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> présentation du forum Carembault

 
  
> BERNARD x LINGENDES, Santes, Camphin en Cblt
helonguet
posté 20/03/2021 à 15:46
Message #1


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bonjour
il s'agit de mon premier message; merci de votre indulgence.
Je suis un descendant de l'immense famille BERNARD (de Santes).
Comme tout le monde, je crois être remonté sans trop d'erreur jusqu'au couple BERNARD X BEAUVENTRE(mariés le 2 août 1592 à Camphin-en-Carembault (si quelqu'un a un justificatif pour ce mariage, je suis preneur))
Par contre à part la page Internet (http://www.virnot-de-lamissart.com/Bernard-Bernard-de-Meurin.html) citant Gontran du Mas des Bourboux qui donne le couple BERNARDXLINGENDES comme parents de Claude BERNARD (époux de Nicole BEAUVENTRE), je ne trouve rien qui valide cette ascendance, ni les générations précédentes d'ailleurs.
N'étant pas certain que ce couple soit originaire du Nord Pas de Calais, j'ai mis France entière dans la zone de recherche).
Je vous remercie de tout élément sur ce sujet
Hervé
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pbarbet
posté 08/04/2021 à 14:32
Message #2


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Bonjour Hervé,

ci-joint le lien d'un conversation sur le sujet

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=133909

Cordialement

Pierre
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helonguet
posté 08/04/2021 à 21:59
Message #3


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Citation (pbarbet @ 08/04/2021 à 14:32) *
Bonjour Hervé,

ci-joint le lien d'un conversation sur le sujet

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=133909

Cordialement

Pierre

bonsoir Pierre,
merci pour le lien qui montre que le sujet a déjà fait l'objet d'échanges, mais ne permet pas de remonter au-delà du couple BERNARDXBEAUVENTRE.
Je ne sais pas si c'est franchissable, mais je l'espère
cordialement
Hervé
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dbouquet
posté 08/04/2021 à 22:09
Message #4


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Bonsoir,

Je connais personnellement Gontrand DES BOURBOUX. Comme il est cité, voulez-vous que je lui demande si cette info vient de lui et si oui, quelle est sa source ?

Je serais assez étonné car il travaille principalement sur la Dordogne/Périgord...
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helonguet
posté 09/04/2021 à 12:39
Message #5


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Citation (dbouquet @ 08/04/2021 à 22:09) *
Bonsoir,

Je connais personnellement Gontrand DES BOURBOUX. Comme il est cité, voulez-vous que je lui demande si cette info vient de lui et si oui, quelle est sa source ?

Je serais assez étonné car il travaille principalement sur la Dordogne/Périgord...

Bonjour Didier,
Je serais très heureux d'avoir l'information sur les sources de Gontrand des Bourbons.
Je vous remercie de votre intervention auprès de lui
Cordialement
Hervé
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helonguet
posté 09/04/2021 à 12:42
Message #6


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désolé j'ai mal orthographié le nom de Gontrand des BOURBOUX
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dbouquet
posté 09/04/2021 à 14:09
Message #7


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Bonjour,

Et voici la réponse : " Ceci est une erreur. Je ne me suis jamais intéressé à cette famille"

Malheusement, on trouve beaucoup d'imbécilités sur le net. Ma devise désormais : pas de cote, pas de sources ====> FAUX
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helonguet
posté 09/04/2021 à 22:29
Message #8


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Citation (dbouquet @ 09/04/2021 à 14:09) *
Bonjour,

Et voici la réponse : " Ceci est une erreur. Je ne me suis jamais intéressé à cette famille"

Malheusement, on trouve beaucoup d'imbécilités sur le net. Ma devise désormais : pas de cote, pas de sources ====> FAUX


Bonsoir Didier,
merci de la réponse aussi claire que rapide.
Pouvez vous transmettre le lien suivant à Gontrand des Bourboux ?
http://www.virnot-de-lamissart.com/Bernard...-de-Meurin.html
cette page m'interpelle par l'aplomb avec laquelle elle donne "la descendance établie par Gontrand du Mas des Bourboux".
quelqu'un connait il l'auteur du site sur les Virnot de Lamissart qui semble être Thierry Prouvost?
Du coup, quelqu'un a t'il un début de source sur le couple BERNARDXLINGENDES?
Encore merci
cordialement
Hervé
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dbouquet
posté 10/04/2021 à 07:34
Message #9


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Bonjour,

Je lui avais bien sûr transmis le lien.

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pbarbet
posté 10/04/2021 à 21:08
Message #10


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Bonsoir Didier et Hervé,

Comme Hervé je descends du couple BERNARD-BEAUVENTRE.

J'ai en ma possession les généalogie Bernard de 1924 et de 1954 et la copie d'un petit fascicule paru après 1973 intitulé "MAISON BERNARD"

Tout d'abord un extrait de la généalogie Bernard de 1954 (p7) :

" Claude BERNARD (1727-1784)
et
Catherine LAGACHE (1733-1799)

LEURS ASCENDANTS DIRECTS ET LEURS DESCENDANTS IMMÉDIATS

La famille BERNARD-LAGACHE descend de l'ancêtre commun Claude BERNARD et de Catherine LAGACHE. Grâce
aux registres de baptêmes et aux archives municipales, l'on peut, avec certitude, énumérer ses ascendants directs de cinq généra-
tions, jusqu'à un autre Claude BERNARD (1), fixé à Camphin-en-Carembault, qui épouse vers 1597 Nicolle BEAUVENTRE. Pour
Catherine LAGACHE, nous connaissons les quatre générations dont elle descend, avec beaucoup de ses collatéraux.

(1) D'après les renseignements difficilement contrôlables, ce Claude serait à son tour issu d'un Claude, dit le Mousquetaire, cadet d'une famille de la Charente.
Maritime, fixée à Marmignolle, près de Bourges (Cher). Claude le Mousquetaire se serait engagé, vers 1560-1570, dans les régiments de François de la Rochefou-
cauld pour aller se battre sur la frontière des Flandres.
"


La note en fin de page n'existait pas dans la généalogie de 1925

Maintenant quelques extraits du fascicule "MAISON BERNARD" :

page 4

"Jean BERNARD né en 1656 était le fils de Claude BERNARD, Échevin de Meurchin, paroisse de la Chatellenie de Lille, où il était Rece-
veur des deniers communs, et cultivateur, et de Marie Lollieux. Son grand père « François Bernard, qui avait épousé Marie L'Inglet, était
lui-même le fils de Claude Bernard, dont les rédacteurs de la généalogie de 1875 n'avaient pu trouver l'origine dans la région. Les docu-
ments provenant de l'Amiral de Villermont permirent d'éclaircir ce mystère, puisque né dans le Berry, d'une famille originaire de l'Angou-
mois, il ne s'était fixé aux confins des Flandres qu'après avoir servi, comme mousquetaire, dans l'infanterie réorganisée par le Lt Général de
la Rochefoucauld, Prince de Marsillac. Il s'était alors fixé à Camphin en Carembault, en Artois, paroisse proche de la Chatellenie de Lille, après
avoir épousé à Carvin Nicole de Beauventre, dont la famille y occupait une certaine situation (1). Leur premier fils, Anthelme, y naquit à Cam-
phin en 1598, et fut plus tard curé de Meurchin.

(1) Un membre de cette famille, Adrien de Beauventre faisait partie du Magistrat de Lille
en 1584 (Derode, Histoire de Lille).
"

page 16

"Du mariage de Claude Bernard et de Catherine Lagache naquirent 9 enfants, dont 3 moururent en bas âge, et un fils n'eut pas de postérité.
La descendance des autres, trois fils et deux filles fut suivie dans une première généalogie éditée en 1875. Celle-ci fut rééditée et remise à jour
en 1924 (2)
On y eut l'heureuse initiative d'y consacrer un chapitre aux 16 descendants et 4 alliés d'Henry-Dominique Bernard des Mottes, morts au Champ
d'honneur au cours de la première guerre mondiale de 1914-1918, qui venait de se terminer, ainsi qu'à ceux qui furent cités à l'ordre de
leurs unités pour leur vaillante attitude sous les armes (165 citations, dont 37 Croix de Légion d'honneur et 11 médailles militaires).
Les uns et les autres avaient suivi les traditions d'honneur et de devoir que leur avait légué leur ancêtre Henry Dominique Bernard des
Mottes, fidèle officier du Roi Louis XV, pendant 26 années.

(2) C'est intentionnellement qu'il n'est pas fait mention de la réédition de 1954. Sa partie historique contient en effet de nombreuses erreurs, et son rédacteur, père jésuite distingué, n'avait aucune compétence pour la rédiger.
"

page 17

"DOCUMENTS VILLERMONT

Une communication historique, d'origine très sérieuse, concernant la généalogie de la famille BERNARD, pour la période antérieure au
XVIe siècle, nous est parvenue à la fin de la guerre 1939-1945. Elle émanait de M. Henry BERNARD-Fauconnier, originaire des
Ardennes, Fondateur et Président de la Revue historique de Rocroi, qui, en 1940, fuyant l'invasion allemande, s'était réfugié en Charente,
dans une propriété qui lui appartenait à Blanzac.
D'après les documents que M. BERNARD-FAUCONNIER avait pu emporter dans sa retraite, la famille Bernard était originaire de Mer-
pyns, dans l'Angoumois. Elle y possédait au XIIe siècle, un fief seigneurial fortifié auquel elle avait donné le nom de Chasteau-Bernard.
"

page 18

"Ces documents, ..., permettent de retrouver l'origine de Claude Bernard, vivant en Artois à la fin du XVIe siècle, dont les premiers rédacteurs de la généalogie de la branche de Lille, en 1875, n'avaient pu constater la naissance dans les registres paroissiaux Camphin en Carembault. Les registres de cette paroisse, proche de la Chatellenie de Lille, ne contenaient effet que l'acte de baptême, en 1998, de son premier fils, ANTHELME devenu ensuite curé de Meurchin.
Les documents de l'Amiral de Villermont en fournissent l'explication, puisque Claude Bernard était né dans le Berri de Claude, Nicolas, et d'Anne Lingendes, et qu'il ne s'était fixé aux confins des Flandres qu'après avoir servi, comme mousquetaire, dans l'infanterie
commandée par François de la Rochefoucauld.
"

Les deux notes que j'ai souligné en rouge montre que la controverse concernant l'origine des BERNARD n'est pas récente...

Cordialement,

Pierre

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helonguet
posté 11/04/2021 à 13:12
Message #11


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bonjour Pierre et cher cousin,
merci pour ces extraits de documents et des lumières qu'ils donnent sur les origines de la famille Bernard.
Après avoir lu dans le détail la dernière partie de votre message, pensez vous qu'il soit possible avec une certaine certitude de considérer que Claude BERNARD, époux de Nicole BEAUVENTRE, soit le fils de Claude Nicolas BERNARD et Anne LINGENDES?
Et si oui que pensez vous de l'ascendance que propose Thierry PROUVOST (attribué manifestement de façon indue à Gontrand des BOURBOUX)?
Cordialement
Hervé
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pbarbet
posté 11/04/2021 à 18:38
Message #12


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Bonsoir Hervé,

La note en bas de la page 7 de la généalogie de 1954 parle de renseignements difficilement contrôlable.

Didier dans une de ses réponses dit pas de cotes Pas de sources = faux.

Le fascicule "Maison Bernard" ne donne pas de preuve de la filiation BERNARDxLINGENDES BERNARDxBEAUVENTRE

Je reste dans l'expectative.

Cordialement

Pierre
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