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> LESCORNEZ-LESAGE, Deûlémont et alentours
dlourme
posté 11/08/2018 à 14:50
Message #1


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Bonjour à tous.

Je cherche quelque éclairage sur le couple Jacques LESCORNEZ / LESCORNÉ –Marie Madeleine LE SAGE, de Deûlémont. Les lacunes dans la série des registres de cette paroisse rendent la tâche un peu malaisée…
Voici tout ce que j'ai, en m'excusant pour le volume et la lourdeur de mon propos...

Ce couple s'est peut-être marié à Deûlémont, entre 1692 et 1694 (lacune des registres), mais rien n'est moins sûr...
On leur trouve les enfants suivants :
1) très probablement Marie Madeleine, sans doute b Deûlémont entre 1692 et 1694 (lacune des registres) ; X Deûlémont 1-12-1724 (p. 202) Chrysole VERNEY [de Comines, veuf de Marie Joseph DUTHOY] (t. : Jacques DUTHOY et Jacques Arnould LESCORNEZ) ; + Deûlémont 25-4-1741 (p. 285), sous le seul prénom de Marie
2) très probablement Jean François b Deûlémont ca 1694 ; 1X Deûlémont 11-6-1725 (p. 203) Jeanne Catherine DE VOS (1er enfant : Pierre Joseph b Deûlémont 11-2-1728 (p. 73), p. : Jacques Arnould LESCORNEZ et m. : Marie Michelle LESCORNEZ, sans doute ses oncle et tante) ; 2X (Marie) Hélène (DU)MORTIER ; + Deûlémont 7-2-1775, 81 ans
3) Marie Antoinette b Deûlémont 11-8-1698 (p. 28) (p. : François VANDERMERK ; m. : Antoinette PLANTEFEBVRE)
4) Symphorien b Deûlémont 20-8-1700 (p. 57) (p. : Roger LA LOY ; m. : Marie Jeanne LE WILLE) ; + Deûlémont 29-10-1712 (p. 199)
5) Marie Michelle b Deûlémont 1-9-1702 (p. 79) (p. : Philippe LAMERAND ; m. : Marie Jeanne LE SAGE) ; encore vivante le 12-10-1725 (marraine de son probable neveu Jean François VERNEY)
6) Robert b Deûlémont 3-10-1705 (p. 123) (p. : Robert POISSONNIER ; m. : Marie Catherine DESPREZ)
7) Jacques Arnoul b Deûlémont 1-10-1707 (p. 145) (p. : Jacques WROUDDE ; m. : Marie Madeleine HACE) ; X Deûlémont 12-5-1733 (p. 217) Marie Agnès SCRIVE / SCREVE (de Frelinghien); + Deûlémont 11-5-1779 (p. 492)

L’épouse meurt âgée : + Deûlémont 19-4-1744 (p. 293), « épouse de Jacque LESCORNEZ » ; en raison de la lacune des registres de baptêmes entre 1676 et 1688, il est impossible de savoir si elle est native de Deûlémont ; sans doute pas, car avant 1676, on n’y trouve pas de baptêmes LESAGE…
La seule piste serait la marraine en 1702, Marie Jeanne LE SAGE, sans doute sœur de la mère…

Pour ce qui est de l’époux, on a plus d’éléments, mais avec des incertitudes :
Jacques LESCORNÉ s’est probablement marié une 1ère fois : Deûlémont 23-5-1681 (p. 66) Jacques LESCORNÉ et Marie BROUCK (t. : Antoine ROHART et Jean LESCORNÉ). La lacune des registres (1676-1688 pour les baptêmes) ne permet pas de savoir si ce mariage fut fécond ; en revanche, on trouve la sépulture de l’épouse, dont la date laisse supposer le remariage de l’époux peu après : Deûlémont 11-4-1690 (p. 54) Marie BROUCQUE femme de Jacques LESCORNEZ, « gens médiocres ».
Je n’ai pas trouvé le décès de Jacques à Deûlémont, quoique… Il est censé avoir survécu à son épouse, qui est dite « épouse » et non « veuve » à sa sépulture en 1744. Certes, il peut être allé mourir ailleurs, mais s'il était encore en vie en 1744, il aurait bien été une fois ou l'autre témoin aux mariages ou aux baptêmes chez ses enfants, or ce n'est pas le cas. Donc, plus j’y pense, plus j’ai envie de le voir dans l’acte suivant :
+ 31-8-1715 (p. 242) Jacques LESCORNEZ époux de Marie Madeleine GALLY
Ce patronyme de GALLY me semble assez improbable (et pour ajouter au caractère nébuleux de la question, on trouve, l’année précédente : + Deûlémont 3-8-1714 (p. 231) Gally LESAGE (sic) ! – Comprenne qui pourra !)

Si « mon » Jacques LESCORNÉ est bien celui qui se marie une 1ère fois en 1681, et si celui qui meurt en 1715 n’est pas un homonyme, il est fort probable que son baptême soit celui-ci :
Jacques LESCORNÉ b Deûlémont 29-6-1657 (p. 97, p. : Charles LE HOUCQ ; m. : Antoinette PLANTEFEBVRE – même nom qu’une marraine d’une fille de « mon » Jacques, en 1698), fils de Jean et de Marie… (sic).
Les parents sont probablement le couple Jean LESCORNÉ (+ Deûlémont 8-11-1679 (p. 43)) -Marie LIÉNARD / LIÉNART (+ Deûlémont 3-5-1682 (p. 44)), qui a d’autres enfants baptisés à Deûlémont auparavant, à savoir :
1) Pierre b 7-10-1649 (p. 92, p. : Pierre CATEAU, m. : Marie CHOISNE) ; peut-être + 15-5-1683 (p. 46) ou + 20-10-1684 (p. 47) : dans les deux cas, « Petrus LESCORNEZ pauper » ; ou encore, peut-être X Deûlémont 3-11-1689 (p. 72) Pierre LESCORNEZ et Antoinette LE SAGE (t. : Jacques LESCORNEZ et Allard LE WILLE), d’où Jean Pierre b Deûlémont 17-8-1690 (p. 28, p. : Jacques LESCORNEZ ; m. : Catherine LE SAGE)
2) Jean b 18-11-1651 (p. 94, p. : Pierre DESPREZ, m. : Jeanne DU TILOEUL) ; sans doute + 28-4-1682 (p. 44) Jean LESCORNEZ, « juvenis » (à moins qu’il soit le père d’Anne Jeanne LECORNÉ y b 12-3-1696 (p. 16), fille illégitime de Jean et de Jeanne PICAVET (p. : Pierre LESCORNÉ))
3) Philippe b 25-1-1654 (p. 95, p. : Philippe LE HOUCQ, m. : Symphorienne VUICAR) ; sans doute + 31-8-1686 (p. 48) « Philippus LESCORNÉE juvenis »)


Merci à qui pourra apporter des compléments, en particulier à propos de l'origine de Marie Madeleine LESAGE et de l'improbable Marie Madeleine GALLY…
Je ne sais pas s’il y a d’autres archives que les registres paroissiaux pour Deûlémont, et puis cette famille semble modeste, donc peu susceptible de laisser beaucoup de traces, mais enfin, « qui ne demande rien n’a rien ».
Cordialement.

Damien
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clombard
posté 11/08/2018 à 22:45
Message #2


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Bonsoir Damien, bonsoir à tous,

A Deulemont 25/6/1690. Jacques LESCORNEZ X Marie Madeleine LE SAGE (vue 74/76 du BMS 1661/1691)
Les témoins sont Galien LE SAGE et Pierre LESCORNEZ
Ce Galien est probablement le Gally LESAGE décédé en 1714. Il est possible que ce soit le père de Marie Madeleine LESAGE , cela expliquerait le nom Marie Madeleine GALLY , sous entendu « fille de Gally »


Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 11/08/2018 à 22:48.
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dlourme
posté 12/08/2018 à 13:53
Message #3


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Merci beaucoup, Claudine !

Cet acte de mariage m'avait échappé.
Votre analyse vient pleinement répondre à mes interrogations, et me conforte dans l'idée que le Jacques LESCORNEZ mort en 1715 est bien le mien.
Je viens en outre de trouver, toujours à Deûlémont, la sépulture de "Michel (sic) DILLY femme de Galien LE SAGE", le 21-7-1705.

Avec un prénom aussi rare, j'espère maintenant pouvoir trouver d'autres traces de ce Galien LE SAGE ; la recherche reste donc ouverte...

Amicalement.

Damien
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clombard
posté 12/08/2018 à 16:33
Message #4


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Bonjour Damien,

Gallien est rare mais il faut se méfier des cousins qui ont le prénom de leur grand-père......

Sur généanet (cortyl) le baptême le 12novembre 1634 de Gallien LESAGE à Verlinghem (ce n’est pas très loin de Deulemont)
A la lecture de l’acte, je ne suis pas certaine du prénom, à vous de juger. Vue 273/387 du B (1600-1693)
Il est fils de Jacques et Marie DESCAMPS et a le prénom de son parrain Gallien(?) POISSONNIER

Gros trou dans les baptêmes à Verlinghem, difficile de savoir si ce Gallien s’y est marié et y a eu des enfants.
Mais d’après la base des ancêtres de généalo il y a des DILLY ou DILLIES et une Michielle le 27/9/1628 ( vue 233)........

Amicalement
Claudine
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dlourme
posté 12/08/2018 à 20:57
Message #5


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Bonsoir Claudine,

Merci encore pour ces précisions.
C'est bien "Gallien" qu'on lit pour le baptême de 1634.

Et le fait qu'à Verlinghem aussi, il y a une Michelle DILLIES baptisée à la même époque renforce les probabilités que le couple qui meurt à Deûlémont au début du XVIIIe siècle est bien originaire de Verlinghem. Cette hypothèse, sans doute invérifiable, relèvera dans mes notes, du statut intermédiaire entre "généalogie sérieuse et avérée" (à laquelle on devrait se limiter) et "généalogie-fiction" (où l'on prend pour argent comptant tout ce qu'on trouve sur internet ou dans les vieux auteurs obsédés de filiations nobles !)... Entre les deux, on peut bien, quand même, placer les hypothèses probables qui donnent du grain supplémentaire à moudre !
Peut-être quand même qu'en scrutant les descendants des différentes branches, on finira par trouver des preuves...

Amicalement.

Damien
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clombard
posté 12/08/2018 à 22:21
Message #6


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Bonsoir Damien,
Citation (dlourme @ 11/08/2018 à 14:50) *
L’épouse meurt âgée : + Deûlémont 19-4-1744 (p. 293), « épouse de Jacque LESCORNEZ » ; en raison de la lacune des registres de baptêmes entre 1676 et 1688, il est impossible de savoir si elle est native de Deûlémont ; sans doute pas, car avant 1676, on n’y trouve pas de baptêmes LESAGE…
La seule piste serait la marraine en 1702, Marie Jeanne LE SAGE, sans doute sœur de la mère


J'ai oublié de signaler, d'après les relevés des baptêmes de Deulémont par Marc Lehoucq (généalo), le baptême suivant:

12/10/1672 Marie Jeanne LESAGE fille de Gallien et Michelle DILIE (vérifié)
Ce n'est qu'une petite avancée

Claudine


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dlourme
posté 14/08/2018 à 09:05
Message #7


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Bonjour Claudine,

Merci pour cette information supplémentaire : encore un acte que j'avais loupé, et qui apporte encore un peu d'eau à mon moulin :
si, comme c'est probable, Marie Jeanne LESAGE est la dernière enfant du couple LESAGE-DILLIES, cela coïncide avec l'acte de baptême possible ou probable de sa mère en 1628 (elle aurait son dernier enfant à 42 ans). C'est en tout cas bien cohérent.

Du coup, j'ai cherché et trouvé la "carrière" de cette Marie Jeanne : c'est très probablement elle qui se marie (sur le tard) à Deûlémont le 21-6-1718 avec Jean-Baptiste GROUZÉE et qui y meurt le 10-4-1746 veuve dudit...

Amicalement.

Damien
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dlourme
posté 25/10/2018 à 14:46
Message #8


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Bonjour Claudine, bonjour à tous.

Une petite précision-rectification : pour ce qui est du baptême de Michelle DILLIES, il y a en fait deux filles ainsi nommées qui sont consignées sur le registre de Verlinghem :
-celle du 27-9-1628 (fille de Jehan et de Marie DESTAILLEURS)
-et celle du 1-11-1634 (p. 273), fille de Gilles et de Magdeline DE ROUBAIX)

Il est difficile, voire impossible en l'absence de documents supplémentaires, de choisir entre les deux.
Il est néanmoins fort probable que c'est celle de 1634 qui est la bonne : elle aurait alors eu le même âge que son mari Gallien LE SAGE, au lieu d'avoir six ans de plus...
Par ailleurs, il semble bien que Jehan (b Verlinghem 25-5-1601) et Gilles DILLIES (b Verlinghem 8-6-1603) soient frères, ce qui au moins donnerait quelque certitude pour les grands-parents maternels, qui seraient Samuel DILLIES et Péronne HAZOUWART...

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 25/10/2018 à 14:52.
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