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> Registres paroissiaux : Données non généalogiques, Raismes
jvasseur
posté 12/11/2020 à 13:10
Message #1


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Bonjour,


Les registres paroissiaux sont parfois riches de données non généalogiques...
Quand le curé s'en donne la peine !


On trouve en parcourant les registres de Raismes, une page écrite par le curé faisant état de la construction de la nouvelle église de Raismes en 1752.
Sont cités les noms des donateurs, architectes, maçons, charpentiers, tailleur de pierre etc.
On trouve cette page dans les AD Nord [Raismes 1737-1773] vue 66.

RAISMES / BMS [1737-1773]
RAISMES > 5 Mi 053 R 042 ---- Vue 66/282 ----



En parcourant un autre registre de Raismes, on trouve une relation écrite par le curé de Raismes, concernant les gelées, le froid intense, les répercussions sur les récoltes et la population en 1740 et dans les années suivantes. Il est également question d'une étoile ( une comète sans doute) et d'une bataille.
On trouve cette page dans les AD Nord [Raismes 1660-1768] vues 311/312.

RAISMES / BMS (CONFIRMATIONS 1700-1768) [1660-1768]
RAISMES > 5 Mi 053 R 040 ---- Vue 311/378 ---- et ---- Vue 312/378 ----


Merci à Claudie ALLARD pour sa vigilance.

Cordialement,
Joël
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ggrattepanche
posté 12/11/2020 à 21:49
Message #2


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bonsoir mr Vasseur

je me permet de réagir au titre de votre annonce par rapport à son contenu

que doit-on considérer comme données généalogiques d'un individu? l'état civil, la profession, ses dates de naissance-décès et mariage si il y a.
ne doit on pas aussi prendre en compte tous éléments de vie d'une personne et ses actions (bonnes ou mauvaises)?
ma question est donc une donation pour la construction d'un édifice ou participer à sa construction ne sont-ils pas des éléments généalogiques? Cela prouve à un moment donné qu'une personne est toujours vivante, sa profession et j'en passe. Se sont des tas d'informations indispensables pour une généalogie et encore plus en remontant les années

en tout cas merci pour ces éléments forts intéressants
cordialement
Grégory





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jvasseur
posté 14/11/2020 à 11:32
Message #3


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Bonjour Grégory,


Le terme "Généalogique" est relatif à ce qui concerne la généalogie, la recherche des filiations.

Le terme "Généalogie" englobe deux définitions.
1. Liste qui donne la succession des ancêtres de (qqn) (ascendance, descendance, lignée).
2. Science qui a pour objet la recherche des filiations.


Difficile dans ces conditions de considérer que la description d'événements météorologiques par le curé entrent dans ce cadre.


Ceci dit, je suis d'accord avec vous sur le fait que les individus que nous sommes font partie d'un ensemble et évoluent dans un environnement social et géographique. Aussi, je m'évertue depuis des lustres à considérer que la vie d'un homme ne se résume pas à une date de naissance, une date de mariage ou bien encore de décès. Mais qu'il faut aussi prendre en compte tous éléments de sa vie et ses actions.

Un testament, une donation pour la construction d'un édifice, un acte de partage, une rente, un transport de rente, un acte de vente participent à l'existence d'une personne et constituent a priori des éléments généalogiques indirects qui nous permettent de mieux appréhender cet individu dans sa globalité.

Autant d'éléments qui permettent d'habiller un squelette et de le restituer dans sa substance même d'être vivant doté d'un corps, d'un esprit, d'une âme.

Tout bon généalogiste qui se respecte collecte de prime abord des éléments d'état civil, ce qui demeure le premier objectif. Cependant les éléments d'environnement ne sont pas à négliger. Certains recherchent aussi, comme c'est ma démarche personnelle, des références historiques, géographiques.


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 14/11/2020 à 12:56.
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jvasseur
posté 14/11/2020 à 11:58
Message #4


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Bonjour Grégory,


Ci-joint un site (parmi tant d'autres) qui reprend des TÉMOIGNAGES INSOLITES dans les ARCHIVES « Quand nos ancêtres parlaient de catastrophes naturelles ».

---- Pas-de-Calais ----

----Nord ----

http://geneadom.free.fr/

Cordialement,
Joël

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ggrattepanche
posté 15/11/2020 à 08:21
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Bonjour Joël

Beaucoup de gens s'arrêtent à la définition d'un mot comme vous l'avez si bien repris dans votre introduction.
Cela ne veut pas dire qu'ils en ont compris le sens.

Je suis d'accord que la généalogie est une suite de filiation d'individus d'un point de vu scientifique.
La méthode pour y arriver est propre à chaque cas et peut se trouver dans un élément historique ou météorologique. Le principal est le résultat non la route qui y mène.

Un individu qui cherche du travail peut très bien en trouver sur un édifice détruit par un mauvais temps, que l'on reconstruit par des dons.
Il y rencontre une femme qu'il épouse et fonde une famille.

Cela peut répondre à la question que tout le monde peut se poser à un moment ou un autre de ses recherches. pourquoi des ancêtres dans cette commune et pas une autre à cette période précise ?

Se que je veux dire c'est qu'il faut être extrêmement prudent car on ne sait pas par avance le type d'élément qui déclenchera la solution de l'énigme (généalogique ou non généalogique)

Grégory

Ce message a été modifié par ggrattepanche - 15/11/2020 à 08:24.


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posté 15/11/2020 à 22:13
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Bonjour à tous,

Cet échange me fait me souvenir de l'essai d'Alain Corbin "Le monde retrouvé de Louis François Pinagot (1798-1876)".
L'auteur a choisi une persone au hasard dans les archives de l'état-civil de l'Orne. En partant des quelques données généalogiques habituelles, le squelette évoqué par Joël, il décrit en détail l'existence de ce sabotier totalement inconnu et celle des habitants de son village.
Un maître-livre pour les amateurs d'histoire, celle du quotidien de nos chers anciens.


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François
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jvasseur
posté 16/11/2020 à 10:35
Message #7


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Bonjour François,


Merci pour cet éclairage.
Voici un aperçu de l'ouvrage d'Alain CORBIN. ---- Le monde retrouvé de Louis François Pinagot (1798-1876) ----

"Dans ce livre devenu un classique, Alain Corbin s'est penché sur le grouillement des disparus du XlXe siècle, en quête d'une existence ordinaire. Il a laissé au hasard absolu le soin de lui désigner un être au souvenir aboli, englouti dans la masse confuse des morts, sans chance aucune de laisser une trace dans les mémoires.Né en 1798, mort en 1876, Louis-François PINAGOT, le sabotier de la Basse-Frêne, n'a jamais pris la parole et ne savait du reste ni lire ni écrire ; il représente ici le commun des mortel"

Ainsi que l'analyse de l'essai et sa critique par Sabina LORIGA. ---- Le monde retrouvé de Louis-François Pinagot, sur les traces d'un inconnu, 1798-1876 ----

Alain CORBIN
Le monde retrouvé de Louis-François Pinagot, sur les traces d'un inconnu, 1798-1876 [compte-rendu]
LORIGA Sabina
Annales Année 2002 57-1 pp. 240-242

Reste ce qui me semble incontournable.
"Dans l'étude du passé, la production de singularité sans subjectivité demeure impossible."


Cordialement,
Joël
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jvasseur
posté 20/11/2020 à 11:56
Message #8


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Bonjour,


En fait, en cherchant bien...
Ca permet de réactiver ce fil de Danielle ouvert en Novembre 2006. ---- Anecdotes BMS et EC ----

Nul doute que depuis, certains d'entre-nous ont dû relever nombre de données "non généalogiques" lors de leurs dépouillements ou consultations de registres.

Cordialement,
Joël
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