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> JACOB, Hubersent
ccaffier
posté 22/10/2019 à 16:18
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Bonjour à Toutes et Tous,

Concerne Catherine Pauline JACOB, comment interpréter son acte de baptême, quelle patronyme JACOB ou DUBOIS

Marie Anne JACOB, fille de Philippe JACOB et Marie Jeanne ROUSSI. Elle est née le 8 janvier 1714 à Hubersent 1 et a été baptisée le 11 janvier 1714 au même endroit 2. Elle a vécu en relation hors mariage avec François BEAUVAIS, fils de Jean BEAUVAIS et Anne MESSIER. Marie Anne est décédée le 25 mars 1790, à l'âge de 76 ans, à Hubersent 3. Elle a été inhumée le lendemain au même endroit 3.

Marie Anne JACOB a eu une fille :

i. Catherine Pauline JACOB[/b]. Elle est née le 26 mars 1740 à Hubersent 4 232 et a été baptisée le lendemain au même endroit 4.

Note relative au baptême de Catherine Pauline :
"Catherine Pauline née le jour d'hier hors mariage de Marie Anne Jacob fille de Philippe bletier en ce lieu, laquelle[b] a déclaré être des oeuvres de François Dubois
fils d'Antoine, bletier en ce lieu....."

François BEAUVAIS. Il est né et a été baptisé le 19 janvier 1722 à Hubersent 5.

Marie Anne JACOB et François BEAUVAIS ont eu une fille :

i. Marie Catherine BEAUVAIS. Elle est née et a été baptisée le 28 mai 1743 à Hubersent 6. Elle a vécu en relation hors mariage avec Louis François DUBOIS, fils de Sébastien DUBOIS et Marie Madeleine PRUDHOMME. Louis François est né le 21 novembre 1740 à Hubersent 7. Il est décédé le 16 mars 1809, à l'âge de 68 ans, à Hubersent 8. Elle est décédée entre 1775 et 1845.
_____________________________
1 Source : Hubersent 1654 - an X. Cote : 5 MIR 460/1., page : 149
2 Source : Hubersent 1654 - an X. Cote : 5 MIR 460/1., page : 140
3 Source : Hubersent 1654 - an X. Cote : 5 MIR 460/1., page : 476
4 Source : Hubersent 1654 - an X. Cote : 5 MIR 460/1., page : 232
5 Source : Hubersent 1654 - an X. Cote : 5 MIR 460/1., page : 175
6 Source : Hubersent 1654 - an X. Cote : 5 MIR 460/1., pages : 243 - 244
7 Source : Hubersent 1654 - an X. Cote : 5 MIR 460/1., page : 234
8 Source : Hubersent an XI - 1882. Cote : 5 MIR 460/2, pages : 172 - 173


Je vous remercie par avance de votre aide,
Cordialement,
Christian
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vlecuyer
posté 22/10/2019 à 17:12
Message #2


Plume d'Argent 2009
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Bonsoir Christian,

Citation (ccaffier @ 22/10/2019 à 16:18) *
Concerne Catherine Pauline JACOB, comment interpréter son acte de baptême, quelle patronyme JACOB ou DUBOIS
"Catherine Pauline née le jour d'hier hors mariage de Marie Anne Jacob fille de Philippe bletier en ce lieu, laquelle a déclaré être des oeuvres de François Dubois fils d'Antoine, bletier en ce lieu....."
dans un acte de baptême, le nom de l'enfant est ce que nous appelons de nos jours son prénom, selon la formule consacrée "son parrain et/ou sa marraine qui lui a/ont donné son nom".
Un acte de baptême n'attribue donc que (ce que nous appelons) son prénom à l'enfant, c'est seulement l'usage qui lui attribue son patronyme.

Donc,
Citation (ccaffier @ 22/10/2019 à 16:18) *
comment interpréter son acte de baptême
pour une naissance "illégitime", l'acte de baptême ne peut suffire à connaître le patronyme, ce n'est pas une question d'interprétation.

Traditionnellement, quand le père est "officiel" (le plus souvent le mari légitime de la mère, ou s'il reconnaît l'enfant), c'est son patronyme qui est transmis.
Mais quand le père n'est pas officiel, comme ici où son nom ne résulte que de ce que la mère a déclaré à la sage-femme, le seul moyen de répondre à votre question serait de trouver d'autres actes concernant l'enfant : mariage, baptême d'enfants, inhumation, etc...
Et encore : on connaît des cas similaires où le patronyme "hésite" et passe de l'un à l'autre selon les actes.

Bonnes recherches,


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Vincent
"Des propositions qu’il n’est possible ni de tester ni de réfuter ne valent pas grand-chose" (Carl Sagan)
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brvasseur
posté 22/10/2019 à 17:29
Message #3


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Bonjour Christian,rebonjour Vincent,

Cet acte de décès pourrait peut-être donner quelques indication sur Catherine Pauline .....
C'est probablement son décès à Hubersent le 4 novembre 1822 ,prénommée Marie Catherine,dite Thérèse BEAUVAIS ,fille naturelle de feu Marie Anne JACOB .
5 MIR 460/2 vue 385/806 en bas à droite >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...7fbbceaeaaf9cc5

Bon début de soirée.


--------------------
Cordialement
Bruno
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vlecuyer
posté 22/10/2019 à 17:46
Message #4


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Bonsoir Bruno,

Citation (brvasseur @ 22/10/2019 à 17:29) *
Cet acte de décès pourrait peut-être donner quelques indication sur Catherine Pauline .....
C'est probablement son décès à Hubersent le 4 novembre 1822 ,prénommée Marie Catherine,dite Thérèse BEAUVAIS ,fille naturelle de feu Marie Anne JACOB
il s'agit d'une autre fille de Marie Anne JACOB :
Citation (ccaffier @ 22/10/2019 à 16:18) *
Marie Anne JACOB et François BEAUVAIS ont eu une fille :
i. Marie Catherine BEAUVAIS. Elle est née et a été baptisée le 28 mai 1743 à Hubersent

Elle est effectivement baptisée "Marie Catherine", mais l'usage familial lui a redonné le prénom de sa marraine Catherine Thérèse LEPECQUET. Au baptême de ses 2 enfants à Hubersent, également "naturels" :
°16/06/1765 : Marie Madeleine, fille naturelle de Louis DUBOIS et de Catherine Thérèse BEAUVAIS
°25/01/1775 : Claude Paul, fils naturel de Thérèse BEAUVAIS et d'un père inconnu.

Pour elle et grâce notamment aux 2 actes précédents, on peut affirmer que son patronyme était BEAUVAIS, donc comme son père.

Mais pour Catherine Pauline et en l'absence d'acte la concernant, la question de Christian reste sans réponse.

Bonne soirée,


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Vincent
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brvasseur
posté 22/10/2019 à 17:48
Message #5


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Citation (vlecuyer @ 22/10/2019 à 18:46) *
.....il s'agit d'une autre fille de Marie Anne JACOB

Oups,désolé.....


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Cordialement
Bruno
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hleroy
posté 23/10/2019 à 06:47
Message #6


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Bonjour à tous,

Ajouts :
Marie Anne JACOB est qualifiée de "fille imbécile" lors de la naissance d'un 3ème enfant naturel, Marie Jeanne, le 22 mai 1751. Pauvre fille dont on abusait.

Catherine Pauline est + le 9 janvier 1741 de la variole.

Cordialement.
Hugues
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vlecuyer
posté 23/10/2019 à 07:46
Message #7


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Bonjour Hugues,

Citation (hleroy @ 23/10/2019 à 06:47) *
Catherine Pauline est + le 9 janvier 1741 de la variole.
et l'acte de sépulture (vue 235) la nomme "Catherine Pauline Dubois", ce qui répond à la question initiale.

Citation (hleroy @ 23/10/2019 à 06:47) *
Marie Anne JACOB est qualifiée de "fille imbécile" lors de la naissance d'un 3ème enfant naturel, Marie Jeanne, le 22 mai 1751
et qui, elle, décède le 06/11/1765 : l'acte (vue 341) la nomme "Marie Jeanne . . . . .", ce qui montre de nouveau que le patronyme n'est qu'une question d'usage et de tradition, un baptême n'apportant qu'un prénom.

Sur les 3 filles de Marie Anne JACOB, une seule a donc atteint l'âge adulte : Catherine Thérèse "dite" BEAUVAIS, qui elle aussi n'aura que des enfants "illégitimes", dont un seul vivra : Claude Paul, qui se marie en l'an VI à Lacres sous le patronyme BEAUVAIS qu'il transmettra : 5mi R483/1, vues 781 et 782.

Bonne journée à tous,


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Vincent
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ccaffier
posté 23/10/2019 à 09:40
Message #8


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Bonjour Vincent et Hugues,

Citation (vlecuyer @ 23/10/2019 à 08:46) *
Citation (hleroy @ 23/10/2019 à 06:47) *
Catherine Pauline est + le 9 janvier 1741 de la variole.
et l'acte de sépulture (vue 235) la nomme "Catherine Pauline Dubois", ce qui répond à la question initiale.

Citation (hleroy @ 23/10/2019 à 06:47) *
Marie Anne JACOB est qualifiée de "fille imbécile" lors de la naissance d'un 3ème enfant naturel, Marie Jeanne, le 22 mai 1751
et qui, elle, décède le 06/11/1765 : l'acte (vue 341) la nomme "Marie Jeanne . . . . .", ce qui montre de nouveau que le patronyme n'est qu'une question d'usage et de tradition, un baptême n'apportant qu'un prénom.

Un grand Merci pour toutes ces informations et de votre aide.
Cordialement,
Christian


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