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> LECOMTE x SANSE, Saint-Venant
fguerquin
posté 22/05/2019 à 22:05
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Bonsoir
Le 22 10 1732 à St-Venant se marient Jean Baptiste LECOMTE et Marie Catherine SANSE (5Mir770/2 p726), après avoir obtenu une dispense du 3e degré d'affinité.

On connait les parents des mariants, et on peut remonter leur ascendance, mais cela sert-il à quelque chose dans le cadre d'une telle dispense? Peut-il s'agir uniquement d'une affinité spirituelle par exemple?
Cordialement
Francois
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fguerquin
posté 26/05/2019 à 17:44
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Je relance le sujet, car en l'absence d'avis sur l'utilité d'ébaucher l'ascendance, je me suis décidé à m'y attaquer.

L’acte de mariage est filiatif : lui fils de Jean x Péronne WILLERETZ, elle fille de Philippe x Marie Madeleine LEMIRE
Péronne WILLERETZ est bien fille de Jacques x Péronne LOUCHART, même si son acte de fiançailles en 1684 n’est pas filiatif : on a son acte de baptême en 1654, avec peu de risque d’homonymie, et de plus ses père, frère et sœurs sont parents de ses enfants : Jean cité comme fils de Jacques à son décès, est parrain du premier (signatures peu semblables mais très éloignées dans le temps), Anne est marraine du deuxième, Jeanne de la quatrième, et Jacques de la troisième. Péronne WILLERETZ décède en 1728 veuve de Jean LECOMTE, donc pas de remariage après, mais elle aurait pu se marier une première fois avant ?
Péronne LOUCHART est fille ou sœur de Robert, qui est présent à son mariage ; de même Jacques WILLERETZ serait sans doute fils de Jean, qui est présent à son mariage
Jean LECOMTE est plus susceptible d’homonymie, mais on trouve bien un Jean LECOMTE fils de Jean x Catherine BROCQ ? en 1658 à Guarbecque, avec mention de Saint-Venant dans l’acte de baptême.

L’acte de fiançailles en 1690 de Philippe SANSSE le jeune x Marie Madeleine LEMIRE lui non plus n’est pas filiatif, il dit simplement que Philippe est de St-Floris, où on retrouve un baptême en 1663, fils de Philippe x Hélène WILLERETZ. Or celle-ci est marraine de Péronne en 1654 ! Est-ce cela le 3e ( ?) degré d’affinité ? Ca aurait été mieux si Philippe le jeune avait été issu d’un autre mariage de Philippe SANSSE l’ainé !
Comme d’autres (dont Michel CALESSE) j’ai cru que Hélène est tante de Péronne, ce que je retranscris dans l’ascendance ci-dessous – mais cela déboucherait sur une consanguinité au 3e degré LECOMTE x SANSSE en 1732 !
Marie Madeleine LEMIRE serait née en 1668 à Merville, de Antoine x Marie Catherine LOURME

Ascendance époux
1 JeanBaptiste LECOMTE 23 09 1698 St-Venant (5Mir770/1 p1133) - 34 ans donc il aurait pu être marié une première fois. Age indiqué 31 ans dans l'acte de mariage, c'est plausible
2 Jean LECOMTE 01 03 1658 Guarbecque (5Mir391/1 p192) x 1684(fiancailles 24 6 1684 StVenant, 5Mir770/1 p951)
3 Péronne WILLERETZ 13 09 1654 Calonne-sur-la-Lys (5Mir195/1 p65)
4 Jean LECOMTE x (mariés en 1633 à Aire relevé Yves LEMAIRE?)
5 Catherine BROCQ
6 Jacques WILLERETZ ca1625 – 13 7 1710 StVenant (5Mir770/2 p164) x 28 7 1653 Calonne (5Mir195/1 p151)
7 Péronne LOUCHARTca1630 – 23 10 1679 Calonne-sur-la-Lys d’après M.CALESSE, mais acte non trouvé dans les BMS
8 LECOMTE
9 X
10 BROCQ
11 X
12 Jean WILLERETZ ca1600
13 X
14 LOUCHART
15 X

Ascendance épouse
1 Marie Catherine SANSSE 30 04 1706 Calonne-sur-la-Lys (5Mir195/1 p313) - correspond à l'âge indiqué dans l'acte de mariage. Peu probable qu'elle se soit mariée avant une première fois
2 Philippe SANSSE 9 2 1663 StFloris (5Mir747/1 p174) – décédé entre 1708 (il a un fils) et 1710 (sa femme est veuve) sans doute à Calonne ? x (fiancailles 20 9 1690 Merville, 5Mi037R024 M, p449)
3 Marie Madeleine LEMIRE 21 05 1668 Merville (5MR037R024 B, p385) – 30 10 1710 Calonne-sur-la-Lys (5Mir195/1 p727)
4 Philippe SANSSE ca1625 – 12 2 1711 StFloris
5 Hélène WILLERETZ
6 Antoine LEMIRE 20 10 1637 (5Mi037R024B, page 40)
7 Marie Catherine LOURME 05 12 1644 Merville
8 SANSSE
9 X
10 Jean WILLERETZ ?
11 X
12 Jacques LEMIRE x 28 05 1630 Merville
13 Isabeau CAMBERLIN
14 Antoine LOURME ou WOURME x 23 12 1640
15 Marie VANDESME

Vu les doutes :
1. je cherche pour l’instant le dc de Philippe SANSSE entre 1708 et 1710 pour confirmer son âge à son décès.
2. J’aimerais l’opinion des experts pour savoir si le fait que Hélène WILLERETZ soit marraine de Péronne peut justifier l’affinité (j’en doute car ca ne justifierait pas le 3e degré)
3. Enfin j’ai ébauché une dispense au 3e degré de consanguinité et le curé écrit 3e degré d’affinité – l’un des deux a tort ! Le curé a l’avantage d’être « sur place », donc votre opinion sur l’endroit où j’ai faux m’intéresse !

Cordialement
Francois

Ce message a été modifié par fguerquin - 27/05/2019 à 08:36.
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fguerquin
posté 26/05/2019 à 18:11
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J'ai trouvé la réponse à ma première question!
Philippe CENSE / SANSSE / SENSE est décédé le 30 9 1710 à Calonne
5Mir195/1 p 706
Agé de 46 ans, ce qui confirme que c'est celui né en 1663
Francois
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rnugou
posté 26/05/2019 à 21:26
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Bonsoir

Marie Catherine OURME ° 05/12/1644 à Merville fille d'Antoine WOURME x Marie VANDESME
P : Monsieur DE HARICQUE M : Catherine DELWARD x Jean SOYER
Les parents x 23/11/1640 T : Nicolas VANDAME et Jacques WOURME
fiancailles le 12/11/1639 T : Pierre CLAUDORE et Charles DE LE WARDE
Quant à Antoine WOURME je pense plutôt qu'il s'agit de celui ° en 1637 et non pas de son parrain

cordialement Régine
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fguerquin
posté 26/05/2019 à 22:27
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Merci Régine
D'accord en particulier pour Antoine LEMIRE, bien sûr!

J'ai réintégré tous vos compléments en gras dans mon message précédent
Cordialement
Francois

Ce message a été modifié par fguerquin - 26/05/2019 à 22:31.
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rnugou
posté 27/05/2019 à 06:26
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Bonjour,

Puisqu'on a la naissance d'Antoine LE MYRE nous avons donc ses parents et même le grand père :

Jacques LEMIRE x Isabeau CAMBERLIN 28/05/1630 à Merville
T : Jean LE MIRE père, Jean, Pierre, Antoine et George LEMIRE,
Jean CAMBRELIN et Jean son fils (probablement le père et le frère d'Isabeau
Jean, Antoine et Jean DESPREZ

Je pense que les parents sont :
Jean LE MIRHE x Marie CAULIETZ
Jean CAMBRELIN x Marie PARQUIER
cordialement Régine
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fguerquin
posté 27/05/2019 à 08:38
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Merci Régine
Données sur Jacques LEMIRE / Isabeau CAMBERLIN entrées dans le message précédent. Je m'arrête à cette génération dans mon étude du 3e degré.

Cordialement
Francois
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