identifier avec certitude, mais je n'y suis pas arrivé pour l'instant. Je me suis arrêté en 1737 dans les BMS de Monchy (il est de la Thieuloye), à l'occasion j'essaierai de continuer

Cordialement
Francois
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fguerquin
posté 27/07/2019 à 15:17
Message #20


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QUOTE (fguerquin @ 19/07/2019 à 08:39) *
Bonjour à tous

Mon ultime doute, est d'avoir fait de Jean FARDEL né ca1615 et Michel LEFEBVRE né ca 1635, deux frères - mais c'est possible!

En attente de vos commentaires, suggestions et critiques!
Cordialement
Francois

Bonjour
Bien sûr, il fallait lire Jean FARDEL et Michel FARDEL!!!

Cordialement
Francois
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