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19/11/2021 à 13:12
Message
#21
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Initié Groupe : Ex-membre Messages : 140 Inscrit : 08/03/2013 Membre no 15 645 Logiciel: Un autre logiciel |
Merci, Didier, pour votre judicieuse remarque.
Il y a deux "Brigitte": Le contrat de 3/8/1747, que vous fournissez: merci!, prouve qu'une Marie Brigitte BILLET est fille de Robert et de Marie Marguerite DUFOUR. Pas de discussion ici me semble-t-il. Le contrat de 1740 peut être interprété comme si Robert BILLET, clerc, marié à M. Marguerite DUFOUR, avait eu une Brigitte mariée à Jean-Baptiste DEFURNES (St Omer). A mon avis, c'est ce dernier contrat de 1740 qui n'est pas assez clair pour établir les parentés: cette "seconde" Brigitte est-elle soeur ou cousine de la première? Ce n'est pas précisé. Malheureusement tout ceci ne nous permet pas de "remonter" du couple initial Péronne DUFOUR et Martin DELEMOTTE. Bien à vous. Hans Ce message a été modifié par hgruber - 19/11/2021 à 15:56. |
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19/11/2021 à 16:30
Message
#22
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 960 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Didier, Hans
Que veut dire l'expression" étant aux droits de"? Ainsi: Noel DUFOUR étant aux droits de Péronne DUFOUR Merci par avance Jocelyne |
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19/11/2021 à 16:40
Message
#23
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Plume de Bronze 2023 Groupe : Érudit Messages : 5 865 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Talence (33) Membre no 79 Logiciel: BasGen |
Bonsoir,
Cela veut dire que c'est lui qui a récupéré la part d'héritage, soit par donation, soit par achat. |
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19/11/2021 à 16:54
Message
#24
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Initié Groupe : Ex-membre Messages : 140 Inscrit : 08/03/2013 Membre no 15 645 Logiciel: Un autre logiciel |
Re bonjour!
Attention, il y a plusieurs cousines / tantes Péronne DUFOUR qui gravitent dans ces années à côté de la nôtre mariée à Martin DELEMOTTE. Bonne recherche... et réflexion! Hans |
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19/11/2021 à 17:17
Message
#25
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 960 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
merci Didier
Bonne fin de soirée Jocelyne |
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20/11/2021 à 08:52
Message
#26
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 960 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Hans
Raphaél DUFOUR + Sains les Pernes le 13 05 1737, époux en secondes noces de Marie-Adrienne COULON, agé de 66 ans , donc né vers 1671 ne peut pas etre le père de Péronne mais son frère, lors de son + sont témoins :François Joseph DUFOUR et Jacques François DUFOUR, ses neveux Selon moi Ambroise X Marie-Marguerite THIRANT Marie-Marguerite X Robert BILLET Péronne x , Martin DELEMOTTE François X Marie-Françoise VASSEUR ( parents de François-Joseph et Marie-Jeanne) Raphael XX Marie-Adrienne COULON étaient enfants de François X Brigitte BILLET ( autre que celle X Jean DEFURNES et fille de Robert BILLET Cordialement Jpcelyne |
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20/11/2021 à 10:33
Message
#27
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Initié Groupe : Ex-membre Messages : 140 Inscrit : 08/03/2013 Membre no 15 645 Logiciel: Un autre logiciel |
"Tous.. enfants de François X Brigitte BILLET ( autre que celle X Jean DEFURNES et fille de Robert BILLET)".
Madame, c'est une hypothèse plausible et intéressante. Il y aurait désormais trois Brigitte. Je vais regarder à nouveau, car je crois que je l'avais éliminée pour des motifs de dates (mais ma amémoire peut me jouer des tours). Je reviens vers vous sous peu. Bon dimanche! Hans |
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20/11/2021 à 11:25
Message
#28
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 960 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Re bonjour Hans
Il suffit de relire le partage du 25 03 1738 donné par D BOUQUET sur ce meme sujet réponse 10 à votre demande Cordialement Jocelyne |
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20/11/2021 à 13:25
Message
#29
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Initié Groupe : Ex-membre Messages : 140 Inscrit : 08/03/2013 Membre no 15 645 Logiciel: Un autre logiciel |
Re bonjour Hans Il suffit de relire le partage du 25 03 1738 donné par D BOUQUET sur ce meme sujet réponse 10 à votre demande Cordialement Jocelyne "Il suffit de relire le partage": c'est facile à dire! Vous donnez une interprétation. Une autre comprend "étant aux droits de Joseph DUFOUR à marier demeurant à SAINS et de ses frères et sœurs, tous enfants de François DUFOUR et Brigitte BILLET" comme de Joseph et frères et soeurs (seuls) enfants de François et Brigitte BILLET, non les premiers cités; ou bien, avec vous, de l'ensemble de la phrase: mais alors les premiers cités "Brigitte BILLET veuve de Jean François DEFURNES demeurant à SAINT OMER, de Noël DUFOUR..." n''en sont pas: ils ne sont pas frères et soeurs de Péronne; et les mêmes ne sont que "étant aux droits de Péronne DUFOUR veuve de Martin DELEMOTTE": rien à en tirer quant à la parenté. La formulation me paraît (comme à d'autres, regardez sur geneanet) trop imprécise pour en tirer quelque chose de péremptoire. Belle journée. Hans Ce message a été modifié par hgruber - 20/11/2021 à 13:26. |
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21/11/2021 à 11:05
Message
#30
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 960 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Hans
quelques précisions et requetes Raphael DUFOUR X Marie-Adrienne COULON ne peut etre le père de Péronne, puisqu'il est né vers 1671 Je n'ai pas trouvé d'enfants concernant le couple Raphael X Marie-Adrienne COULON l'épouse de Jacques DASSONVALLE n'est pas Brigitte mais Marie-Brigitte ( voir son + à Saintes les Pernes le 23 03 1779 (BMS saintes les Pernes 5MIR 540/1 page 232/703) Il faudrait peut etre essayer de trouver des CM entre DELEMOTTE Martin et Péronne DUFOUR ou François DUFOUR et Marie-Françoise VASSEUR ou Raphael DUFOUR et Marie-Adrienne COULON ou Robert BILLET et Marie-Marguerite DUFOUR peutt etre aussi essayer de trouver le testament de Raphael en date du 12 05 1735 Bon dimanche et bon courage Jocelyne |
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21/11/2021 à 12:58
Message
#31
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Initié Groupe : Ex-membre Messages : 140 Inscrit : 08/03/2013 Membre no 15 645 Logiciel: Un autre logiciel |
Madame,
vous avez tout-à-fait raison! Ces CM, surtout le premier peut-être, permettraient d'avancer. Mais, pauvre Prêtre rural désormais handicapé pour la marche, je n'ai aucun moyen autre que la recherche sur internet, et, là, je bloque. Bon dimanche à vous! Hans |
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21/11/2021 à 15:49
Message
#32
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 960 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
re bonjour Hans
Je me suis permise de lancer quelques bouteilles à la mer dans le forum concerné Espérons qu'une ame charitable vous apportera une réponse Bonne fin de journée Jocelyne |
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22/11/2021 à 08:20
Message
#33
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Initié Groupe : Ex-membre Messages : 140 Inscrit : 08/03/2013 Membre no 15 645 Logiciel: Un autre logiciel |
Bonjour et bonne semaine, Madame,
merci de cette bonne initiative. J'ai trouvé les messages hier soir, mais ce matin je n'arrive plus à les retracer; je ne dois pas cliquer sur le bon forum. Cordialement. Hans |
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22/11/2021 à 09:01
Message
#34
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 960 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Hans
Effectivement, je me suis trompée de forum, ils sont dans le forum Ternois Jusqu'à présent aucun CM n' a été trouvé, cependant les dates de + de Martin DELEMOTTE et Péronne DUFOUR ont été données à Aire sur la Lys par PROUSSEL Martin DELMOTTE est + Aire sur la Lys Notre Dame le 08 09 1710, pas d'age au + Pétronille-Catherine DUFOUR, veuve de Martin DELEMOTTE est + Aire sur la Lys Notre Dame le 21 03 1743 agée d'environ 80 ans, donc née vers 1663 Ce qui confirme qu'elle ne peut etre la fille de Raphael X Marie-Adrienne COULON puisque ce dernier est + le 13 05 1737 agé de 66 ans environ donc né vers 1671 , donc après Péronne Raphael n'ayant pas d'enfants, il a fait de certains de ses frères, soeurs, neveux et nièces ses héritiers peut-etre!!!!! Attendons les prochaines réponses Bonne journée Jocelyne Ce message a été modifié par jminil - 22/11/2021 à 09:14. |
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23/11/2021 à 08:34
Message
#35
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 960 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Rebonjour à tous
Une idée me trotte dans la tete depuis quelques jours: Si François DUFOUR s'était marié 2 fois 1 François DUFOUR X Marie Françoise VASSEUR d'ou au moins Marie-Jeanne X Jacques DASSONVAL et peut etre François Joseph 2 François DUFOUR XX Brigitte BILLET d'ou les autres enfants ......frères et soeurs de François-Joseph Qu 'en pensez vous? Bonne journée Jocelyne |
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23/11/2021 à 10:43
Message
#36
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Initié Groupe : Ex-membre Messages : 140 Inscrit : 08/03/2013 Membre no 15 645 Logiciel: Un autre logiciel |
Bonjour!
Marie-Jeanne épouse Dassonval est née vers 1706 puisqu'elle a 27 ans en 1733 (demande de dispense de mariage pour fornication et inceste, in fine). La date de naissance indiquée par certains comme le 17/1/1702 à Sains n'est pas vérifiable puisque les registres commencent en 1737 (j'ignore d'où ils ont tiré l'information; l'acte de décès de 1779 indique "environ 77 ans"). Péronne est née en 1663, Raphaël en 1661 (mort en 1737 à 66 ans): soit un écart de 45 ans entre les frère et soeur: ça fait beaucoup... Et je ne vois pas en quoi cela nous aiderait? Bonne journée. Hans |
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23/11/2021 à 11:10
Message
#37
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 960 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
D'abord cela permettrait de connaitre peut-etre les autres frères et soeurs de François-Joseph ou Joseph enfants de François, ce qui apporterait peut-etre d'autres informations
et je n'ai jamais envisagé que Marie-Jeanne et Raphael étaient frère et soeur, Raphael était frère de Péronne Il ne faut rien négliger Jocelyne |
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24/11/2021 à 08:40
Message
#38
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Initié Groupe : Ex-membre Messages : 140 Inscrit : 08/03/2013 Membre no 15 645 Logiciel: Un autre logiciel |
D'abord cela permettrait de connaitre peut-etre les autres frères et soeurs de François-Joseph ou Joseph enfants de François, ce qui apporterait peut-etre d'autres informations et je n'ai jamais envisagé que Marie-Jeanne et Raphael étaient frère et soeur, Raphael était frère de Péronne Il ne faut rien négliger Jocelyne Bonjour Madame, je me suis probablement exprimé de manière elliptique. Vous écriviez: "Si François DUFOUR s'était marié 2 fois 1 François DUFOUR X Marie Françoise VASSEUR d'ou au moins Marie-Jeanne X Jacques DASSONVAL et peut etre François Joseph 2 François DUFOUR XX Brigitte BILLET d'ou les autres enfants ......frères et soeurs de François-Joseph". J'ai juste voulu souligner que, dans cette hypothèse, les dates de vie de Marie Jeanne (née 1706) impliquent que son Père ait eu des enfants sur une période très allongée peu probable: d'au moins 1660 (Raphaël), voire avant, à 1706, soit sur au moins 46 ans; ce qui est possible mais peu probable. Bonne journée. Hans Ce message a été modifié par hgruber - 24/11/2021 à 08:40. |
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