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Écrit par : mderam 20/10/2010 à 07:31

A l'occasion de la révision de l'Eté 2012,constatant que a réponse à la question initiale a été fournie, ce sujet a été classé en [Résolu] mais il n'est pas clos, de telle sorte qu'une intervention reste possible sous réserve qu'elle concerne exactement le couple (ou la personne) en titre.
Par contre si votre question n'a pas de lien direct avec le couple-titre ou la personne citée dans le titre, préférez ouvrir un nouveau sujet, en cliquant sur "Nouveau" en haut à droite, afin de garder lisible l'ensemble des échanges du forum.

Bonjour à tous,

je place un acte en galerie (21 janvier 1708) pour aide à la lecture:

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1287247009/gallery_605_3_53903.jpg


ce que j' ai lu:

" anno millesimo septingentesimo octavus
et die vigesima prima januari ???
??????????????????? Daniel
VAN CASSEL et Brigitte MARLIN relicta
caroli ca??? testibus Joanne VAN
CASSEL et Joanne BOUAIBLIE"

je peine sur le dernier mot de la 2ème ligne et la 3éme ligne...

mais ce qui m' importe le plus est votre lecture du 1er époux de Brigitte MARLIN, merci pour l' aide apportée.

Écrit par : pdebreu 20/10/2010 à 07:53

Bonjour à toutes et tous, bonjour Myriam

Dans quelle paroisse cet acte (utile pour deviner le patronyme) ? Si ce n'est pas trop loin d'Hazebrouck ce pourrait être CAVEL, variante de CAWEL ou CAUWEL (en supposant que la présence et la forme d'accents permettent de différencier d'une part le A et le O, d'autre part le N, le U et le V)

Pour le reste il est utile de savoir qu'il s'agit de fiançailles et non d'un mariage

"contraxerunt sponsalia coram me infrascripto" : "ont contracté leurs fiançailles en présence de moi soussigné"

Cordialement

Pierre

PS CAWEL/CAUWEL : je sais, en flamand cela doit se prononcer de façon différente... mais j'ai rencontré souvent cette évolution de patronyme vers Renescure et Saint-Omer

Écrit par : rvantorre 20/10/2010 à 08:33

bonjour Myriam

je lis van CASSEL ;
mais CAUVEL = CAUWEL là où exerce Pierre ;
Régine

Écrit par : mderam 20/10/2010 à 09:04

Bonjour Pierre , merci beaucoup pour cette précision sur les fiançailles, je corrige.

Pour la commune, c' est dans le titre "Warhem", à un petit 5 kms de Bergues

merci encore

Écrit par : grommelaere 20/10/2010 à 09:32

Bonjour Myriam,

Je pencherai également pour Charles CAVEL

le dernier témoin est Jean BONNAILLIE

Bonne journée

Écrit par : pdebreu 20/10/2010 à 11:30

Bonjour à toutes et tous

Pour s'amuser un peu, voir en galerie ce cliché : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=18359

1 - Flèches rouges En lisant la réponse de Myriam j'avoue avoir eu un doute sur la qualité de ma vue. D'autant que lorsqu'on est occupé à rédiger une réponse on a le même problème : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=18360

C'est vrai que c'est une très bonne idée, pour organiser une base de données, de décider de pré-structurer un titre en deux parties... Le problème est que les autres logiciels ne sont pas conçus pour le comprendre

2 - Flèches bleues Merci Myriam d'avoir répondu si vite

Ce problème de décalage de date, je l'observe depuis pas mal de semaines : quand on consulte un message sans s'identifier, les heures affichées sont celles quelque part du côté du Pacifique Est. Mais en parallèle il me semble que les messages avertissant d'une réponse en différé arrivent aussi beaucoup plus tard. Moi cela ne me gêne pas mais encore est-ce utile à savoir

Cordialement

Pierre

Écrit par : mderam 20/10/2010 à 11:33

MERCI Pierre , Régine et Guy,

j' ai consulté la base des mariages du CRGFA ,
j' ai rencontré dans cette région, les patronymes CAVEL, CAUVEL, CAUWEL, COUWEL (plus rarement) et même CAUEL et CANEL... bon, je laisse poser...

à bientôt pour d' autres questions en flandre littorale.

Écrit par : pballot 20/10/2010 à 12:00

Bonjour Myriam,
Brigitte MARLYN ,+ suivant E B Rexpoede Juillet 1744,
fa Jean et DEVYS Marie ,fs Andries DEVYS et Margriete BRICK ,fs Philippe;
epoux de Daniel VAN CASSEL fs Nicaise et KERNE ?
hoirs : Daniel VANCASSEL jongman tot Quaedypre ,
Jacob VANCASSEL woont VANGREVELINGHE
Jean Francois tot Rexpoede ,
Vincent SCHAPMAN tot Rexpoede VAN CASSEL Marie Therese
DE SAEGHER Jacobus Francois x Marie Catherine VANCASSEL de Kinderen Daniel VANCASSEL
concernant Brigitte MARLYN pas note veuve de ?
Cordialement Pierre BALLOT

Écrit par : mderam 20/10/2010 à 15:06

Bonjour Pierre, merci,

je vais essayer de contacter les gestionnaires pour que ce sujet soit déplacé en flandre littorale, je voudrais faire une mise au point avec vous et cela interessera peut-être d' autres lecteurs qui ne viennent pas dans cette partie du forum (entraide numérique),

à bientôt.

voili vouala ... c'est fait !

Écrit par : pballot 20/10/2010 à 19:02

Bonsoir Myriam,
le dechiffrage c'est "CONVAEL ,COUVAEL"
suivant EM Killem juin 1698 Jean DEVYS com en voogd ,en joos WOUTERS
Brigitte fa Jean MERLEYNS x met Charles COUVAEL Woonende to Killem 23/09/1706
en de by der doodt VAN Margueriet fa Jacob BRICK groot moeder maternel + ?
OOSTEN Pierre x DEVYS Marie
""" "" xx Brigitte MERLYNS fa Jean
de vier onderjaerighe ? Van
Cordialement Pierre BALLOT
nota :j'ai note à Bambeke (Bambecque)pour Orthographe
CAVAEL,CAVAELE fa Cornil (+04/11/1765,RP 06.11"Jeanne COUVAEL veuve Jacques ROSSEE")
va Jacques ROSSEZ fs Pierre

Écrit par : mderam 22/10/2010 à 07:21

Bonjour à tous, bonjour Pierre,

tout d' abord je tiens à vous remercier pour cette recherche et à remercier Danièle LARCHET d' avoir mis ce message au bon endroit...

Je reviens vers vous après avoir consulté lexique et dictionnaire flamands, je ne suis pas du tout sûre d' avoir bien compris, si vous pouvez m' aider, d' avance merci.

Le 1er message de Pierre est assez clair.

Etat de biens suite au décès de Brigitte MARLYN, qui donne ses héritiers , donc ses 5 enfants.
Brigitte MARLYN est fille de Jean et Marie DEVYS,
Marie DEVYS est fille d' Andries (André) et Margriete (Marguerite) BRICK,
Andries DEVYS est fils de Philippe.

--> une précision sur" Jacob VANCASSEL woont VANGREVELINGHE", cela veut-il dire veuf VANGREVELINGHE???


Le 2ème message de Pierre est plus difficile.


Je ne saisis pas de qui Jean DEVYS est curateur (voogd?), ni son lien avec Marie DEVYS (frère?).
"Brigitte fa Jean MERLEYNS x met Charles COUVAEL Woonende to Killem 23/09/1706"
confirmation que Brigitte est fille de Jean et mariée à Charles COUVAEL

--> woonende to veut dire "domicilié à " ou "décédé à " ou???

"en de by der doodt VAN Margueriet fa Jacob BRICK groot moeder maternel"
confirmation que Margueriet BRICK (fille de Jacques) est grand mère maternelle,

--> je ne saisis pas en de by der doodt (by: près?, dood: mort?)

Je ne saisis pas qui sont OOSTEN Pierre et Joos WOUTERS.
"de vier onderjaerighe", vier: quatre, jaer: an, je ne saisis pas cette expression.

merci pour le moindre élément, puisque je n' ai aucune certitude, par méconnaissance de la langue et des expressions.

Écrit par : rvantorre 22/10/2010 à 11:26

bonjour Myriam

un peu de vocabulaire (à apprendre)
-Woonende to = demeurant à
-woont = il demeure
-woont VANGREVELINGHE", je voudrais voir celà écrit dans le texte ; ne serait ce pas WOONT van Grevelinghe et dans ce cas demeurant à Gravelines ; woont .....pourquoi un nom de famille à la suite de woont, après habiter je dois avoir un nom de lieu ?
-curateur (voogd?),= tuteur
-"de vier onderjaerighe" = les 4 (enfants) mineurs ; le tuteur des 4 mineurs
-ende by der doodt = et par la mort de .....;
il y a le problème de frappe du texte en de = ende
Pierre peut il me donner la réf (page) du texte dans les relevés ;

Régine

Écrit par : mderam 22/10/2010 à 13:24

Bonjour Régine,

un passage rapide,
merci beaucoup, il me manquait effectivement des "liants" pour comprendre, ce vocabulaire est donc bienvenu.

Je confirme que Jacques VANCASSEL s' est marié à Gravelines en 1739, où il est décédé en 1762,
il avait 33 ans lors de l' écriture de l' état de biens de sa mère Brigitte MARLYN en 1744.

Écrit par : rvantorre 23/10/2010 à 07:14

bonjour Pierre Ballot,

comment vas tu ? longtemps que l'on ne s'est vu ;
j'aimerais savoir où tu as recopié les textes envoyés parce qu'ils ne sont pas compréhensibles tel que écrits ;

" Jacob VANCASSEL woont VANGREVELINGHE", je donne la réponse dans le précédent mail : après woont il faut un lieu ; en de by der doodt VAN : obligatoirement ende by = et par....la mort de
ende = le liant
VAN n'est pas nom de famille, pas de majuscules ;

merci pour ta réponse ; bises ;

Régine

Écrit par : pballot 23/10/2010 à 11:54

Bonjour Regine et Myriam,
comment vas tu ? longtemps que l'on ne s'est vu ;
je vais tres bien,actuellement entre les travaux de decoration (ah ! ces epouses ?),
je suis sur la genealogie de mon Grand pere maternel,mais par curiosite ,
un oeil sur le forum ,
j'ai commis une erreur "VANGREVELINGHE" memorisation des patronymes ,il s'agit de GRAVELINGHE ,çà change tout
le reste doit etre correct ,
remarque :l'intervention du professeur, pas le moindre doute (merci Regine)Cordialement Pierre BALLOT

Écrit par : mderam 24/10/2010 à 19:58

Bonsoir,

je place l' acte de mariage en date du 8 février 1708 à Warhem, entre Daniel VANCASSEL et Brigitte MARLEIN, les témoins sont les mêmes

toujours un doute sur le 1er époux "relicta Caroli CA.AEL???"

ça ressemble effectivement à l' écriture précisée par Pierre:

l' acte est en galerie à ce lien:
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1287247009/gallery_605_3_214172.jpg


Pour les générations antérieures , j' ouvrierai de nouveaux sujets...

Écrit par : rvantorre 25/10/2010 à 08:10

bonjour Myriam,

les patronymes CAVEL, CAUVEL, CAUWEL, COUWEL (plus rarement) et même CAUEL et CANEL... bon, je laisse poser...

maintenant que la photo est dans le message celà va beaucoup mieux ;

1ère lettre C comme van CASSEL il remonte la fin du C bien au dessus de la lettre suivante ;
après CAVAEL

svp, peux tu par hasard me fixer un rdv pour que j'apprenne à me débrouiller avec les photos ; le texte papier est inbuvable ;
Régine

Écrit par : mderam 26/10/2010 à 12:50

Bonjour Régine, merci de ce suivi,
à tout hazard , vraiment à tout hazard, je place ces 2 liens, sait-on jamais...

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70796

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=71796


Prendre RDV, pourquoi pas, mais y' a plus passionnant que de parler technique gennpdc, vraiment plus passionnant...
je le fais seulement pour aider...

à un prochain stand , peut-être

Écrit par : rvantorre 26/10/2010 à 17:29

bonjour Myriam,

je ne comprends pas cette technique Pourquoi ?
mais je trouve étonnant de clarté quand la photo est à l'intérieur du message ; pas obligée de faire tout un tas de gymnastique incompréhensible ; très pratique ; est ce si difficile que j'en sois à tout jamais incapable ? certes il me faut du temps

Régine

Écrit par : jcbernard 21/01/2018 à 11:12

Bonjour,

J' ai trouvé le décés d'une Brigitte MARLYN le 01/06/1772 à Rexpoede, veuve de Daniel VAN CASSEL

http://archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=246201&lot_num=1&img_num=66

Cordialement

Jean Claude

Écrit par : mderam 04/02/2018 à 17:51

Bonjour,

Merci pour ce complément sur une date de décès potentielle de 1772.
A vérifier donc puisque cela complique la donne...

Plusieurs Daniel VANCASSEL? plusieurs Brigitte MARLYN?

Trop éloignée de la généalogie en ce moment pour vous le dire, mais merci pour ce complément.