LEPRINCE x DUMAY, St Pierre-les-Calais Options

[rlafoutry]

Bonsoir Vincent, merci pour cette anecdote sur le patronyme, je note ça précieusement. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Sur Généanet je constate (sans avoir encore compris pourquoi) que de nombreux profils indiquent comme parents de Marie Françoise DUMAY/DUMET/DUMAS le couple "Pierre DUMAY/DUMET/DUMAS et Suzanne BELLEMSOMBRE", ce qui reviendrait sur votre profil Généanet à lier ces deux branches :

https://gw.geneanet.org/vlecuyer?lang=fr&am...h&type=tree

avec

https://gw.geneanet.org/vlecuyer?lang=fr&am...h&type=tree

Alors effectivement, si on admet que DUMAY/DUMET/DUMAS sont le même nom, cela pourrait correspondre pour les années de naissance des 3 enfants : 1685 pour Pierre François, 1686 pour Marie Suzanne et "vers 1688" pour Marie Françoise, ça colle pas mal. De même les 3 enfants de la supposée fratrie auraient tous des prénoms composés, ça peut être un (mini) indice également.

Si Pierre DUMAY/DUMET/DUMAS est bien le père de Marie Françoise, il serait décédé la même année que la naissance de sa fille (1688). Cela pourrait expliquer qu'elle ne soit plus sûre du nom de son père lorsqu'il est mentionné sur le contrat de son mariage en 1713. Sa mère est probablement décédée jeune également, sinon là aussi sa fille aurait été capable d'indiquer son nom lors de son mariage.

Je suis en train de chercher les actes de décès des parents, j'ai vu que vous indiquiez "01/08/1688 à Calais" pour Pierre DUMAS mais je ne l'ai pas encore trouvé, et je vais chercher celui de Suzanne BELLEMSOMBRE également. Je constate par hasard qu'il semble y avoir pas mal de "DUMAS" vers Hesdin sur la période concernée, hors la seule piste sur le lieu de naissance de Marie Françoise DUMAY est "aux environs d'Hesdin" (sur son acte de décès). Après le décès du père, peut être que la mère a été rejoindre sa belle famille là-bas (hypothèse basée sur rien du tout pour le moment je le conçois, surtout que Calais-Hesdin c'est pas loin de 80 km !).

Affaire à suivre ! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Ce message a été modifié par dlarchet - 27/08/2023 à 16:14.

Raison de l'édition : suppression de la citation : inutile puisque intégrale (cf consignes du forum)

[vlecuyer]

Bonjour Rémy,

Sur Généanet je constate (sans avoir encore compris pourquoi) que de nombreux profils indiquent comme parents de Marie Françoise DUMAY/DUMET/DUMAS le couple "Pierre DUMAY/DUMET/DUMAS et Suzanne BELLEMSOMBRE"

...pour ajouter à tout prix un étage à leur généalogie, certains sont très prompts à transformer une hypothèse (en l'occurrence effectivement improuvée et pour moi improbable) en certitude. Le problème est qu'ensuite ils sont recopiés par d'autres tout aussi avides et peu scrupuleux/rigoureux (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Ce sujet-fleuve sur GeneaNet, alimenté par quelques courageux (dont Philippe Couka, membre de ce forum et que je salue), en est à 56 pages et plus de 800 signalements !! Mais évidemment, il n'est pas lu par ceux qui ne veulent pas renoncer à une partie de leur soi-disant généalogie, fût-elle est fausse (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

Je suis en train de chercher les actes de décès des parents, j'ai vu que vous indiquiez "01/08/1688 à Calais" pour Pierre DUMAS mais je ne l'ai pas encore trouvé

Vous pouvez vous aider de cette page sur les points de passage des registres de Notre-Dame de Calais.
Le décès de Pierre DUMAS est à droite en haut de la vue 1479 sur le registre 5Mi R193/53.

je vais chercher celui de Suzanne BELLEMSOMBRE également

C'est probablement le 05/07/1688 (juste la vue précédente, page de droite en haut) à "26 ans", en cohérence avec le baptême que je lui suppose le 17/11/1662 (fa Pierre x Françoise LAMARTINIÈRE).


Néanmoins, l'hypothèse de filiation Pierre DUMAS, de Lyon, au lieu de Jean DUMAY, de la région d'Hesdin, reste pour moi peu vraisemblable : outre que Lyon n'est pas Hesdin, les patronymes sont invariablement écrits DUMAS pour la famille de Suzanne BELLENSOMBRE (ce n'aurait pas été le cas si les curés avaient entendu "DUMAY" à cause d'un accent méridional), et DUMET pour Marie Françoise épouse de Marc LEPRINCE, qui n'ont pas la même sonorité pour des curés qui écrivent "avec leurs oreilles", transformant ainsi les registres en enregistrements audio.


Bon dimanche à tous,

[rlafoutry]

Vous pouvez vous aider de cette page sur les points de passage des registres de Notre-Dame de Calais.
Le décès de Pierre DUMAS est à droite en haut de la vue 1479 sur le registre 5Mi R193/53.

Merci pour votre page sur les points de passage, ça va m'être très précieux ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


Je continue à creuser cette histoire de Marie Françoise DUMAS/DUMAY/DUMET, je suis toujours perturbé et je n'arrive pas à éliminer vraiment l'hypothèse qu'il s'agisse de la même famille :


Sur l'acte de mariage de Pierre DUMAS et Suzanne BELLEMSOMBRE, les 2 ont signés (plutôt rare à cette époque), et la signature "DUMAS" semble avoir été corrigée, donc dirait qu'il avait été écrit "DUMAS" et que finalement une grande queue a été ajoutée, qui fait presque penser à un "y".

(IMG:https://i.ibb.co/47HrSwL/1678-mariage-parents-peut-tre.jpg)

Vous indiquez concernant ce mariage "CM répertoire Tallement", est-ce que vous auriez conservé ce contrat de mariage dans vos fichiers ?


Je vois que pour leur fils "Pierre François DUMAS" ) vous indiquez qu'il est décédé le 16 avril 1686 à Calais. J'ai voulu voir l'acte de décès correspondant, et à cette date il y aurait celui-ci :

(IMG:https://i.ibb.co/wsrsC90/1686-d-c-s-peut-tre-fr-re-Pierre-Fran-ois-Calais.jpg)

(193/53, page 1454) C'est bien celui-ci que vous aviez vu ou une autre source ? Je le lis assez mal, mais je dirai qu'il est écrit "François DUMET, âgé d'1 an ou environ est décédé le 14 et inhumé le 16 (avril)".

Vous y lisez bien également un "T" final ? Bon après ce n'est peut être pas notre "Pierre François DUMAS", mais un autre "François DUMET", ces actes de décès sont tellement minimalistes...


Sur le décès supposé de "Pierre DUMAS" (père), là aussi le "S" final de "DUMAS" est moyennement lisible, on dirait presque qu'une lettre s'intercale entre le "A" et "S".

(IMG:https://i.ibb.co/y5D5CQR/1688-d-c-s-Pierre-Dumas-petit.jpg)


J'ai également essayé de chercher ce qu'il était advenu de "Marie Suzanne DUMAS", en me disant que peut-être notre "Marie Suzanne" de 1686 était devenue une "Marie Françoise" lors de son mariage en 1713 avec Marc Leprince, mais Marie Suzanne semble d'être mariée en 1712 à Calais avec un "Nicolas SAUSSER", mais là aussi je ne suis pas sûr de lire "DUMAS" et pas autre chose "DUMOL" ? (acte en haut à gauche p408) :

https://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...4a994fd7c6e7548

Néanmoins, l'hypothèse de filiation Pierre DUMAS, de Lyon, au lieu de Jean DUMAY, de la région d'Hesdin, reste pour moi peu vraisemblable : outre que Lyon n'est pas Hesdin, les patronymes sont invariablement écrits DUMAS pour la famille de Suzanne BELLENSOMBRE (ce n'aurait pas été le cas si les curés avaient entendu "DUMAY" à cause d'un accent méridional), et DUMET pour Marie Françoise épouse de Marc LEPRINCE, qui n'ont pas la même sonorité pour des curés qui écrivent "avec leurs oreilles", transformant ainsi les registres en enregistrements audio.

Je suis d'accord que Lyon n'est pas Hesdin (bon ce n'est pas impossible non plus, j'ai bien un ancêtre qui a fait Ardèche --> Dunkerque en 1735 via un régiment de soldats et qui y est resté), mais si on regarde la chronologie, en supposant que Marie Françoise naisse en 1688, elle se retrouve orpheline de père et mère à 1 an, elle a donc pu être amenée et élevée à Hesdin (orphelinat ? parrain/marraine ? autre famille ?), ce n'est "qu'à" 80 km de Calais (bon ok, c'est super loin en fait pour l'époque...). Et même si elle est supposément née à Calais, elle a pu raconter à son fils avoir été élevée dans la région d'Hesdin, et sur son acte de de décès son fils aurait déclarée "elle est native des environs d'Hesdin". Et puis lors de son mariage en 1713 à Calais il est indiqué qu'elle est "notre paroissienne", donc elle y serait revenue après ? ...

Mais même en supposant que cette hypothèse soit vraie (naissance à Calais puisque ces 2 parents y sont morts peu après), ça n'explique pas pourquoi on n'y retrouve pas ce satané acte de naissance, il ne semble pourtant pas y avoir de manques dans le coin ? (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Ce message a été modifié par rlafoutry - 01/09/2023 à 16:54.

[vlecuyer]

Bonsoir,

Sur l'acte de mariage de Pierre DUMAS et Suzanne BELLEMSOMBRE, les 2 ont signés (plutôt rare à cette époque), et la signature "DUMAS" semble avoir été corrigée, donc dirait qu'il avait été écrit "DUMAS" et que finalement une grande queue a été ajoutée, qui fait presque penser à un "y".

la signature est juste terminée par une fioriture purement graphique, il ne faut pas y voir une lettre, c'est bien DUMAS.

Vous indiquez concernant ce mariage "CM répertoire Tallement", est-ce que vous auriez conservé ce contrat de mariage dans vos fichiers ?

À vérifier, mais je pense que les minutes du notaire Jacques Tallement sont soit disparues, soit incommunicables, mais ce c.m. apparaît dans le répertoire de son office, i.e. la table des actes qu'il a dressés.

Je vois que pour leur fils "Pierre François DUMAS" ) vous indiquez qu'il est décédé le 16 avril 1686 à Calais. J'ai voulu voir l'acte de décès correspondant, et à cette date il y aurait celui-ci (193/53, page 1454) C'est bien celui-ci que vous aviez vu ou une autre source ? Je le lis assez mal, mais je dirai qu'il est écrit "François DUMET, âgé d'1 an ou environ est décédé le 14 et inhumé le 16 (avril)".
Vous y lisez bien également un "T" final ? Bon après ce n'est peut être pas notre "Pierre François DUMAS", mais un autre "François DUMET", ces actes de décès sont tellement minimalistes...

Il est écrit Pierre DUMAT, et en lisant le registre de l'année précédente, le seul qui puisse correspondre est Pierre François DUMAS.

Sur le décès supposé de "Pierre DUMAS" (père), là aussi le "S" final de "DUMAS" est moyennement lisible, on dirait presque qu'une lettre s'intercale entre le "A" et "S".

Comparez aux autres mots de la page ayant assurément la même terminaison, comme l'acte d'inhumation de Charles DE CALAIS vers le milieu de la page de gauche, repérez bien la graphie du "s" final et comparez : c'est bien écrit DUMAS sans aucune autre lettre.

Marie Suzanne semble d'être mariée en 1712 à Calais avec un "Nicolas SAUSSER", mais là aussi je ne suis pas sûr de lire "DUMAS" et pas autre chose "DUMOL" ?

C'est encore écrit DUMAT.

Je suis d'accord que Lyon n'est pas Hesdin, mais si on regarde la chronologie, en supposant que Marie Françoise naisse en 1688, elle se retrouve orpheline de père et mère à 1 an, elle a donc pu être amenée et élevée à Hesdin (orphelinat ? parrain/marraine ? autre famille ?), ce n'est "qu'à" 80 km de Calais (bon ok, c'est super loin en fait pour l'époque...). Et même si elle est supposément née à Calais, elle a pu raconter à son fils avoir été élevée dans la région d'Hesdin, et sur son acte de de décès son fils aurait déclarée "elle est native des environs d'Hesdin"

Outre que Lyon n'est vraiment pas Hesdin, je maintiens que les curés faisaient manifestement une vraie différence entre les 2 patronymes, qui sont invariablement écrits DUMAS/DUMAT d'un côté, DUMET/DUMAY etc... de l'autre. Pour moi il n'y a aucun doute : les 2 familles sont à distinguer, et Marie Françoise DUMET/DUMAY n'est très vraisemblablement pas de la famille DUMAS.

Mais même en supposant que cette hypothèse soit vraie (naissance à Calais puisque ces 2 parents y sont morts peu après), ça n'explique pas pourquoi on n'y retrouve pas ce satané acte de naissance, il ne semble pourtant pas y avoir de manques dans le coin ? (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Autant un acte de baptême, quoi qu'en pensent certains, ne prouve jamais une filiation à lui seul, autant le fait qu'on ne le trouve pas ne prouve qu'une chose : on ne l'a pas encore trouvé. Les raisons possibles sont multiples : oubli du curé, un ou plusieurs lapsus dans l'acte le rendant in-reconnaissable, page déchirée ou abîmée, etc...

Pour moi, Marie Françoise est supposément née dans la région d'Hesdin, et je ne vois pour le moment qu'un seul moyen de progresser : explorer les paroisses autour d'Hesdin à la recherche d'une famille DUMET/DUMAY ou autre variante homophone.
Quant aux manques, il y a longtemps que je n'ai pas parcouru les registres de cette région, d'où viennent mes ancêtres LÉCUYER (Marconnelle).
Et en l'écrivant, il me vient une idée : vous pourriez contacter le Centre d'Études Généalogiques du Pays des 7 Vallées, les meilleurs spécialistes de cette région.

Très bonne soirée,