DE LA POTTERIE suite, Samer Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je poursuis ce partage d’un choix des mentions tirées de l’inventaire après décès de Marie POTERIE en 1666 (cf. mon message précédent).

Je donne le lien vers le registre, à la page où débute l'énumération des titres et papiers (lien que j'ai oublié dans le message précédent, mea culpa !) :

https://www.geneanet.org/archives/registres...07&page=243


Voici donc maintenant, toujours en ordre chronologique en remontant :

2) Les mentions du XVIe siècle et auparavant :

-Item la minutte du testament de feu Gille DU MONT, datté du XXIIIe janvier [mil cinq cent] quatre vingtz et douze cotté, avec ung aultres testament attaché ensanble, cotté par DDDDD (vue 255).

-Item une quittance de reliefz de Pierre DE HENNUER [ou HENNUIER] estant en papiers, donné à Anthoine DE LA POTERIE, datté du 24e jour de juillet mil cincq cens soixante et quinze, signé DE HENNUER, cotté par VVVV (vue 254).

-Item deulx rapportz en parchemin du seigneur de Longvilliers, l’un baillé par Gilles DU MONT, veufve de deffunct Anthoine POTERIE, datté du IIIIe jour de novembre mil cincq cens soixante et quatorze, l’autre baillé baillé (sic) par deffunct Me Gabrielle (sic) DE LA POTERIE datté du XXIe juillet VI ^C vingt sept (sic), ausquels sont attachées trois quittances de reliefz, leur datte du quatriesme janvier mil cinq cent quarante huict, la seconde le XIXe juillet VI ^C ung, et la dernier du XIIe janvier VI ^C 29, cotté par XXX (vue 252) [pour les dates, il y a quelque chose qui cloche d’avec l’acte précédent : Antoine semble décédé en 1574 et vivant en 1575 - à moins qu’il soit question de deux Antoine – et c’est très possible : ce pourraient être le père et le fils, comme on le verra plus bas…].

-Item ung aultres contract de bail à rente en parchemin, faisant mention de l’acquisition que auroit faicte Me Anthoine DE LA POTERIE de Anthoinette PIENCQUET, datté du Ve febvrier mil cincq cent soixante noeufz, auquel est attaché certaine quittance de droictz seigneuriaulx, cotté par YYY (vue 252).

-Item une quittance de reliefs baillés par le sieur de WARAND, seigneur de Sequière à Anthoine DE LA PAUTERIE, mary et bail de Gille DU MONT, fille et héritière de feu Robert DU MONT, datté du XXVIIIe jour de décembre mil cincq cens soixante quattre, cotté par T (vue 245).

-Item le testament de feu Anthoine DE LA POTERIE estant en papier assès usé, du Xe mars mil cincq cent soixante deulx [= 1563 nouveau style] signé FLAHAULT, notaire de Samer, cotté par CCCCC (vue 255).

-Item de transaction faicte entre feu Clerette LE BON, vefve de deffunctz Jehan POTERIE, et Anthoine POTERIE, datté du cincquiesme jour de febvrier, l’an mil cincq cens cincquante et ung [= 1552 nouveau style], sur le reply signé MAGNIER, cotté par HHHH (vue 253).

-Item une quittance de reliefz donné par le seigneur du Brielz à Anthoine DE LA POTERIE, datté du XXIIe janvier mil cincq cens quarante huict [= 1549 nouveau style], aveq une aultre donnée à Claude DU MONT, datté du XXe janvier mil cincq cent quarante huict (vue 254).

-Item ung aultre contract en parchemin faisant mention que Philippes DE RIVIER et Linor FRICOT avoir vendu à Alliaume POTERIE quattre livres de rentes quatre solz parisis de rente, datté du XXIe jour d’apvril mil cincq cent et quinze, cotté par IIII (vue 253).


Sans vouloir imposer des conclusions hâtives, je retiens deux éléments majeurs de tout cela :

a) Alliaume POTERIE mentionné en 1515 a quelque chance d’être un « grand ancêtre » de nos POTTERIE, mais je doute qu’on puisse acquérir quelque certitude sur lui…

b ) Mais surtout, la mention à la date du 5-2-1552 (n. st.) m’intéresse particulièrement : Clarette LE BON est mon ancêtre, déjà connue, car elle est témoin au Cm de sa petite-fille Isabeau MALLOT (avec Claude LESSELINE) le 2-6-1568. Grâce à cette mention de 1552, on apprend le prénom de son mari (qui n’est pas donnée dans le Cm de 1568). Mieux, à ce Cm, sont aussi témoins des oncles et tante de la mariante : « Damp Martin DE LE POTTERYE [prieur de l’abbaye de Samer mort en 1597], Nicollas HENNEBERT, mary et bail de Ysabeau DE LE POTTERYE, sa tante », mais aussi : « Anthoine DE LA POTTERYE , marchand dem. audit Samer ».

Est-il téméraire d’identifier ce dernier avec cet Antoine époux de Gilles DUMONT, cité dans toutes les autres mentions que j’ai relevées pour le XVIe siècle ? Et ce couple POTERIE-DUMONT ne pourraient-ils être les parents d’Antoine POTERIE, père de Me Gabriel, rencontré dans les mentions du XVIIe siècle (et dont on sait par ailleurs qu’il contracta mariage le 24-1-1587) ?

J’ai un autre indice qui m’invite à faire ce raisonnement : c’est que nos époux du départ, Claude DARSY et Marie POTERIE, chez qui ont été trouvés tous nos papiers, avaient obtenu dispense du 4e degré de consanguinité, comme l’indique leur acte de mariage de 1659, cité dans le sujet précédent.
Et justement, cette consanguinité pourrait bien se faire par les POTTERIE, puisque notre Claude DARSY avait pour mère Anne FRAMERY, fille d’Isabeau MALLOT, fille de Jean MALLOT et d’Anne DE LA POTTERIE ; et cette dernière avait pour mère notre Clarette LE BON.

Cela donnerait le tableau suivant :

1- Jehan DE LA POTTERIE X Clarette LE BON
11- Anne DE LA POTTERIE X Jehan MALLOT
12- Antoine DE LA POTTERIE X Gilles DUMONT
111- Isabeau MALLOT X 1587 Martin FRAMERY
121- Antoine DE LA POTTERIE X 1587 Judith DE HAFFREINGUE
1111- Anne FRAMERY X 1607 Sébastien DARSY
1211- Gabriel DE LA POTTERIE X 1621 Marie ROBERT
11111- Claude FRAMERY X 1659 Marie DE LA POTTERIE
12111- Marie DE LA POTTERIE X 1659 Claude FRAMERY

Les époux ont donc deux arrière-grands-parents communs, ce qui correspond bien au 4e degré de consanguinité, tout à l’air de coller…

Excusez-moi de rédiger des messages-fleuves ! Je serais néanmoins très heureux d’avoir l’avis, l’aval ou le désaveu des spécialistes du Boulonnais !
Merci donc à tous ceux qui m’auront suivi jusqu’au bout, et à ceux qui voudront bien réagir (car tout seul, on peut s’égarer, un regard neuf est utile…).

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 27/11/2021 à 18:19.

[dlourme]

Bonjour à tous.

J’apporte un indice supplémentaire, pour assurer un peu plus mon raisonnement de la fin de l’acte précédent, à savoir : Me Antoine DE LA POTTERIE (notaire, époux de Judith DE HAFFREINGUE) est-il bien un petit-fils du couple Jehan DE LA POTTERIE-Clarette LE BON ?

Je crois donc avoir trouvé un élément supplémentaire : au Cm du fils aîné d’Antoine, son fils Gabriel DE LA POTTERIE (futur notaire), avec Marie ROBERT, le 19-8-1621, l’un de ses témoins est Pierre LESSELINE, « grand bailli, son parrain et parent paternel ». Et justement, ce Pierre LESSELINE est bien repéré : c'est un fils de Claude et d’Isabeau MALLOT ; cette dernière est le n° 111 dans mon tableau ci-dessus, et, avant d’épouser Martin FRAMERY, elle avait eu pour premier mari Claude LESSELINE (Cm du 2-6-1568, cité dans le message précédent).

Autrement dit, au Cm de 1621, Pierre LESSELINE est cousin issu de germain du contractant, si celui-ci est bien comme lui, comme je le pense de plus en plus fermement, un petit-fils de Clarette LE BON…

CQFD

Cordialement.

Damien

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je reviens encore sur ce sujet, pour apporter un autre élément complétant le crayon que j'ai donné deux messages plus haut.

Dans les si précieuses notes BAVIÈRE, on trouve le Cm suivant (vue 13 - notaires de Samer) :

"Cm François DE CANDALLE laboureur et Antoine DE CANDALLE son fils second né à Crémarest, assisté de Jean DE QUANDALLE, fils aîné, mercier à Crémarest… ; et Guillemette DE LA POTTERIE, fille de défunt Charles DE LA POTTERIE et de Willemine DU MOULIN, assistée de Simon DE LA POTTERIE son frère aîné, de Martin DE LA POTTERIE aussi son frère, Antoine GENEAU mari de Jacqueline DE LA POTTERIE sa sœur, d’Antoine LE CONTE mari de Antoinette DE LA POTTERIE aussi sœur, de Pierre DE LA POTTERIE cousin germain, de François SARRE mari de Nicole HENNEBERT, fille de défunte Isabeau DE LA POTTERIE, cousine, tous demeurant à Samer (…).

Si je ne me trompe, la dernière mention semble indiquer que Nicole HENNEBERT, connue par ailleurs (sa mère Isabeau DE LA POTTERIE est citée comme tante de la contractante dans le Cm Claude-LESSELINE-Isabeau DE LA POTTERIE du 2-6-1568), est une cousine de Guillemette DE LA POTTERIE.

On pourrait donc compléter comme suit la descendance du couple du départ (ordre des enfants aléatoire) :
1- Jehan DE LA POTTERIE-Clarette LE BON
11- Isabeau DE LA POTTERIE X Nicolas HENNEBERT (d’où 6 enfants b à Boulogne-St-Nicolas de 1560 à 1574)
12- Dom Martin DE LA POTTERIE prieur de l’abbaye de Samer + Boulogne (St-Nicolas) 9-12-1597
13- Anne DE LA POTTERIE ° ca 1546 X Jehan MALLOT (d’où Anne MALLOT 1X 1568, 2X 1587)
14- Charles DE LA POTTERIE X Willemine DU MOULIN
15- Antoine DE LA POTTERIE

… et sans doute, si mes élucubrations publiées dans le premier message tiennent la route, on pourra compléter ainsi la dernière ligne :

15- Antoine DE LA POTTERIE X Gilles DUMONT

Qu'en pense la communauté généalogique GenNPdC forum Boulonnais ?

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 01/12/2021 à 16:18.

[lschuler]

Bonjour Damien
Tou correspondait jusque là mais quelque chose me tracasse. Y a t'il un élément (si oui je suis passé à côté) qui permette d'affirmer que Isabeau DE LA POTTERIE X Nicolas HENNEBERT soit bien une fille du couple titre ?
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 02/12/2021 à 10:05.

[dlourme]

Bonjour Luc,

Oui, merci de votre intervention...

J'aurais dû rappeler la principale source de mon propos, le contrat de mariage de 1568 relevé par Rodière, qui manquait effectivement à ma démonstration :

"Claude LESSELINE, joeune filz à marier, estant de présent dem. au bourg de Samer, filz et héritier de feu Jehan LESSELINE, assisté et accompagné de Hélayne DE MAZINGHEN, sa mère; Jehan MOUTON, mary et bail de Barbe LESSELINE, sa soeur ; Martin LESSELINE, son oncle du costé paternel, et Jehan DE RAULERS, Sr du Mauroy, son cousin du côté paternel, d'une part ;
et Ysabeau MALLOT, joeusne fille à marier, dem. aud. Samer, assistée de Jehan MALLOT, marchand dem aud. Samer, son père, et Anne DE LE POTTERYE, sa mère; Clarette LE BON, sa mère-grand ; Anthoine DE LA POTTERYE, marchand dem. aud. Samer ; Damp Martin DE LE POTTERYE, ses oncles et Nicollas HENNEBERT, mary et bail de Ysabeau DE LE POTTERYE, sa tante; Jehan PLACHIER, son cousin issu de germain du côté paternel de lad. Ysabeau, d'autre part."

Et je profite de cette réponse pour ajouter la date, que j'avais malencontreusement oubliée hier, du Cm DE CANDALLE-DE LA POTTERIE : le 10-6-1606.

Tant qu'à faire, j'ajoute ici mon relevé des baptêmes, à Boulogne (paroisse St-Nicolas) des enfants du couple Nicolas HENNEBERT-Ysabeau DE LA POTTERIE, même s'il n'y a pas beaucoup de POTTERIE cités en plus (ce n'est pas si fréquent d'avoir des données précises remontant si haut !) :

1) Nicole b 15-12-1560 (p. 869 numérisée ) (p. : Robert MARNIER et Jacques ABRAHAM ; m. : Nicole MANNIER et Adrienne LADMIRAND)
2) Jacques b 5-12-1563 (p. 876) (p. : Anthoine DE LE POTRIE et Jacques HENNEBERT ; m. : Marie MASSEQUIERE et Marie TOULLET)
3) Marie b 4-4-1565 (p. 878) (p. : Pierre DERGNY et Loys DE LE BOULLOYE ; m. : Marguerite FOURNEL et Jenne CHRESTIEN)
4) Jacqueline b 18-4-1570 (p. 882) (p. : Jan FONTAINE et Jacques LE LATTEUR ; m. : Jacqueline LESSELINE et Ysabeau CABBÉ)
5) Jan b 22-7-1572 (p. 885) (p. : Jan MINET et Jan VIVIEN ; m. : Franchoise POIRET et Marie MASSON)
6) Loyse b 25-6-1574 (p. 885) (p. : Pierre HYBON et Jan JOLY ; m. : Marguerite BOUCHEL et Loyse HABART)

Cordialement.

Damien

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Damien

On pourrait donc compléter comme suit la descendance du couple du départ (ordre des enfants aléatoire) :
1- Jehan DE LA POTTERIE-Clarette LE BON
11- Isabeau DE LA POTTERIE X Nicolas HENNEBERT (d’où 6 enfants b à Boulogne-St-Nicolas de 1560 à 1574)
12- Dom Martin DE LA POTTERIE prieur de l’abbaye de Samer + Boulogne (St-Nicolas) 9-12-1597
13- Anne DE LA POTTERIE ° ca 1546 X Jehan MALLOT (d’où Anne MALLOT 1X 1568, 2X 1587)
14- Charles DE LA POTTERIE X Willemine DU MOULIN
15- Antoine DE LA POTTERIE

… et sans doute, si mes élucubrations publiées dans le premier message tiennent la route, on pourra compléter ainsi la dernière ligne :

15- Antoine DE LA POTTERIE X Gilles DUMONT

Oui avec le CM je comprend mieux.
Donc si mes notes sont bonnes l'on pourrait rajuter comme enfants du couple titre
Adrienne de LA POTTERIE X Porrus du FLOS

Et peut-être un autre Charles (ou pas (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) mais là il faut que je creuse un peu plus)
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 03/12/2021 à 08:15.

[dlourme]

Bonjour Luc,

Merci pour cette réponse, mais pouvez-vous m'en dire plus sur ce Porrus DU FLOS que je n'ai jamais rencontré et qui n'apparaît pas dans mes radars (inconnu semble-t-il des moteurs de recherche...) ?

Cordialement.

Damien

[dlourme]

Bonjour Luc,

Merci pour cette réponse, mais pouvez-vous m'en dire plus sur ce Porrus DU FLOS que je n'ai jamais rencontré et qui n'apparaît pas dans mes radars (inconnu semble-t-il des moteurs de recherche...) ?

Cordialement.

Damien

[lschuler]

Bonjour Damien
Très peu de choses si ce n'est qu'il est marchand à Boulogne et est cité dans le testament de son frère en 1584 à Boulogne transcription Georges BAVIÈRE Il donne à Jeanne du FLOS, Marie WALLEMYN et Jacqueline du MAISNIL sa filleulle fille aînée de Vincent du MAISNIL ... à Jean du MAISNIL fils de Vincent le revenu de 3 ans de ses héritages (Marie WALLEMYN sa nièce) à Jeanne VARLET fe de Vincent du MAISNIL. Jean du MAISNIL beau-fils de Vincent du MAISNIL - Toinette du FLOS fille de PORRUS du FLOS son frère

Adrienne de LA POTTERIE est cité comme veuve dudit DU FLOS dans un acte de vente en septembre 1579 à Boulogne transcription Georges BAVIÈRE veuve de Porrus du FLOS demt à Blgne, pour 260 Livres recues de M Antoine de LA POTTERIE notaire royal à Samer son neveu lui cède 7L 5S de rente surcottiere à prendre sur les héritiers de défunt Perot (COUVREUR ?) pour une maison et terres à Samer nommée la quevallerie, 5S sur François de LA POTTERIE pour une maison à Samer où réside led François qui fut autrefois à Simon DAILLY, 3S sur Jaspart MINET..
J'ai mis en gras le passage qui m'avait permis de la relier.
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 04/12/2021 à 08:06.

[dlourme]

Bonjour à tous,

Et merci, Luc, pour cette précision.
Cela me démontre encore que c'est peut-être en dépouillant des liasses d'actes notariés qu'on trouve des réponses à nos questions...

Cordialement.

Damien

[cbeullier]

Bonjour Damien , bonjour à tous,

Au sujet de l’ascendance d’Antoine DE LA POTERIE notaire, évoquée dans ce sujet.

Au contrat de mariage de Simon DE LA POTERIE (fils de Charles et Willemine DU MOULLIN et petit fils de Jehan DE LA POTERIE x Claire LE BON) en 1601

https://www.geneanet.org/registres/view/927...filter=22750544

est présent « Martin DE LA POTERIE son cousin issu germain fils de Anthoine DE LA POTERY greffier dudit Samer ». Cet Anthoine étant, si je ne m’abuse, Anthoine DE LA POTERIE notaire, dit tantôt greffier, tantôt notaire, voire les deux.

Cet élément est, à ma connaissance, le seul clairement exprimé permettant de faire un lien avec la lignée issue de Jehan x Claire LE BON.

Si l’on prend en compte cette information, Anthoine DE LA POTERIE greffier et notaire serait le cousin germain de Charles (x Willemine DU MOULLIN) père de Simon. Et le père d'Anthoine (inconnu) serait frère de Jehan (x Claire LE BON).

Qu’en pensez-vous ?

Christine

[lschuler]

Bonjour Christine et Damien
Oui c'est ce que j'avais également en ayant nôté à consolider. (et j'avoue qu'en étudiant tous les actes de Samer j'en découvre encore sur les de LA POTERIE)
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 24/08/2022 à 08:23.

[vlecuyer]

Bonjour Damien,

un "détail" :

nos époux du départ, Claude DARSY et Marie POTERIE, chez qui ont été trouvés tous nos papiers, avaient obtenu dispense du 4e degré de consanguinité
(..)
Les époux ont donc deux arrière-grands-parents communs, ce qui correspond bien au 4e degré de consanguinité, tout à l’air de coller…

des arrière-grands-parents communs donnent une parenté au 3ème degré...

Bonne journée,