fonds Béthencourt, Arras Options

[jziemczak]

Bonjour
c'est prévu mais vu le nombre de cm il y a du boulot
Pronostic : 2J12 avant 3 mois
Joseph

[fcroquefer]

Bonjour,

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png) Joseph de cette réponse qui me satisfait.

Bon courage pour tout ce travail

Francis

[cziemczak]

Bonjour,

le 2J11 ayant connu un grand succès, les principaux intéressés poursuivent le relevé.

comme l'a dit le père, le J12 devrait être prêt pour le premier trimestre 2007, en trois tomes devant contenir chacun plus de 1400 contrats, période 1727 à 37

le J10 est en cours, lequel fait environ 4800 contrats, prévision: pour 2009

sachant que d'autres recherches sont aussi effectuées (un peu pour nous parfois ), nous ne nous fixons aucun délai fixe. avis sera effectué sur les forums.

pour information, des relevés de notaires d'Arras sont aussi disponibles: me WATTEBLED, GELEE et FEVRIER
voir le site de l'AGP



Christophe

[fcroquefer]

pour information, des relevés de notaires d'Arras sont aussi disponibles: me WATTEBLED, GELEE et FEVRIER
voir le site de l'AGP

Bonsoir,

Merci Christophe, pour les notaires cités au-dessus ils sont aussi prévu en achats.

Et plus tard je souhaiterais acquérir les notaires de Lillers. Mais je souhaiterais savoir s'il prennent en compte la région de Mont-Saint-Eloy, Caucourt, Hersin-Coupigny ?

Pour la région Saint-Pol je suppose qu'il n'y a que les notaires de Pernes ?


Francis

[† jcherent]

Bonjour à tous. Juste un petit apparté pour
vous informer que je viens de terminer les
numérisations d'actes (CM, partages, prisées
etc..) des notaires d'Avesnes-le-Comte pour
la période 1678-1751, avec lacunes pour le 4E33.
Ne restera plus qu'à relever tout ce petit monde
mais, ce ne sera pas pour tout de suite, le colossal
fond des notaires de Frévent (14 CD bourrés d'actes)
étant prioritaire pour le moment. En attendant, vous
pouvez continuer à explorer les Béthencourt ou les
excellents travaux de la petite famille Ziemczak (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) .

Amicalement

Jean-Claude

[fcroquefer]

Bonsoir,


(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png) Jean-Claude de cette bonne nouvelle et de collecter toutes ces infos pour nous.

Francis

[dbouquet]

[Et plus tard je souhaiterais acquérir les notaires de Lillers. Mais je souhaiterais savoir s'il prennent en compte la région de Mont-Saint-Eloy, Caucourt, Hersin-Coupigny ?

Pour la région Saint-Pol je suppose qu'il n'y a que les notaires de Pernes ?

Bonsoir,

La réponse est non aux deux questions.

Mont Saint Eloy, c'est vers Arras.

Caucourt et Hersin, c'est plutôt les notaires d'Houdain (très peu d'actes !).

Saint Pol, on ne trouve rien dans les notaires de Pernes qui concerne plutôt la région entre Pernes et Hestrus.

Didier

[fcroquefer]

Bonsoir,

Sont-ils aussi en ventes, ces notaires d'Houdain ?

Caucourt et Hersin, c'est plutôt les notaires d'Houdain (très peu d'actes !).

Saint Pol, on ne trouve rien dans les notaires de Pernes qui concerne plutôt la région entre Pernes et Hestrus.

Merci Didier de cette précision sur Pernes, car j'ai des recherches à faire sur Lisbourg, Béthonsard, etc..


Francis

[jclefranc]

Bonjour ..... Christophe sans doute
Je suis allé à Dainville et j'ai vu tous les volumes du fonds Bethencourt. Outre le Tabellionage de Lille, ne faudrait-il pas aussi que je consulte à Dainville le fonds Bethencourt ?
Sur GeneaNet pourqoi y a-t-il à ce propos 7 volumes ?
-1540 à 1785 (2J8) qui couvre toute la période
et des volumes intercalaires
2J10 1631/1689
2J9 1631/1689
2J11 1690/1715
2J12 1727/1738
2J13 1739/1747
2J14 1747/1757
Le 2J8 ne remplace-t-il pas tous les autres puisque il couvre toute la période des 6 autres ?
Cordialement.

jean claude

[jziemczak]

BOnjour
Le 2J8 ne remplace aucunement les autres. Quelques rares doublons , c'est tout
Il y a aussi du même BETHENCOURT les 2J2 à 7 ( pas en exposition et à commander à l'accoeuil ) où il y a des brouillons, des généalogies de certaines familles ou des esquisses, de quoi s'amuser des jours et des jours
Bonne journée
Joseph

[cziemczak]

Bonjour Jean Claude,

Ce dont vous parlez correspond aux index patronymiques. C'est à dire que pour chaque volume, l'association généalogique Arpege

http://arpege5962.ifrance.com/

a réalisé une table à double entrée, par mariant et mariante, donnant ainsi par ligne nom et prénom des contractants, date du contrat, référence du folio.

il ne s'agit donc pas d'un relévé intégral des actes mais un dégrossissage qui a permis à un grand nombre de généalogiste un gain de temps fabuleux de recherche.

pour information, le J9 présente plus de 2000 cm
le J 10 près de 5OOO
le J 11 plus de 45OO
le J 12 plus de 4000 cm

plus les J13 et plus mais qui couvrent les périodes post 1737.

le J8 ne remplace pas les autres, il s'agit d'un registre supplémentaire à la différence qu'il renferme des contrats de toutes époques, des plus anciens aux plus récents, présentant de fait des doublons.

malgré la quantité de travail à réaliser pour retranscrire l'ensemble de ces contrats, trois farfelus s'y sont mis.

le 2J11 est ainsi disponible depuis décembre dernier auprès de l'association AGP,

le 2J12 devrait voir le jour courant fin premier trimestre 2007

le 2J10 est envisagé pour 2009.

Ce fonds présente des contrats LEFRANC, je crois d'ailleurs que le père en a mis quelque uns sur une file.

Si on en trouve de Bucquoy, de même, il n'y a pas de lien pour l'instant avec les votres de Vitry.

C'est donc le tabellion de Douai qu'il faut consulter pour espérer dans un premier temps voir évoluer la branche Lefranc.

Christophe

[fcroquefer]

Bonsoir,

Je viens de recevoir aujourd'hui la collection 2J11 de Béthencourt.

C'est vraiment impressionnant le travail qui a été fait par MM. Didier BOUQUET, Christophe ZIEMCZAC, Joseph ZIEMCZAK.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png) à tous les trois pour cette édition.

J'attend avec impatience le 2J12 (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Bon courage pour la suite.

Francis

[dquinton]

Qui peut me dire la différence qu'il y a entre les contrats BeTHENCOURT édités par AGP62 sous forme de 4 volumes couvrant moins de 15 ans et la version Généanet qui couvre plus de 150 ans? Il y a une différence de prix , sans doute justifiée ,mais je ne vois pas comment puisque je n'ai eu en mains aucune des deux versions.
Merci à ceux qui pourront m'aider.

[† jcherent]

Bonjour à tous.

Concernant les volumes vendus par geneanet
(la formulation utilisée étant pour le moins trompeuse),
exemple :

Collection Béthencourt, contrats de mariages,
de 1540 à 1785 (2J8)
La collection Béthencourt est l'analyse de contrats de mariages
des archives départementales du Pas de Calais.. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

correspond de fait aux ouvrages publiés par Arpege qui
sont des index patronymiques et uniquement cela
(aucune analyse de contrat donc, à comparer avec ceux
publiés par l'AGP qui eux sont complets).

Mais, comme nous l'avons souvent dit, rien ne vaut une
lecture des actes originaux lorsqu'ils existent encore (de
plus, c'est gratuit (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) ).

[dquinton]

Bonjour à tous.

Concernant les volumes vendus par geneanet
(la formulation utilisée étant pour le moins trompeuse),
exemple :

Collection Béthencourt, contrats de mariages,
de 1540 à 1785 (2J8)
La collection Béthencourt est l'analyse de contrats de mariages
des archives départementales du Pas de Calais.. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

correspond de fait aux ouvrages publiés par Arpege qui
sont des index patronymiques et uniquement cela
(aucune analyse de contrat donc, à comparer avec ceux
publiés par l'AGP qui eux sont complets).

Mais, comme nous l'avons souvent dit, rien ne vaut une
lecture des actes originaux lorsqu'ils existent encore (de
plus, c'est gratuit (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) ).

Merci pour cette réponse.
Encore deux questions:
Où peut-on lire "gratuitement" ces contrats ?
Comment peut-on obtenir des copies de certains d'entre eux?
dquinton

[† jcherent]

Bon, encore deux réponses (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) .

Où peut-on lire "gratuitement" ces contrats ?
Comment peut-on obtenir des copies de certains d'entre eux?

1- Ces contrats sont consultables dans la
sous-série 4E pour les les AD62 (répertoire
par étude consultable en salle de lecture),
sachant que tous les notaires n'ont pas déposé
leurs archives, ou que celles-ci ont disparu.

2- La copie de registres étant interdites (en principe),
il faut soit relever les contrats à l'ancienne (crayon et
feuille de papier) ou, avoir recours aux appareils photos
numériques (flash interdit), ou encore au PC portable
pour une saisie informatique.

3- S'agissant des CM relevés par Béthencourt, ceux-ci
sont en libre consultation en salle de lecture des AD62.

Enfin, il faut aussi noter que tous les registres versés par
les notaires ne sont pas forcément consultables, souvent
du fait de leur état de décomposition plus ou moins avancé
pour les plus anciens.

Bonne continuation

[cziemczak]

Il y a une différence de prix , sans doute justifiée ,mais je ne vois pas comment puisque je n'ai eu en mains aucune des deux versions.

Bonsoir,

Pour répondre au vu de la question pécuniaire,

l'index J11 réalisé par Arpège est disponible au pris de 25 euros. Vous aurez ainsi une table à double entrée (par nom de mariant et mariante) de, si j'ai bien compté, 4574 contrats de mariage.

Pour les 4 relevés AGP, pour 80 euros, vous avez le contenu des 4574 contrats, soit moins de deux centimes d'euros l'acte.

des deux côtés, les publications sont faites par des auteurs à titre bénévole, les ventes sont faites par des associations loi 1901...

mais comme le dit Jean Claude, rien ne remplace le toucher du papier ancien.

Christophe

[dquinton]

Il y a une différence de prix , sans doute justifiée ,mais je ne vois pas comment puisque je n'ai eu en mains aucune des deux versions.

Bonsoir,

Pour répondre au vu de la question pécuniaire,

l'index J11 réalisé par Arpège est disponible au pris de 25 euros. Vous aurez ainsi une table à double entrée (par nom de mariant et mariante) de, si j'ai bien compté, 4574 contrats de mariage.

Pour les 4 relevés AGP, pour 80 euros, vous avez le contenu des 4574 contrats, soit moins de deux centimes d'euros l'acte.

des deux côtés, les publications sont faites par des auteurs à titre bénévole, les ventes sont faites par des associations loi 1901...

mais comme le dit Jean Claude, rien ne remplace le toucher du papier ancien.

Christophe

Merci à tous pour toutes ces réponse .
J'y vois plus clair maintenant.
dquinton

[fcroquefer]

Merci à tous pour toutes ces réponse .
J'y vois plus clair maintenant.
dquinton

Bonsoir,

Vous avez de la chance moi non (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

GENEANET

correspond de fait aux ouvrages publiés par Arpege qui
sont des index patronymiques et uniquement cela
(aucune analyse de contrat donc, à comparer avec ceux
publiés par l'AGP qui eux sont complets).

Si je comprend bien, il n'y a rien que les noms et pas de reproduction de contrats (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

AGP

Pour les 4 relevés AGP, pour 80 euros, vous avez le contenu des 4574 contrats, soit moins de deux centimes d'euros l'acte.

Je voulais commander les contrat après 1737 jusqu'en 1747 de GENEANET mais ce n'est pas la peine puis ce que il n'y a que les noms (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)
(merci ca fait plaisir quand ont rentre d'un congé Ardèchois)

Je continuerais donc à acheter mes Béthencourt à l'AGP, et au passage je remercie encore les trois comparses qui sont Didier BOUQUET, Christophe et Joseph ZIEMCZACK pour leurs travaux.

Francis

[iblin]

Bonsoir à tous

Pour Francis

ARPEGE est un cercle de généalogie à ARRAS a publié des répertoires alphabétiques des noms contenus dans les volumes BETHENCOURT répertoriés 2J8 à 2J17.
Il s'agit de listes alphabétique de noms des contractants et contractantes des CM relevés par BETHENCOURT, mais il n'y a pas de détails des actes.

Exemple

DURANT Pierre X DUPONT Jeanne 6/3/1728 folio 135 V
DUTHOIS Jean X FAVIER Rosalie 7/9/1725 folio 345 R

Avec ces tables (une par registre), il était alors plus facile de consulter les registres aux AD 62 puisque si vous cherchiez le CM DURANT Pierre avec DUPONT Jeanne , il suffisait de prendre le registre concerné et de vous rendre à la page 135 VERSO. Les CM BETHENCOURT ne possédent aucune table d'origine.
Ces tables ARPEGE ont été depuis achetées par les AD 62 et sont en libre consultation avec les registres BETHENCOURT.

Elles permettaient au généalogiste éloigné du Pas de Calais qui les achetait de savoir qu'un CM DURANT Pierre avec DUPONT Jeanne existait dans le Béthencourt à la date du 6/3/1728 mais sans autre précision.

De fait, nos colistiers ont décidé de recopier BETHENCOURT. La version du 2J11 (en 4 volumes) qu'ils proposent par l'intermédiaire de l'AGP est une copie des registres BETHENCOURT (je devrais dire une interprétation de ce qu'à écrit BETHENCOURT car l'écriture et parfois difficile à lire et BETHENCOURT n'est plus accéssible qu'en photocopie, ce qui est un inconvénient supplémentaire). Pour l'instant ils ont recopié un registre et d'autres sont en cours. C'est un travail titanesque, il y a en tout 10 volumes(2J8 à 2J17)

Actuellement GENEANET vend les tables ARPEGE pour les registres 2J8 à 2J15 à savoir des répertoires alphabétiques des actes contenus dans chacun des volumes, SANS DETAIL.

J'espère avoir éclairci ton horizon

Bien cordialement


Isabelle