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> Bienvenue sur le forum de la Gohelle (région Lens / Liévin / Hénin / Carvin)

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> COURONNEL, Hersin Coupigny
dbauchet
posté 17/07/2014 à 11:36
Message #1


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bonjour,

je cherche à savoir si anne De COURONNEL et bien la fille de Philippe COURONNEL et de Anne isabelle d'OSTREL

j'ai lu beaucoup de chose car pendant un moment la famille COURONNEL a aussi utilisé le nom de famille DE MAILLY COURONNEL, mais je n'ai aucune trace de cette naissance nul part dans les livres ou autres

donc j'ai bien retrouvé la trace du mariage de Philippe et de anne isabelle, ils se sont marié le 1 mai 1644

cette anne De COURONNEL est née vers 1645 et est décédée à hersin coupigny , elle a épousé vers 1660 antoine HONORE, né le 21 janvier 1625 à hersin coupigny est décédé vers 1687 à hersin coupigny

Ce message a été modifié par paaubertin - 18/07/2014 à 20:00.
Raison de l'édition : Pas de prénoms dans les titres ! par ailleurs des initiales en majuscules pour les autres noms propres seraient bienvenues...
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dbouquet
posté 17/07/2014 à 18:16
Message #2


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Bonsoir,

je voudrais bien savoir d'où vous tenez ces informations... (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

J'ai un relevé d'Hersin fait par Bernard PRUVOST où on mentionne deux baptêmes du couple (H)ONNEREZ x (DE) MAILLY Anne :

17/7/1672 Philippe Charles
13/5/1676 Nicolas

Malheureusement ce registre n'est pas sur le site des AD, il aurait été intéressant de voir les parrains et marraines.

Est-il en mairie... ?

Je connais bien la famille COURONNEL (dont une branche de MAILLY COURONNEL) et je n'ai aucune mention d'une Anne....

Didier
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dbauchet
posté 17/07/2014 à 22:22
Message #3


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Citation (dbouquet @ 17/07/2014 à 18:16) *



bonjour

tout d'abord merci de votre réponse

je vais tout de suite vous dire d'ou je tiens cette information.

elle vient n'y plus n'y moins du site

http://www.capedia.fr/geneal7/G_Index.php?base=Capet

voilà pourquoi je n'arrive pas a comprendre, car cette anne de mailly serais anne de couronnel d'après eux.

donc j'aimerais bien comprendre tous cela.

de plus je vois que vous mentionné seulement deux baptèmes, alors que pour moi il aurait eu un enfant en 1664 l'année de leur mariage, et qui s'appele Paul Honoré.

Ce message a été modifié par dlarchet - 09/10/2021 à 10:58.
Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)
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arclement
posté 18/07/2014 à 17:28
Message #4


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Bonsoir Didier et Didier et bonsoir à tous

Pour confirmation, les registres de Baptême antérieurs à 1737 d'Hersin Coupigny n'ont pas été ni microfilmés, ni numérisés.
Ils sont en Mairie d'Hersin Coupigny.
Je les ai consultés il y a une dizaine d'années sur place dans un recoin près des guichets!!!

@ plus Aimé René CLÉMENT
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dbouquet
posté 18/07/2014 à 17:40
Message #5


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Bonsoir,

Je viens de revoir le registre en ligne d'Hersin : il y a peut-être des lacunes mais pas de trace d'un baptême en 1664.

J'ai retrouvé la mention dont vous parlez : http://www.capet.org/geneal7/geneal.php?base=Capet&c=1

Pas de source, pas de preuve, c'est peut-être une piste intéressante mais j'aimerais savoir d'où vient cette hypothèse.

A suivre peut-être

Didier
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fletho
posté 18/07/2014 à 18:32
Message #6


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Bonjour à tous,


Vous avez raison d'être très prudent sur les infos de cette époque.

Car, bien entendu, il s'agit la plus part du temps de "fausses généalogies" crées au 19e siècles par les "Marchands de Merlettes" d'où l'expression proverbiale de cette époque : "Mentir comme un généalogiste"


"Adieu ! je vais chercher un généalogiste
Qui pour quelques louis que je lui donnerai
Me fera, sur le champ, venir d'où je voudrai"
(Boursault)



Bonne journée à tous,

Francis,

Ce message a été modifié par fletho - 18/07/2014 à 18:37.
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dbauchet
posté 18/07/2014 à 19:00
Message #7


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Citation (dbouquet @ 18/07/2014 à 17:40) *


j'ai posé la question au site via le contacte mais je n'ai pas reçu de réponse, cela m'embête fortement car je ne sais pas comment je dois chercher mon ascendance

pourtant il y a pleinde fait ou de personne qui penses et qui mentionne cette date.

http://gw.geneanet.org/gilcor?lang=fr;pz=v...p=paul;n=honore
http://gw.geneanet.org/ftiaup6bwr?lang=fr;...l;n=honore;oc=1

Ce message a été modifié par dlarchet - 09/10/2021 à 10:59.
Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)
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fletho
posté 18/07/2014 à 20:30
Message #8


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Re,

Cette généalogie me semble un peu plus sérieuse car là il n'est plus du tout question de "de Mailly Couronelle"

Pourtant il y a cette mention troublante et extraordinaire dans cette généalogie :

http://gw.geneanet.org/gilcor?lang=fr;pz=v...p=paul;n=honore


Qui donne :

"Paul HONORE
Sosa : 1 492

Né en 1664 - Hersin-Coupigny,62530,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE
Décédé le 7 mars 1748 - Hersin-Coupigny,62530,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE , à l’âge de 84 ans
Meunier, manouvrier

Parents
Antoine HONORE , né le 21 janvier 1625 - Hersin-Coupigny,62530,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE , décédé en 1635 - Hersin-Coupigny,62530,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE à l’âge de 10 ans
Marié en 1664 , Hersin-Coupigny,62530,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, avec
Anne DEMAILLY , née en 1635 - Hersin-Coupigny,62530,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE , décédée"

Bonne soirée,

Francis,
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dbauchet
posté 18/07/2014 à 20:43
Message #9


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Citation (fletho @ 18/07/2014 à 20:30) *



c'est une erreur je pense car il y a bien un acte de mariage de antoine honoré et de anne de mailly et d'après cette généalogie

http://gw.geneanet.org/ftiaup6bwr?lang=fr;p=anne;n=de+mailly

elle marque titre vérifier et manque que trois actes.

Ce message a été modifié par dlarchet - 09/10/2021 à 10:59.
Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)
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fletho
posté 18/07/2014 à 21:18
Message #10


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re,

3 actes manquants pour cette personne : c'est à dire l'acte de naissance de Mariage et de décès ?

La mention "mariée en 1660" : il doit s'agir d'une date calculés d'après l'âge de ses enfants ! et non pas une date certaine car, dans ce cas, l'auteur aurait mis une date complète !


Francis,
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dbauchet
posté 18/07/2014 à 21:21
Message #11


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Citation (fletho @ 18/07/2014 à 21:18) *



j'ai ecris a cette personne je vais bien voir ce que j'obtiendrais

il n'y a pas des actes notarié quelque part?
consultable?
ou a acheter?

qui pourrait nous permettre d'avancer

Ce message a été modifié par dlarchet - 09/10/2021 à 11:00.
Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)
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fletho
posté 18/07/2014 à 21:31
Message #12


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Re,

pour terminer, en attendant le précieux sésame, voici comment devra se présenter cet acte de mariage (reconstitué en fonction de ce qu'on trouve sur les divers sites internet) :

L’an 1660 en l’église d'Hersin, mariage de :
-Anthoine HONORE, meunier et manouvrier, fils de Pierre HONORE et de Anne MARTEL.
Et :
-Noble damoiselle Anne de MAILLY, fille de très puissant et noble homme Philippe de MAILLY, chevalier, seigneur d'Hersin et de Dusart, et de puissante dame et damoiselle Anne Isabelle d’OSTREL, dame d'hersin, dt tous en cette paroisse d'Hersin, etc.


Bonne soirée,

Francis,
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dbauchet
posté 18/07/2014 à 21:39
Message #13


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Citation (fletho @ 18/07/2014 à 21:31) *



j'espère trouver quelque chose qui me permette de décoincer ce noeud.

Ce message a été modifié par dlarchet - 09/10/2021 à 11:01.
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arclement
posté 19/07/2014 à 08:13
Message #14


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Bonjour à tous

Après vérification, ce sont bien les actes de baptêmes de 1671 à 1723 qui se trouvent encore en mairie d'Hersin Coupigny, non microfilmé et non numérisé.

@ plus Aimé René CLÉMENT
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dbouquet
posté 19/07/2014 à 08:30
Message #15


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Bonjour,

Franchement, je reste très dubitatif.

Si on croit les généalogies existantes sur les COURONNEL :

Philippe COURONNEL épouse en 1ères noce Anne d'OSTREL dont il eut un fils Martin Philippe Joseph tué en 1673 (militaire).

Il épousa en 2ndes noces Marie DE GRENET dont seulement deux enfants :

1) Maximilien Philippe mort jeune et sans alliance qui laisse tous les biens familiaux à sa soeur
2) Eléonore x 17/6/1684 Philippe DE GHERBODE Seigneur d'Espaing.

Donc cela n'exclut pas un rattachement d'une bâtarde des COURONNEL, mais en tout cas sûrement pas à ce Philippe COURONNEL.

Qu'on m'amène au moins un soupçon de preuve, je pense plutôt qu'un chercheur aura voulu se faire plaisir en rattachant une "DE MAILLY" aux COURONNEL se faisant appeler de MAILLY-COURONNEL. A noter d'ailleurs que ce double patronyme a fait l'objet de réactions vives de la part des vrais de MAILLY (cf Gallica).

Didier
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dbouquet
posté 19/07/2014 à 08:32
Message #16


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Bonjour Aimé

Serait-il possible de connaître les parrains et marraines des deux baptêmes cités plus haut ?

PS : qui est volontaire pour numériser le régistre... sinon je me cale du temps quand je remonte dans le Nord en fin d'année.

Didier
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fletho
posté 19/07/2014 à 09:29
Message #17


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Bonjour à tous, bonjour Didier,

Je pense, qu'en effet, il s'agit d'une "farce généanet" sur cette famille.


De toutes façons, si l'on consulte les Centièmes de Hersin Coupigny de 1569 on peut y lire que :

1/ il n'y aucun contribuable au nom de : COURONEL ou d'OSTREL et même DE MAILLY ou MAILLY.

2/ on trouve par contre un "Jean HONORE"

Concernant le seigneur de Hersin Coupigny, à cette date, il s'agit de "Adolph DE VAIRET" écuyer.

Bonne lecture et bonne journée à tous,

Francis,
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dbauchet
posté 19/07/2014 à 09:48
Message #18


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Citation (fletho @ 19/07/2014 à 09:29) *



moi j'ai juste posé la question car je suis un descendant de antoine honoré alors j'essai de comprendre et si j'ai posé la question c'est que j'ai un doute sur ce que j'ai vu, lu ou trouvé.

j'ai fait une demande via le fil d'arianne en généalogie pour avoir l'acte de marriage d'antoine honoré et de anne de mailly.

en espérant y trouver quelque réponse.

Ce message a été modifié par dlarchet - 09/10/2021 à 11:01.
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dbauchet
posté 19/07/2014 à 09:55
Message #19


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Citation (fletho @ 19/07/2014 à 09:29) *





cette farce n'est pas que généanet elle est aussi sur le site celui de la généalogie des capétiens
http://www.capet.org/geneal7/geneal.php?base=Capet&c=1

Ce message a été modifié par dlarchet - 09/10/2021 à 11:02.
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dbouquet
posté 19/07/2014 à 09:55
Message #20


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re bonjour Damien,

C'est bien comme cela que nous le prenons et c'est tout à votre honneur.

Vous pensez bien que si cela s'avérait vrai, ce serait une belle trouvaille.

Ceci dit, comme le dit Francis, il y a vraiment des trucs bizarres dans les généalogies publiées sur Internet.

J'avoue que mon dada est de pouvoir rattacher des branches roturières à des branches notables ou nobles. Mais dans tous les cas il faut le prouver.

Didier

PS : la généalogie des capétiens est l'oeuvre de chercheurs indépendants et le propriétaire du site ne vérifie pas les dépôts de généalogie (malheureusement).

Ce message a été modifié par dbouquet - 19/07/2014 à 09:56.
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