CARIDOIT x VERDIERE, Région Vitry en Artois Options

[jmhidier]

Je recherche l' ascendance et le mariage de Pétronille VERDIERE ( ° vers 1684 ; + 24/09/1764 à Vitry en Artois )

a épousé Vincent CARIDROIT (+ entre 1722 et 1742 à Vitry)


Merci


Jean-Marc

[fmerchez]

Bonsoir Jean-Marc,

Je n'ai pas la réponse à cette question, mais comme souvent il faut prendre le problèmes sous tous les angles, je joins une autre inconnue concernant cette famille VERDIERE de Vitry. J'ai ma sosa 347 Marie VERDIERE dcd le 23 6 1739 à 83 ans, mariée à Antoine BRABANT d'où Marie Brigitte BRABANT 1696-1776 et Marie Anne BRABANT 1696-1774. Cette Marie VERDIERE s'est remariée ensuite avec Jean Baptiste WIART.
Je ne connais pas les ascendants de ce mariage BRABANT x VERDIERE.

J'ai aussi Un Anselin VERDIERE x Catherine DETREZ d'où Jean Jerome x Marie Willemetz en 1722

AD Nord Tabellion Douai - liasse 2273 folio 62 - 7/9/1722 - Contrat de mariage Catherine DESTREZ veuve Audelin VERDIERE demeurant à Vitry et Jean Hiérosme VERDIERE son fils à marier. - Marie WILLEME fille de feu Auguste et de Marie Anne GOURLE demeurant à Montauban assistée de Jacques Antoine et Marie Marguerite WILLEME ses frère et soeur.)

Peut-être en joignant ces recherches pourrons-nous avancer plus vite (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bonne soirée

Fernand

[pderache]

Bonjour à tous,
Le sujet Pétronille Verdiere est interressant, car beaucoup de Verdiere à cette époque sur Vitry.

En ce qui concerne Jean-Baptiste Wiart (Viar à son remariage sur les relevés de Vitry), celui-ci épouse Madeleine Carlier le 26/04/1740 à Vitry. On le retrouve ce couple plus tard sur Vitry sous le patronyme Wiart Jean Baptiste et Marie Madeleine Carlier.
Lui déclaré veuf de Marie Verdière, agé de 56 ans,
Elle agée de 29 ans.

Une attention doit être faite, on retrouve un autre Jean-Baptiste Wiart fils de Gaspard et de Marie Rose Dessin, qui épouse le 22/11/1747 Marie Reine Castille. ce Jean baptiste est agé de 28 ans. Donc pas de confusion possible.

Bonne journée

[pderache]

Re-Bonjour,
Sur Geneanet, (Caridroit - Vitry, site vpat), cette contributrice présente sur ce forum, nous donne le mariage de Vincent Caridroit et Pétronille Verdière le 26/07/1722 à Vitry.
Je pense qu'elle pourra confirmer.
Bonne journée.

[pderache]

Re-Bonjour,
Sur Geneanet, (Caridroit - Vitry, site vpat), cette contributrice présente sur ce forum, nous donne le mariage de Vincent Caridroit et Pétronille Verdière le 26/07/1722 à Vitry.
Je pense qu'elle pourra confirmer.
Bonne journée.

Sur le site de L. Caridroit, je me rend compte que la date du 26/07/1722 est la date du décès de Vincent. J'ai interrogé L. Caridroit, je ne doute pas de sa réponse.
Bonne journée

[pvaillant]

Bonjour à tous,

VERDIERE Pétronille née en 1684 (mon sosa 1029)
mariée le 26/07/1722 à Vitry
Décédée le 24/09/1764

CARIDROIT Vincent décédé le 05/02/1742 à Vitry. (mon sosa 1028)

Bien à vous

Patricia

[cziemczak]

mariée le 26/07/1722 à Vitry

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, Vitry ne présente pas d'archives BMS avant 1737. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

Quelle est donc la source (je n'ai pas de contrat de mariage pour ma part pour ce couple) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)

Christophe

[pderache]

Bonjour à tous, bonjour Patricia,
Merci pour votre réponse, mais je pense que vous avez fait une petite erreur, sur Vincent Caridroit:
Sur les relevés de Vitry (AGP, L. Caridroit), à la date du 05/02/1742, mariage de son fils Michel, agé de 24 ans, avec Claire Thérèse Douche, Vincent Caridroit est déclaré décédé. Un petit calcul nous met la naissance de Michel en 1718.
Sur le site de L. Caridroit, il est dit qu'il décède le 26/07/1722, la date du mariage avec Pétronille n'est pas précisée. Ceci étant dit, je n'ai pas d'autres éléments.

Bien à vous et bonne soirée,

[jmhidier]

Je persiste, nous ne connaissons pas la date de décès de Vincent. A la relecture du site de L.Caridroit Vincent est dcd entre le 26/07/1722 et le 05/02/1742.
Nous avons identifié la date du 05/02/1742 comme étant le mariage de son fils Michel. a quoi correspond alors la date du 26 juillet 1722?

A+

Jean-Marc


je m'explique :

Sauf erreur de ma part, le / situé entre deux dates en l'occurrence + 26/07/1722 / 05/02/1742 signifie "dcd entre"

A+

Jean-Marc

[pderache]

Bonjour Jean-Marc,
Tu as peut-être raison et tu as bien fait d'ouvrir le fil Caridroit x Verdière.
Effectivement, il faut peut-être comprendre qu'il est décédé entre 1722 et 1742.
J'ai également relevé des incohérences sur l'année de naissance de Marie Joseph Caridroit x Derache Nicolas Michel Joseph. Marie Joseph, dite fille du couple Caridroit x Verdière, serait née en 1747, pour se marier avec le dit Derache le 31/01/1761 à Corbehem. Bon, les conceptions post-mortem n'existaient pas encore à cette époque.

Bon, l'ouverture de ce fil sera l'occasion de faire un peu de ménage chez nos grand-parents.

Bien à toi, et en attendant d'autres infos.

[jmhidier]

Tu as peut-être raison et tu as bien fait d'ouvrir le fil Caridroit x Verdière.
Effectivement, il faut peut-être comprendre qu'il est décédé entre 1722 et 1742.
J'ai également relevé des incohérences sur l'année de naissance de Marie Joseph Caridroit x Derache Nicolas Michel Joseph. Marie Joseph, dite fille du couple Caridroit x Verdière, serait née en 1747, pour se marier avec le dit Derache le 31/01/1761 à Corbehem. Bon, les conceptions post-mortem n'existaient pas encore à cette époque.

oui effectivemnent il ya un bug concernant la naissance de Marie Josephe CARIDROIT à moins qu'elle ne soit d'un autre père ou que ce ne soit pas la bonne Marie Josephe ?

"Maman sûrement, papa peut-être ?

A bientôt

Jean-Marc

[jmhidier]

Bonjour,

Dans votre message, vous indiquez les dates de naissance et de décès de Anne BRABANT la mère de Pétronille VERDIERE.

Pouvez-vous me les confirmer et m'en dire plus.

Je vous remercie.

Jean-Marc

[iblin]

Bonjour à tous

Je relance le sujet pour que Jean Marc ait peut être une réponse à sa question et surtout pour soumettre à votre sagacité ce nouvel élément

Tabellion de Marchiennes - J 471 -586 en date du 20 janvier 1680

Anthoine de BRABANT, fils d'Amand, laboureur demeurant à Vitry en Artois vend à Jean DE BRABANT fils de Gaspart, charron demeurant à Brillon, pour lui ou son command un quart de terre gisant à Brillon en la "cauturelle" appelée "leny des chinne" pour 418 livres, 40 gros de quarité et une pistolle à la femme du vendeur. Témoins : Jean Pierre CONSTANT et Philippe Jacques PIEDANNA

Je vais poster cet acte sur le forum concerné


Cordialement


Isabelle

[jmhidier]

Merci Isabelle pour cette vente

Celà me permet de remonter d'une génération.

A bientôt

Jean-Marc

[iblin]

Bonjour Jean Marc

Moi, je n'irai pas si vite en besogne. Il n'est pas sûr que cet Antoine DE BRABANT soit le père de Marie Brigitte et Marie Anne, même si à cette époque il semble qu'il n'y ait qu'un Antoine DE BRABANT à Vitry.

Ce patronyme ne semble pas originaire de Vitry, mais plus vraisemblablement du secteur de marchiennes où les DE BRABANT et laussi es VERDIERE sont très nombreux. Il faudrait trouver un CM entre Antoine DE BRABANT et Marie VERDIERE pour confirmer cette hypothèse.

Bien cordialement


Isabelle

Ce message a été modifié par iblin - 04/02/2007 à 21:24.

[jmhidier]

Merci pour cette précision,

Jean-Marc

[fmerchez]

Bonjour Jean Marc
..Il n'est pas sûr que cet Antoine DE BRABANT soit le père de Marie Brigitte et Marie Anne...
Ce patronyme ne semble pas originaire de Vitry...
Bien cordialement
Isabelle

Bonjour Isabelle et Jean Marc,

Effectivement, le patromyme de BRABANT ou BRABANT est totalement inconnu dans le terrier de Vitry de 1650, par contre, les VERDIERE sont bien représentés par Pierre VERDIERE l'aisné et Pierre VERDIERE le jeune ( son fils ). ( voir aussi sur Biache et Boiry )..
Une hypothèse pourrait être que ces Pierre VERDIERE aparentés aux VERDIERE de Marchiennes aient ' attiré ' à Vitry un de BRABANT de Marchiennes....et n'oublions pas que les terres voisines de Sailly dépendent de l'Abbaye de Marchiennes...çà crée des liens (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Je sens qu'on cerne la solution (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Bon dimanche

Fernand

[jmhidier]

Ce patronyme ne semble pas originaire de Vitry, mais plus vraisemblablement du secteur de marchiennes où les DE BRABANT et laussi es VERDIERE sont très nombreux. Il faudrait trouver un CM entre Antoine DE BRABANT et pétronille VERDIERE pour confirmer cette hypothèse.

Attention C'est Marie VERDIERE qui était l'épouse de Antoine BRABANT !

Pour résumer nous avons :

- Pétronille VERDIERE ( ca 1684 + 24/09/1764 à Vitry) qui épouse Vincent CARIDROIT (+ entre 1722 et 1742).
De cette union sont au moins nés :

Ascendance de Pétronille non avérée voire non connue.

Michel CARIDROIT ; Thérèse CARIDROIT et Marie Josèphe CARIDROIT. ( source Lydian CARIDROIT)


- Marie VERDIERE ( ca 1656 + 23/06/1739 à Vitry) a quant à elle peut être épousé :

Antoine BRABANT + avant 1715 et Jean-Baptiste WIART en seconde noce ( voir poste plus haut le poste de P.DERACHE sur J.B.WIART). Ascendance inconnue

de l'union BRABANT X VERDIERE seraient nées :

Marie Anne BRABANT ( ca 1696 + 1774) qui épouse en 1715 Philippe François DELCROIX ( CM 2J11 70R et registre aux actes 2268 du Tabellion de Douai)

et

Marie Brigitte BRABANT ( ca 1696 ; + 1776) si je me réfère au poste de Fernand du 10 janvier.

J'ai également dans mes sosas Catherine VERDIERE qui épouse un certain Jean DELCROIX dont je ne sais pas grand chose sinon qu'ils ont eu une fille Françoise DELCROIX qui épousa Pierre Philippe HULO

A bientôt

Jean-Marc

[althery]

Bonjour a tous,
puisque qu'il est avèré que Vincent caridroit est mort entre 1722 et 1742, nous pouvons aisément réduire cette marge de quelques années : les microfilms pour vitry vont jusqu'en 1737, donc il est possible de réduire de 6 années sa date de décès et même avec un peu de chance, cette date est comprise entre 1737 et 1742...
Quelqu'un a t-il déjà planché sur la question ?

De plus, Vincent est il un enfant de Michel et de Marie delambre ou a t-on une piste qui le laisse penser ?

En ce qui concerne Marie joseph supposée naitre en 1747 et mariee en 1761, ceci est a vérifier car 61-47=14 ceci me parait un peu jeune, il doit y avoir une erreur de retranscription de la part de lydian caridroit ...

Si certaines personnes possèdent les cm ou actes des descendants du couple caridroit x verdiere, les ecrire ici pour premettrent de mieux comprendre l'histoire de ce couple et de se rendre compte d'anomalie ou d'evidence qui nous échapperaient peut être.


J'ai voulu relancer le sujet car il y a peut être une personne qui a "travaillée" sur la question depuis le temps ??

Cordialement Alexandre

[fmerchez]

Bonjour a tous,
puisque qu'il est avèré que Vincent caridroit est mort entre 1722 et 1742, nous pouvons aisément réduire cette marge de quelques années : les microfilms pour vitry vont jusqu'en 1737, donc il est possible de réduire de 6 années sa date de décès et même avec un peu de chance, cette date est comprise entre 1737 et 1742...
Quelqu'un a t-il déjà planché sur la question ?
....
Cordialement Alexandre

Bonjour à tous les intervenants sur ce sujet,

La remontée de ce vieux sujet de discussion m'a incité à revoir mes bases....

En cherchant les DC de 1737 à 1742, je n'ai pas trouvé le DC de Vincent, donc il est dcd avant 1737.
S'il est dcd en 1722 d'où ( qui !! ) sort cette date si précise ?????

Mais, j'ai trouvé un autre indice : Pétronille VERDIERE a dû se remarier avant 1737, le 19 septembre 1738 décède Pierre Ignace DETOURNAY, il a 3 ans, et ses parents sont Jean DETOURNAY, vacher à Vitry et.......Pétronille VERDIERE !!!! Il y a de fortes chances pour que cette Pétronille soit la même, bien que mon logiciel ait ' beuglé ', pas content que cette Pétronille ait eu un fils à presque 51 ans !!!.....

Et pourtant, cette Pétronille VERDIERE + le 25 9 1764 est bien dite épouse de Jean DE TOURNAY !

Il faudrait voir l'acte de dc pour vérifier son age véritable, car née en 1694, tout serait plus acceptable, elle aurait eu ses enfants CARIDROIT vers 26 ans et son fils DE TOURNAY vers 40 ans..

A suivre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bien cordialement à tous

Fernand