DUPONT x DESCAMPS, Erquinghem Lys Options

[bcrepel]

Si quelque expert en notariat du secteur trouvait quelque chose, les descendants du couple DESCAMPS-BUTIN seraient heureux...

Bonsoir,
Je n'ai rien trouvé ce jour aux ADN, mais le temps pressait (et ventait... à vélo pour le retour + Archives qui fermaient à 16h).

Je crains les homonymies sur des Hubert DESCAMPS, une lecture approfondie des actes notariés sur Armentières s'impose (et sur Armentières, le fond notarial est conséquent et n'a fait l'objet que de très peu de publications, il n'y a pas assez d'une vie de généalogiste pour tout explorer).

L'idéal serait de retrouver l'acte de sépulture (avec un âge) de Hubert DESCAMPS mort entre 1698 (car jumeaux nés en janvier 1699) et 07/11/1700 ce qui est une fourchette assez étroite, mais... je n'ai pas trouvé. Pourtant les actes d'Armentières semblent complets sur cette période. Bizarre !

Bon réveillon, bonnes recherches, à bientôt,

[dlourme]

Bonjour Bernard-Alain, bonjour à tous,

J'ai un peu de nouveau à propos de cette famille DESCAMPS...

Vous écriviez au début de ce sujet (le 24-1-2012) :
"... j'ai vu un acte de baptême (je recherche la date exacte sorry (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) ) d'un Hubert DESCAMPS fils de Thomas et Jeanne ROTRU pour lequel le parrain est Hubert DESCAMPS. Thomas et Jeanne se sont mariés à Armentières le 30 juin 1685. acte page 209 ARMENTIERES > 5 Mi 39 R 006. Il est d'Houplines fils d'André et Marie Anne COUSIN..."

J'ai découvert cet acte de baptême, mais la mère n'est pas la même :
°b Armentières 16-4-1682 (p. 1046) Hubert DESCHAMPS fils de Thomas et de Jeanne ROUSSEAU (p. : Hubert DESCHAMPS, n.s. ; m. : Françoise LAMELIN)
Et cet Hubert a eu une soeur auparavant : Marie Jeanne DESCAMPS fille de Thomas et de Jeanne ROUSSELLE) b Armentières 28-1-1680 (p. 1012) (p.: Germain ROUSELLE ; m. : Catherine DESCAMPS)
Pour être sûr que ce soit un premier mariage du Thomas époux de Jeanne ROTRU, il faudrait avoir la sépulture de cette Jeanne ROUSSELLE / ROUSSEAU, or on ne la trouve pas sur la table du registre d'Armentières (il est vrai que les registres des sépultures d'Armentières, dans les années 1680-1700, ne donnent certainement pas tous les décès de la paroisse : ils semblent ne concerner qu'une catégorie de défunts : les plus "huppés" probablement...)

Par ailleurs, j'ai aussi trouvé le mariage des parents :
X Houplines 11-5-1679 (p. 155) Thomas DESCAMPS et Jeanne ROUSIAU (t. : Germain ROUSIAU et Hubert DESCAMPS) ;
et quelques mois plus tôt, le mariage sans doute du beau-frère :
X Houplines 4-10-1678 (p. 155) Germain ROUSSIAU et Ch... [= Chatarina ?] DESCAMPS (t. : Georges REMAULX et Jean VANDEMBERGHE)

Cela ne répond pas à toutes nos interrogations, mais peut-être cela débloquera-t-il, grâce à quelque lecteur avisé, la suite...

Une question à Bernard-Alain : comment savez-vous que les parents d'Hubert sont André et Marie Anne COUSIN ? Est-ce à cause du Cm suivant (cité en NG 2007/2 n° 199 p. 128 : "Frédéric DESCAMPS, maître tailleur à Houplines, fils des feus Andrieu DESCAMPS et Marie Anne COUSIN, assisté de ses frères Jean et Thomas (dem. à Houplines), de sa soeur Agnès DESCAMPS ( à Quesnoy ), avec Elisabeth DEBOEUF..." (Houplines 20-5-1693, 2 E 3 6017, Me Antoine DELATTRE)...

Je garde toujours l'espoir de repérer sûrement les parents d'Hubert DESCAMPS X Houplines 26-11-1686 Catherine BUTIN...
Est-ce bien lui qui est t. au X de 1679 et p. au baptême de 1682, et qui, sans doute, est frère de Thomas ?

Un espoir précis : le contrat de mariage de Thomas DESCAMPS et Jeanne ROTRU dont j'ai la référence grâce au site Lille châtellenie :
Cm 16-6-1685 à Armentières chez Mes I. et Th. BARBRY, 2 E 3 / 4349 acte 42.
Peut-être les témoins donneront-ils les précisions qui éclaireront notre lanterne...
Christophe, ou quelque autre généreux contributeur, peut-il nous donner la teneur de ce contrat ? Merci d'avance.

Cordialement.

Damien

[bcrepel]

Bonsoir,

Un espoir précis : le contrat de mariage de Thomas DESCAMPS et Jeanne ROTRU dont j'ai la référence grâce au site Lille châtellenie :
Cm 16-6-1685 à Armentières chez Mes I. et Th. BARBRY, 2 E 3 / 4349 acte 42.
Peut-être les témoins donneront-ils les précisions qui éclaireront notre lanterne...
Christophe, ou quelque autre généreux contributeur, peut-il nous donner la teneur de ce contrat ? Merci d'avance.

- Thomas DESCAMPS fils de feu Andrieu et Marie Anne COUSIN dmt Houplines et assisté de jean DESCAMPS son frère, Jacques LAMELIN son maître et Jean PLANQUE ami;
- Jeanne ROTRU fille de feu Antoine et et Jacquemaine DESCAMPS dmt Armentières et assistée de sa mère, de Antoine ROTRU son frère et Antoine et Martin DESCAMPS ses oncles;

Tout ceci ne permet pas à mon avis d'avancer, trop d'homonymies: les DESCAMPS sont nombreux et retrouver des Jean et des Hubert c'est délicat

Bonnes recherches, à bientôt;

[dlourme]

Merci beaucoup Bertrand pour cette réponse très rapide, même si elle ne fait pas avancer mon schmilblick !

Il va encore falloir continuer à écumer les parrains-marraines et autres témoins, en espérant trouver un fil qu'on puisse remonter !

Amicalement.

Damien

[dlourme]

Bonjour à tous.

Toujours pour tâcher de bien repérer les familles DESCAMPS d'Houplines-Verlinghem, je souhaiterais avoir la teneur des contrats de mariage suivant - qui sont cités sur Lille châtellenie ainsi que sur le site de J.-M. Poutrain, mais sans les noms de témoins qui justement pourraient être très précieux.

-Cm Verlinghem 8-10-1680 (Me G. DESMARESCAUX, Tab. 6458/15) Martin DESCAMPS fils d'André de Verlinghem-Antoinette MARESCAUX

-Cm Verlinghem 6-4-1686 (Me G. DESMARESCAUX, Tab. 6464/33) : Jean fils de feu André de Verlinghem, et Marie Elisabeth DESCAMPS

Apparemment, ce sont les contrats de deux frères de Thomas DESCAMPS (X1685) et de Frédéric DESCAMPS (X 1693)...

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre.

Cordialement.

Damien

[cyernaux]

la teneur des contrats de mariage suivant - qui sont cités sur Lille châtellenie

Comme indiqué sur le site il suffit demander les extraits. Ils ont été ajoutés à la base et les voici :

2 E 3 / 6458 acte 15
13/10/1680 Martin DESCAMPS fils de feu André, couturier, et Antoinette DESMARESCAULX sa femme, de Verlinghem, ledit Martin assisté de Jean DESCAMPS son frère et d'Hubert COUSIN son oncle maternel et ladite Antoinette assistée de Jacques DESMARESCAULX son frère. Le 24/12 Jean DESMARESCAUX fils de feu Jacques, laboureur à Verlinghem et Antoine DESCAMPS fils de feu André, couturier à St-André donnent leur agrément.

2 E 3 / 6464 acte 33
06/04/1686 Jean DESCAMPS fils de feu André, cordonnier demeurant à Verlinghem, assisté d'Antoine et Martin DESCAMPS ses frères d'une part, Marie Élisabeth DESCAMPS fille de feu Dominique et de Marie LECLERCQ, de Wambrechies, assistée de sa mère, d'Ignace DESCAMPS son frère et de Martin AHAGE son beau-frère d'autre part.

[dlourme]

Merci beaucoup à Christophe pour ces extraits supplémentaires.

La famille DESCAMPS-COUSIN originaire de Verlinghem est maintenant bien balisée, mais malgré la présence d’un Thomas en son sein (X Armentières 30-6-1685 Jeanne ROTRU), j’ai renoncé à y raccrocher Hubert DESCAMPS. C’est une fausse piste. J’ai en effet écumé les registres d’Armentières (avec les tables, c’est assez aisé), et un peu ceux d’Houplines. J’y ai quand même trouvé au moins une ou deux mentions sûres de parenté, et en plus un acte de mariage qui lève toute incertitude.

« Notre » Hubert DESCAMPS (époux de Marie Catherine BUTIN) a un frère prénommé Thomas (prouvé par l’acte de b. du 24-8-1698 cité plus bas), qui ne peut pas être le même que celui de la fratrie DESCAMPS-COUSIN : les nombreux actes notariés chez ceux-ci, et les parrainages chez les enfants d’Hubert et de son frère Thomas, ne donnent absolument aucun lien entre ces deux branches.

De plus, j’ai bien pu repérer la « carrière » de ce Thomas :
-1X Houplines 11-5-1679 (p. 155) Thomas DESCAMPS et Jeanne ROUSIAU (t. : Germain ROUSIAU et Hubert DESCAMPS), d’où deux enfants b à Armentières : Marie Jeanne b Armentières 28-1-1680 (mère nommée ROUSSELLE, p. : Germain ROUSELLE ; m ; : Catherine DESCAMPS) et Hubert b 16-4-1682 (p. : Hubert DESCHAMPS, n.s. ; m. : Françoise LAMELIN)
-2X Armentières 8-2-1695 Thomas DESCAMPS, veuf de Jeanne ROUSSEAULX, et Marie Anne LEBLOND nos paroissiens (t. : Albert GRENU et Philippe DEFER), d’où 3 enfants b. à Armentières : Jean-Baptiste b 24-8-1698 (p. : Gaspar HAVEZ, m. : Anne Marguerite CHOMBART), Marie Alexandrine b 24-8-1698 (p. : Hubert DESCAMPS, n.s., frère audit Thomas ; m. : Marie Bregitte LEBLOND), et Jean Thomas b 12-5-1701 (p. : Jean François DELEFORTERIE, m. : Madeleine ROUSSEL)
-A la génération suivante, le fils Hubert b 1682 fait souche à Armentières : 1X (pas à Armentières semble-t-il) Marie Jeanne VERBECQ, d’où François Emmanuel DESCAMPS °b Arm. 4-1-1711 fils d’Hubert manouvrier et de Marie Jenne VERBECQ ; 2X Armentières 8-2-1712 Hubert DESCAMPS veuf de M. Jeanne VERBECQ et Marie Florence HUMEAUX (t. : André HENEL ou HEVEL, et Michel BILLIAU) ; d’où, b. à Armentières : Pierre François b 2-3-1713 (m. : M. Cath. DECAMPS, cousine dudit Hubert, de cette paroisse : c’est sans aucun doute l’épouse de Jean François DUPONT cité au tout début de ce sujet), Augustin Joseph b 15-5-1715, Marie Anne Joseph b 3-12-1716 (m. : Marie Anne DESCAMPS : sœur de Marie Catherine très probablement), et Marie Madeleine b 16-10-1718.

J’en reviens alors à mon souci premier : peut-on retrouver les parents d’Hubert DESCAMPS époux BUTIN ? Sachant maintenant qu’il a un frère nommé Thomas, je puis procéder par élimination :
-il n’est pas fils du couple DESCAMPS-COUSIN de Verlinghem pour les raisons citées plus haut ;
-il n’est certainement pas non plus le Hubert DESCAMPS b Houplines 30-3-1643, que je citais dans mon message supra du 21-12-2013 ; en effet, dans sa fratrie qui semble être connue complètement, on ne trouve pas de Thomas ;
-rien non plus à Armentières même ;
-Y aurait-il une autre piste ? – Oui ! C’est la cerise sur le gâteau : il y a quelque temps, j’avais noté dans les registres de Frelinghien - que je consultais pour de toutes autres raisons : b Frelinghien 7-10-1654 Hubert DESCAMPS fils d’Hubert et de Catherine LE BRUN (p. : Pierre DESCAMPS ; m. : Marguerite LE BRUN). Suite à mes dernières trouvailles, j’ai cherché les frères et sœurs éventuels, et je trouve : b 15-8-1657 Claire DESCAMPS (p. : Charles LE BRUN ; m. : Catherine GHERET), et auparavant (bingo !) : b 30-4-1651 Thomas DESCAMPS (p. : Thomas LE BRUN ; m. : Marie LUTHUN)

Cette piste de Frelinghien paraît sérieuse ; il me faudrait maintenant une preuve positive… Et il y a déjà une présomption grâce à Germain ROUSSEAU, témoin cité au 1er mariage de Thomas DESCAMPS en 1679 et parrain au baptême de son 1er enfant. En effet, ce Germain épouse une Claire DESCAMPS que je soupçonne être la sœur de Thomas et Hubert :
X Houplines 4-10-1678 Germain ROUSSIAU et Claire DESCAMPS (t. : Georges REMAULX et Jean VANDEMBERGHE) ; et ce couple a 6 enfants baptisés à Armentières entre 1679 et 1688 (parmi les marraines : une Marie Catherine DESCHAMPS le 5-10-1679, une Marguerite DESCAMPS le 27-5-1681, et encore une Marguerite DESCAMPS jeune fille de Frelinghien le 28-11-1688).

Quelqu’un aurait-il des compléments ?
Je remercie à l’avance Christophe (toujours lui), s’il peut me transmettre le contenu du contrat de mariage suivant qui pourrait être éclairant :
Cm Frelinghien en 1691 (Me Ch. BOIDIN) : Germain ROUSSEAU veuf de Claire DESCAMPS et Catherine PÉTILLON 2 E 3 / 4945 acte 4.

Cordialement.

Damien

[cyernaux]

2 E 3 / 4945 acte 4 du 27/01/1691 Germain ROUSSEAU fils de feu Gilles maçon à Armentières veuf et ayant enfants de Claire DESCAMPS, assisté et accompagné de Thomas et Hubert DESCAMPS laboureurs à Armentières ses beaux-frères à cause de ladite Claire DESCAMPS sa feue femme d'une part, Catherine PETILLON jeune fils à marier de Antoine d'Armentières, assistée de son père aussi laboureur à Fleurbaix, Jean BARBRY fils de feu Mathieu son parrain et oncle du côté maternel et de Jean PETLLON aussi son oncle du côté paternel de Fleurbaix d'autre part.

[dlourme]

Merci beaucoup Christophe, pour cet acte qui vient confirmer que les deux frères Hubert et Thomas DESCAMPS d'Armentières sont bien originaires de Frelinghien.
Grâce à vous, j'ai donc la preuve positive que je recherchais.
Merci encore. Cordialement.

Damien