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> BERTHE x DUVAL, Saint Floris
cbellenguez
posté 13/04/2018 à 09:41
Message #1


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Bonjour à tous,

Je descend du couple François BERTHE et Marie DUVAL. x 09/03/1663 à Saint Floris.

Sur GeneaNet, on trouve pour François BERTHE deux ascendances possibles :

François BERTHE et Marguerite LONGCOURTIL x 08/05/1619 à Saint Floris.

Jean BERTHE et Antoinette RASSE x 28/07/1617 à Saint Floris.

Existe t-il un document permettant de trancher entre ses deux ascendances, contrat de mariage, partage, testament... ?

Cordialement,

Christine BELLENGUEZ

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esennesael
posté 13/04/2018 à 18:12
Message #2


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Bonjour

couple François BERTHE et Marie DUVAL. x 09/03/1663 à Saint Floris.
T = Pierre DUVAL et Jan BERT
l'époux est dit de Merville
dont bapt du 26-02-1667 à St Floris :
BERTE jean P = Jean BERTE de St Floris, M = Anne DUVAL idem
(la coutume veut que le P du 1er soit le Gd père)

François BERTHE et Marguerite LONGCOURTIL x 08/05/1619 à Saint Floris.
T = Jeanne LONCOUTIL, Jean BERTHE, Jean PRECHIN (= PECHIN)

Jean BERTHE et Antoinette RASSE x 28/07/1617 à Saint Floris.
T = Antoine RASSE, Pierre PREVOST, Jean PECHIN


Existe t-il un document permettant de trancher entre ses deux ascendances, contrat de mariage, partage, testament... ?
en absence de CM ou autre doc, voir les baptêmes mais problème pour St Floris, on passe de 1634 à 1646 = gros trou
les BERTHE sont souvent des notables et ils voyagent beaucoup en fonction des opportunités de poste (clerc, lieutenant, bailly, avocat ...)

je vais regarder ceux que j'ai en collatéraux, et je reviendrai.

Cordialement,
Etienne
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rnugou
posté 13/04/2018 à 19:53
Message #3


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Bonsoir

François DE BERGH fils de Jan DE BERGH/BERTHE/DEBERTE x Antoinette RACHEN/RACHES/RASSE/RUS ° le 05/09/1627 à Merville P : François VARLET M : Françoise RACHES
dont également :
Philippe ° 12/10/1623 P : Philippe LE FER M : Péronne RACHE
Louis ° 15/11/1628 P : Louis PECHIN M : Marguerite LE SAGE
Pierre ° 24/11/1630 P :Pierre BRASSART M : Jacquemine SEGAERT
Martine ° 06/03/1634 P : Jean PECHIN M : Maicken RUCE

Le père Jan DEBERTE es parrain le 21/02/1647 de Georges D'ESTAGUE à Merville il est veuf
Il y a un Jean BERT jeune homme de Saint Floris parrain à Merville de Jean BLONDEL le 26/03/1646 qui pourrait être le fils ainé du précédent , les baptèmes de 1620 et 1621 manquent

C'est peut être lui le parrain de l'enfant de Saint Floris. Il pourrait également être le greffier de la seignerie de Bleutour à Vieux Berquin en 1676

Louis PECHIN est probablement le fils de Jan PECHIN x Jacqueline BERT/DE BERTHE
dont plusieurs enfants à Merville après 1614, nous ne disposons pas des actes de baptème avant 1614

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 13/04/2018 à 20:15.
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esennesael
posté 13/04/2018 à 21:30
Message #4


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bonsoir Régine,
tu me donnes encore des infos que je n'avais pas, merci,
on va laisser répondre Christine,
et je reviens avec d'autres compléments,
bises, Etienne
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cbellenguez
posté 14/04/2018 à 16:41
Message #5


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Merci à Etienne et Régine pour leurs réponses et tous les renseignements complémentaires qu'elles apportent.
Si je comprends bien, rien ne permets de savoir quel est le bon couple de parents.
Il va falloir essayer de reconstituer avec les témoins, mais les époux des ceux couples étant frères (Cf GeneaNet), ça ne simplifie pas le travail.
Encore merci de vos réponses.

Cordialement,

Christine BELLENGUEZ
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esennesael
posté 14/04/2018 à 21:35
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bonsoir,
un petit mot en vitesse,
j'ai regardé mes fiches, j'ai l'ascendance, juste le temps de mettre en forme
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esennesael
posté 15/04/2018 à 13:22
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bonjour,
la descendance succincte de Pierre BERTHE,

BERTHE Pierre °ca < 1556
X1 DUPONCHEL DUPONSELLE Peronne
dont
- BERTHE Barbe ° 14.11.1584 - Saint Floris (sans descendance connue)
X2 DUMOULIN MOLLIN Florette Jacquemine
dont
- BERTHE Isabeau ° 1.6.1586 - Saint Floris
x 4.2.1615 - Merville EVRARD Jan (1 enfant)
- BERTHE Guilbert ° 7.1587 - Saint Floris
x 23.12.1608 - Merville VANHOUCK, Barbe
- BERTHE Jean ° 18.9.1588 - Saint Floris
x 28.7.1617 - Merville RACHE, Antoinette
dont
BERTHE François ° 5-91627 – Merville ++ 8.1.1718 - Saint Floris
X 1.4.1663 - Saint Floris
DUVAL, Marie ° < 1640 - Saint Floris ++ - Saint Floris
Dont
- BERTHE Jean ° 26.2.1667 - Saint Floris ++ 27.5.1724 - Morbecque
x 29.7.1694 - Saint Floris DEHAISNE, Barbe Suzanne
- BERTHE Marie Jeanne ° 8.10.1673 - Saint Floris ++ 12.12.1710 - Haverskerque
X 6.6.1696 - Haverskerque BOUCRY, Lievin (6 enfants)

- BERTHE François ° ca < 1590
x < 1619 DULONGCOURTIL, Marie (1 enfant)
- BERTHE Marie ° 11.2.1591 - Saint Floris


Ce message a été modifié par esennesael - 15/04/2018 à 13:31.
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rnugou
posté 15/04/2018 à 15:21
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Bonjour

Pierre DE BERTHE est témoin le 01/11/1605 à Merville de Guillaume BERT x Barbe VASSEUR
Il est témoin de Mathieu BERTHE x Catherine DE LEWARDE LE 27/04/1616
probablement deux fils.

Une fille du couple avec Flourette DUMOULIN
Flourette BERT
Marraine de Jehenne MUCHERY le 24/01/1611 à Merville
Marraine de Jenne MUCHERY le 19/09/1611 à Merville
Marraine de Florette LE CLERCQ le 22/12/1614 à Merville

Isabeau BERTHE x Jan EVRARD et Jacquemine BERTHE x Jean PECHIN sont soeurs
Isabeau est Marraine d'Antoinette PECHIN le 01/06/1615

Je pense qu"en fait Antoinette RACHE est Antoinette RUSSE. Je n'ai pas pas trouvé d'autre RACHE dans toute la vallée de la Lys par contre les RUSSE sont à Vieux Berquin et notamment à la BLEUTOUR.

Par contre je cherche quand a moi à déterminer qui est François BERTE x Marie Jeanne DUPONCEL
sergent de Huicques
dont plusieurs enfants décèdes à Merville (la première le 09/07/1699 à 10 ans). Il doit être ° entre 1650 et 1660

cordialement Régine
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esennesael
posté 16/04/2018 à 10:54
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Bonjour Régine,

<< Par contre je cherche quand a moi à déterminer qui est François BERTE x Marie Jeanne DUPONCEL
sergent de Huicques dont plusieurs enfants décèdes à Merville (la première le 09/07/1699 à 10 ans). Il doit être ° entre 1650 et 1660 >>

Ce que j'ai, (morceaux de mes recherches SENESCHAL x BERTHE et inverse)

BERTHE François °ca <1655 ?? ++ 28.10.1710 - Merville

x1 Dumollin, x2 Debailleul, x3 Duponchel,

cabaretier St Floris & Merville, sergent sgrie Corbie (St Floris en Flandre)-

et toi tu trouves de Wictes Huicque (sgrie de Merville) en plus


fils de Philippe (°12.10.1623 – Merville) x CHAVATTE Marguerite (°St Floris)

et ensuite on remonte vers le Pierre cité avant.




X1 : Mariage religieux : 6.5.1675 - Saint Floris

MOLLIN, Marguerite - ° 8.3.1653 - Saint Floris

dont

- BERTHE Jean °ca 1676 ++ 1740 (63 ans) (sans descendance connue)

- BERTHE Marie °ca 1677 (sans descendance connue)

- BERTHE Pierre °ca 1679 (sans descendance connue)

X2 : Mariage religieux : 24.9.1682 - Saint Floris

BAILLEUL, Anne °ca < 1656

Dont

- BERTHE Jean François ° 20.10.1683 - Saint Floris (sans descendance connue)

X3 : Mariage religieux : 5.5.1686 - Saint Floris

DUPONCHEL Marie Jeanne - °ca < 1660

Dont

- BERTHE Marie Catherine ° 28.6.1688 - Saint Floris ++ 25.11.1754 - Saint Floris (sans descendance connue)


amicalement, Etienne
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rnugou
posté 16/04/2018 à 18:20
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Bonjour,

Merci Etienne pour ces renseignements et cette mise au clair de la fratrie maintenant je comprend ces décès à Merville.

J'ai fais le relevé de toutes ces communes mais je n'ai pas encore tout collationné.

Cordialement Régine
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cbellenguez
posté 17/04/2018 à 10:05
Message #11


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Merci encore de votre aide et de ces messages qui me permettent de dépatouiller ces BERTHE.
Je vais pouvoir mettre à jour mes données.

Cordialement,

Christine
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jmberthe
posté 24/09/2019 à 16:12
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Bonjour
merci pour tous ces renseignements
JM BERTHE
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