LEMAIRE, Loos Options

[aderegnaucourt]

Bonjour,

Louis César LEMAIRE est mort le 3 janvier 1846 à Loos (à 75 ans, il est de Camphin en Pévèle). L'adresse exacte de son décès n'est pas précisée sur l'acte de décès, j'ignore pourquoi il est décédé exactement à Loos. Est il possible qu'il soit décédé à la maison d'arrêt? Et si oui, comment le savoir? Il semble existe des registres d'écrous, mais faut il connaître la date d'entrée en prison pour le retrouver? Dans ce cas, je n'ai aucune autre information que le décès à Loos anéantissant les chances de savoir pourquoi il est mort à Loos?

Si vous l'un de vous a des idées ou des pistes, je suis à l'écoute

Alexis

[elhermitte]

Bonjour Alexis,

AM Louis César Joseph LEMAIRE-Marie Anne Joseph DECALLONNE 05/07/1794 Camphin en Pévèle

Site des ADN en ligne, µfilm : 5_Mi_014_R_012, p 356/720 .
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

Son fils se marie à Lille. Ses parents ont du s'en rapprocher et il "devait" y avoir un hôpital à Loos. De plus, un des déclarants du décès ( à 77ans et non pas 75ans) est Docteur en Médecine.


AM Louis César Joseph LEMAIRE-Louise Joseph DELOBEL 30/04/1834 Lille

Site des ADN en ligne, µfilm : 5_Mi_044_R_213, N°179 p 456/702 .
http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

"N'oubliez pas de retranscrire les actes pour que cela profite aux autres membres"

----Bien cordialement,

--------Éric Lhermitte.

[aderegnaucourt]

Bonjour,

Tout d'abord merci pour votre réponse et l'intérêt que vous avez porté à ma question.
C'est une piste intéressante, mais pourquoi serait-il mort à Loos et pas à Lille? C'est d'autant plus curieux que son épouse Marie Anne DECALONNE lui survit, et meurt en 1847 (1 année plus tard) à Camphin en Pévèle, commune de son domicile. Votre idée est plausible, mais s'il habitait Loos, est ce que ce ne serait pas indiqué dans l'acte de décès? Car dans l'acte de décès à Loos en 1846 il est écrit qu'il est domicilié à Camphin en Pévèle. Un prisonnier est domicilié dans sa commune de résidence normale ou est domicilié dans la commune où il est incarcéré? Si vous avez des réponses à ces mystères, je suis à l'écoute, car ce décès loin du domicile est intrigant.

Alexis

[elhermitte]

Bonjour Alexis,

A vrai dire je ne sais pas du tout s'il y avait une prison à Loos à cette époque. Je pense que si tel était le cas cela aurait été précisé dans l'acte de décès. De plus comme vous dites que sa femme est dcd à C en P, on pourrait faire l’hypothèse que c'est en accompagnant son fils qu'il aurait eu un problème de santé à Loos et y serait décédé.
Il serait intéressant de savoir de "quoi" Désiré FORESTIER était le greffier et aussi où exerçait Édouard Joseph BILLON en vue d'obtenir une piste.
Peut être aussi qu'un acte notarié de succession pourrait aussi nous en dire plus?

-------Éric.

[elhermitte]

Bonjour Alexis,

Ayant fait un peu de recherche je penche vraiment plus vers un établissement de santé à Loos plutôt qu'une prison car il y a pas mal d'acte de décès de personnes très diverses où l'on retrouve Edouard Joseph BILLON Docteur en médecine et Henri BAILLEUL Comptable. Dans l'acte de décès d'un enfant mort-né de Désiré Forestier, on retrouve aussi Edouard joseph BILLON.

------Cordialement,

-----------Éric.

[aderegnaucourt]

Bonjour Eric

Si j'en crois le site http://cmapl.pagesperso-orange.fr/fset_memoire.html assez bien documenté sur Loos, la maison de détention existe depuis 1819 "L’Etat achète aux créanciers de Virnot, tout le clos (9 bonniers 10 cents soit 13 ha 65 a 45 ca) le 21 avril 1812 en vue, tout d’abord, d’y fonder un Dépôt de mendicité. L’opération ne se fera pas et l’ensemble sera utilisé comme Maison centrale de détention à partir de 1819. D’autre part, le reste des biens acquis par P. Virnot (68 bonniers 1 120 verges, soit 97 ha 46 a 18 ca) est mis à prix le 17 juin 1812, pour une nouvelle adjudication."

Peut être ces personnes étaient les personnes qui déclaraient les décès en maison d'arrêt et en colonie bien que n'ayant pas très bien compris en quoi consistait la colonie indiquée sur le site proposé.

Bonne journée

Alexis

[elhermitte]

Bonjour Alexis,

Tout ceci est vraiment troublant! En regardant les décès de l'année 1846, tout au moins le début, on peut s'apercevoir que quasiment toutes les déclarations sont faites par Désiré FORESTIER et Édouard Joseph BILLON et cela pour des personnes non domiciliées à Loos provenant d'autres environs et départements. Ceci est singulier; ce ne sont tout de même pas que des prisonniers je pense. Ou alors on emprisonnait, à cette époque, les gens pour un "oui" ou pour un "non".
Qu'en pensez vous? J'espère qu'un colistier pourra nous renseigner un peu plus. (Au fait, Édouard a du être Maire de Loos à partir de 1856).
Pour de ce qui est de La Colonie vous pouvez voir la page suivante:
http://criminocorpus.revues.org/1769

--------Cordialement,

-----------Éric.

[elhermitte]

Rebonjour Alexis,

En regardant la page que je vous ai donnée en lien, j'ai pu voir qu'il y avait une épidémie de typhoïde à la prison de Loos en janvier 1846. Ceci expliquant surement cela.
C'est pourquoi, j'ai fait sortir les écrous correspondants à cette époque pour demain en espérant ne pas être piégé par la neige. (IMG:style_emoticons/default/lol.gif)
J'espère pouvoir y trouver des indications précieuses.

------Cordialement,

-----------Éric.

[aderegnaucourt]

Bonjour Eric,

J'ai rencontré des difficultés pour me connecter au site ces derniers jours, mais j'avais reçu l'alerte comme quoi vous m'aviez répondu.
Je vous remercie pour ces informations intéressantes. Epidémie de typhoïde, c'est en effet une information intéressante. Peut être y avait il un hôpital spécialisé à Loos. En tout cas à défaut d'avoir trouvé le pourquoi du lieu, nous avons une explication sur le pourquoi de la date. C'est toujours ça.

Bonne après midi

Alexis

[elhermitte]

Bonjour Alexis,

En fait j'ai repensé à l'Annuaire statistique du Nord et j'y ai trouvé la réponse.
FORESTIER et BILLON faisaient partie de l'administration de la Prison de Loos. (voir liens photos ci dessous).
Vous aviez bien raison depuis le départ et comme le dit le site du dernier lien, la typhoïde ayant fait des ravages au sein de la prison au début de l'année 1846, les décès déclarés par les susnommés étaient bien ceux de détenus à la Maison Centrale de Détention de Loos!

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...00_6_557270.jpg

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...00_6_261708.jpg

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...300_6_83843.jpg

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...00_6_536657.jpg

----Bien cordialement,

--------Éric Lhermitte.

[aderegnaucourt]

bonjour Eric
Je pense que vous avez trouvé, l explication rationnelle et finalement la piste de la prison est une bonne piste, un ancêtre mort en prison, enfin une histoire qui sort de l ordinaire, une histoire croustillante. Le chemin ne fait que commencer. Savez vous si il existe des listes de prisonniers par années? ou faut il plutôt chercher un jugement (correctionnel? criminel?). Dans ce cas, existe t il des listes par années?
Je suis mal pris et je ne veux pas ambitionner sur le pain bénit mais comment me conseillez vous de procéder?
Bravo en tout cas pour la ténacité dans la recherche, vous êtes un champion

Alexis

[elhermitte]

Bonjour Alexis,

Aujourd'hui je vais regarder un document sur les décès à la Prison de Loos mais je ne sais pas ce que je vais trouver.
Il existe des listes d'écrous. J'en ai déjà regardé une, mais comme me disait Bertrand Crepel, il faut savoir à quelle époque il y est rentré car on peut en feuilleter beaucoup. Imaginez qu'il est été détenu déjà depuis 15ans alors il faut feuilleter page par page 15 registres ou plus.
Si vous le voulait, je peux le faire petit à petit sans être sûr du résultat.

------Cordialement,

----------Éric.

PS: Je viens de regarger le document qui indique que déjà en 1825, le Maire de Loos ne voulait pas qu'apparaisse la mention "détenu à la Maison d'Arrêt" dans les actes d'état civil de décès. On m'a donné d'autres côtes à consulter que je ne pourrais voir que la semaine prochaine.
L'enquête continue.

Ce message a été modifié par elhermitte - 22/01/2013 à 12:11.

[elhermitte]

Bonjour Alexis,

Je suis arrivé à la fin de l'enquête!
Je vous mets deux extraits d'écrous. Le premier concerne bien celui que vous cherchiez et le deuxième probablement un frère utérin car les deux ont la même mère.
Mais j'ai un doute car pour Louis César on parle de récidive. Il y a peu être eu dissimulation volontaire ou non de la vérité sur l'âge de Louis et sur les prénoms de son père. C'est à fouiller!

Louis César LEMAIRE

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...00_4_406149.jpg

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...00_4_569281.jpg

Louis LEMAIRE

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...00_4_274908.jpg

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...00_4_518157.jpg

-------Cordialement,

Éric Lhermitte.

Ce message a été modifié par elhermitte - 29/01/2013 à 22:07.

[aderegnaucourt]

Bonsoir Eric,

Quelle belle surprise. C est le même deux fois (sa mère s'est mariée qu'une seule fois c est sur)
Vol d etoffe ca ne plaisantait pas à cette époque là Incroyable !

Me voila descendant d un voleur .

Je note qu il s est tassé avec l'age

J enregistre tout ca je suis super content !!! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Je sais où et quand et pourquoi ca va faire des choses à raconter car donne vie à nos ancêtres !

[† adecalonne]

Bonsoir Eric, bonsoir Alexis, bonsoir à tous,

J'ai suivi avec intérêt cet échange puisque lié avec Louis César LEMAIRE par son épouse Marie Anne jh DECALLONNE........
Gonflé cet ancêtre, récidiviste en plus à 76 ans, vu les conditions de vie......, c'est un suicide ?

Si Alexis veut un coup de main dans ses recherches, je peux l'aider.

Amicalement.

[aderegnaucourt]

Merci tous les deux

l un comme l autre vous m avez déjà beaucoup aidé.
pour ce qui est des ancêtres je suis un peu tous les soirs dans les registres de Camphin en Pévèle et ses environs, je progresse petit à petit.

A tous un grand merci
bonne fin d'après midi