JACQUEMONT X DUCARIN, Hersin Options

[ebrongniart]

Bonsoir
Il s'agit d'une mention marginale donc bien postérieure à 1596 (suivi des terres au fil du temps).
Il n'y a qu'un seul Jean TESTELIN.
Didier

c'est ce que je pensais aussi !

alors pour tenir compte de ces 2 cousinages "germain" et "issu germain" N. JACQUEMONT serait le Jacques JACQUEMONT x DELEBECQUE Marie ?

cette fois pas de problème de dates (° ~1550, même approximatives) et c'était la proposition de Bernadette !

Il faudrait pouvoir recouper avec d'autres cm 2J (ou d'autres données), j'irai à Arras dès que possible.

Bonjour à tous, bonjour Didier

après 1 mois de panne ADSL pendant lequel mois j'ai essayé de reconstituer les cousinages, j'essaie de me replonger dans le casse-tête (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)
il semble que Jean TESTELIN soit cousin par les DERETZ ... et non pas par les JACQUEMONT à suivre (j'avais trop pris mes désirs pour des réalités (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/happy.gif) )

mais j'ai surtout trouvé dans le recueil des Bourgeois Forains de Lille publié par le GGRN
Marcquillies : JACQUEMON Jehan, filz de feu Henry, natif de Marcquillies, à marier, par achat le 1er de juillet 1569.

une nouvelle pierre à l'édifice des JACQUEMONT de Marquillies

bien amicalement

Eric

Ce message a été modifié par paaubertin - 24/11/2008 à 23:51.

Raison de l'édition : Correction de "quote" (mal taillées ?)

[vdunat]

2 JACQUEMONT Jean Baptiste, ° 20/08/1680 Hersin 62, + 02/12/1740 Hersin 62, x 16/02/1718 Hersin 62
NOTE :
baptisé le 22/8/1680
parrain : Jean Baptiste HANNEDOUCHE
marraine : Marie Jeanne LEROY ou Françoise GUIOT
bénédiction nuptiale à Béthune Saint Vaast
3 DUCARIN Philippine Louise Alphonse, ° 13/07/1707 Hersin 62
Didier

Bonjour Didier
Il y a un problème avec la date de naissance de l'épouse. En effet, si elle serait née en 1707 pour se marier en 1718, celà lui ferait a peine 11 ans à son mariage. Un peu jeune quand même pour se marier. Mon logiciel de généalogie voit rouge (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[dbouquet]

Bonjour,

Tu as raison.

Je viens de revérifier dans le relevé qu'a fait un ami : il y a des enfants de 1688 à 1693, puis vient la naissance de Philippine le 13/7/1707. C'est peut-être une erreur de recopie, il faudrait vérifier le registre original.

Didier

[vdunat]

OK, je supprime donc la date de naissance pour l'instant.
Michel DUCARIN nous dira peut être la bonne date.
Mais les parents, sont-ils ceux que tu avais cités ?

[cdupuich]

OK, je supprime donc la date de naissance pour l'instant.
Michel DUCARIN nous dira peut être la bonne date.
Mais les parents, sont-ils ceux que tu avais cités ?

Je viens des archives d'Hersin on trouve 1707 (ce sont des récapitulatifs tapés à la machine par m Bernard Pruvost Bernard agp 1212) mais sur binet on trouve 1701 pour philippine louise alphonse parents Désiré Louis DUCARIN et Marie Claire LEFEBVRE mariée à j b JACQUEMONTT le 16 2 1718!
Ils aimaient les jeunettes dans cette famille!

cordialement
claudine

Ce message a été modifié par paaubertin - 24/11/2008 à 23:54.

Raison de l'édition : Correction de la citation qui incluait le commentaire.

[dbouquet]

Bonjour,

Cela confirme qu'il faudra voir l'original. 1701 serait plus conforme.

Didier

[ebrongniart]

Bonjour Didier

petit élément d'information complémentaire dans les relevés des Notaires de Saint Omer 1642 par Yves Lemaire, que je viens de recevoir aujourd'hui, mais pas encore la solution (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) :

Mariage N° 4 le 31/10/1642 à Le Ventie : Anthoine DELEBECQUE fils de feu Extace, de Assarts, assisté de Jacques CARPENTIER lieuten et censsier de la court St Vaast à Richebourg et Francois LEROY labourier à Fresehubert, ses beaux fréres ;
Isabeau CARPENTIER fille à marier de feuz Hugues CARPENTIER et de vivante Héllaine RASSEL sa mére, adsistée d’icelle, de Hugues CARPENTIER bailly d’Ouve, Anthoine et Phles CARPENTIER ses fréres et de Anthoine LELEU son beaufrére ; époux : manoirs, tres au dit Assarts, Richebourg, Wavrin, sans toucher à l’advanchemt de mariage faict à Marie JACQUEMONT quy fut sa femme, par ad pnt déffunct Gédéon JACQUEMONT et vivante Margtte BUISETTE ses pére et mére, encore deub à Anthoine DELEBECQUE fils du dit Anthoine mariant et d’icelle Marie JACQUEMONT.


ça recoupe ce que tu as écrit :

64 JACQUEMONT François, censier à marquillies, ° v1520, + a1596 Marquillies 59, x

ADN - E1668 - briefs de la seigneurie de Marquillies - 1596
Jehanne PLOYART veuve de feu François JACQUEMONT mère et tutrice de Gédéon JACQUEMONT et autres ses enfants

suivent en marge :

- Jacques JACQUEMONT
- le fils de Antoine DELEBECQUE à cause de Marie JACQUEMONT sa femme

Cordialement

Eric B

[ebrongniart]

Tout ce qui pourra prouver qui est N... JACQUEMONT m'intéresse ! Peut-être Gédéon...
Didier

Bonsoir je relance un peu ce sujet après comparaison des relectures de 2 CM 2J8 Béthencourt

cm du 26 mars 1627, 2J8 102R

comparurent Me François DES FONTAINE fils à marier de dédfunt Pierre et de Catherine DE BECOURT ....

Roland JACQUEMONT censier et lieutenant du Mont Saint Eloy au village de Hersin, Marg. MATHON sa femme, et Françoise JACQUEMONT fille dudit Roland qu'elle a eu d'Isabeau VIGNOBLE sa femme première assitée de Charles JACQUEMONT frère à ladite Louise Françoise. Jean CAFFART, Louise JACQUEMONT sa femme. Guislain VION, Marie JACQUEMONT sa femme soeur à ladite Françoise. Gesdéon JACQUEMONT bailly à la cense de Fabry. Jacques JACQUEMONT bailly et receveur de Bracquicourt cousin germain audit Roland, Jean TESTELIN censier de Mr de BOURNONVILLE à Gouy Servins. Françoise JACQUEMONT sa femme cousine germaine audit Roland et Françoise LEMAISTRE, Philippe DE NOYELLE avocat cousin à ladite Françoise.

cm du 15 juillet 1630, 2J8 109R

comparurent Nicolas MATTON lieutenant et fermier et Marie MULLET sa femme et Jean MATTON leur fils à marier ....

Roland JACQUEMONT, lieutenant d'Hersin et Marg. MATTON sa femme, Catherine JACQUEMONT, fille dudit Roland et de défunte Isabau VIGNAUBLE sa femme 1ère, assité de Charles JACQUEMONT, lieutenant de Berthonval, frère. Jean CASSART, Louise JACQUEMONT sa femme, soeur. Guislain VION, lieutenant de Sains en Gohelle, Marie JACQUEMONT sa femme, aussi soeur. Liévin JACQUEMONT bailly de Favry, cousin issu de germain. Jacques JACQUEMONT bailly de Braquincourt aussi cousin germain. Jean TESTELIN, lieutenant de Gouy en Gohelle, Françoise JACQUEMONT sa femme issu de germain.


En mars 1627 c'est Gesdéon JACQUEMONT qui est bailly de Favry, en juillet 1630 c'est Liévin JACQUEMONT, cousin issu de germain !

issu de germain de qui ? Roland JACQUEMONT ou de sa fille Cartherine qu'il marie ?
et
Quel est le lien (à la succession du baillage de Favry) entre Gesdéon JACQUEMONT et Liévin JACQUEMONT ?

Didier, tu ne cites aucun Liévin JACQUEMONT dans les descendances que tu proposes, si je ne me trompe ?

Bien amicalement

Eric

[dbouquet]

Bonsoir,

Il s'agit là à mon avis d'un cas typique de mauvaise de Philippe BETHENCOURT (ou son fils Adolphe).

Liévin n'existe pas, il s'agit de Gédéon.

Si on suit la logique du contrat, il est cousin issu de germain de la mariante.

Et plus rien ne colle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Je pense qu'à moins de trouver autre chose que du Béthencourt, on n'arrivera pas à démêler les fils.

Didier

[ebrongniart]

Bonsoir,

Il s'agit là à mon avis d'un cas typique de mauvaise de Philippe BETHENCOURT (ou son fils Adolphe).
Liévin n'existe pas, il s'agit de Gédéon.
Si on suit la logique du contrat, il est cousin issu de germain de la mariante.
Et plus rien ne colle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Je pense qu'à moins de trouver autre chose que du Béthencourt, on n'arrivera pas à démêler les fils.

Didier

je rapprochais ça de ta citation :

ADN - E1668 - briefs de la seigneurie de Marquillies - 1596
Jehanne PLOYART veuve de feu François JACQUEMONT mère et tutrice de Gédéon JACQUEMONT et autres ses enfants

si Gédéon (alias Liévin d'après toi (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif) ) est mineur sous tutelle de sa mère en 1595, il peut être + entre 1627 et 1630 (ce qui donnerait une fourchette d'âge de 43 ans (°1585 + 1628) 48 ans (°1580 + idem 1628) !
Mais là tu fais une pirouette (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) en parlant d'une mauvaise de Béthencourt ou alors tous ses relevés sont à jeter ? C'est facile de dire en 2007 (bientôt en 2008) que Béthencourt a confondu un Gédéon avec un Liévin !

que veux tu dire par

Et plus rien ne colle

?

Ce message a été modifié par ebrongniart - 27/12/2007 à 18:48.

[ebrongniart]

Et plus rien ne colle

Didier, s'il te plait, va voir sur ce lien :
page généalogie JACQUEMONT en ligne

et dis moi ce que tu en penses, cette généalogie recoupe la possibilité d'un N. JACQUEMONT = Jacques et la possibilité d'un fils de Gédéon JACQUEMONT cousin issu de germain de Catherine JACQUEMONT fille de Roland à son mariage 2J8 109R du 15 juillet 1630 !

ce fils supposé Liévin occuperait le même rang dans la numérotation descendante !

reste à la vérifier

Eric

Ce message a été modifié par ebrongniart - 29/12/2007 à 18:35.

[dbouquet]

Bonsoir,

On n'avance pas beaucoup puisque les sources viennent de moi en grande partie et les hypothèses ne sont pas prouvées.

De plus le Marand de la première génération semble peu opportun...

Didier

[ebrongniart]

De plus le Marand de la première génération semble peu opportun...
Didier

je suis d'accord avec toi pour le Marrand !
pour le reste cela ressemble beaucoup à tes propositions et apporte l'avantage de valider un peu le Liévin JACQUEMONT du cm Béthencourt.

et le N. JACQUEMONT est un Victor dans cette généalogie

Gédéon est encore vivant en 1627 cm 2J8 du 26 mars 1627 (ou 1630) il est décédé en 1642 (mariage Antoine DELEBECQUE Isabeau CARPENTIER à Laventie not de Saint Omer)

on sait avec ces actes que son épouse est Margueritte BUISETTE

c'est déjà ça (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sleep.gif)

mais il doit bien y avoir une mention de son décès dans une paroisse entre 1627 et 1642 ? Peut être à Festubert ? puisque Favry est à peine à 1 km au nord de Festubert sur la carte de Cassini.

à ne pas oublier non plus un Jehan JACQUEMONT, fils de feu Henry, natif de Marquillies, à marier, qui devient bourgeois forain de Lille par achat le 1er de juillet 1569 sources GGRN recueil n° 01
on est toujours à Marquillies ! c'est une pierre de plus (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

enfin pour terminer ce soir avec nos JACQUEMONT il y a cette obligation dans les notaires de Saint Omer :

Obligation N° 355 le 2/1/1653 à Lille : Jenne LAMIOT vefve d’Allexandre TETELIN, de Gouy Servin ;
à Louis BERTHE marchand de chevaulx à Lille ; un cheval noir ; faire obliger Pierre, Francois et Claude LEFEBVRE fréres, fils d’icelle.
Additif le 17/1/1653 à Lille : Pierre Francois LEFEBVRE fils de la dite vefve ; promet au dit BERTHE.
Additif le 30/10/1653 : Louis BERTE de Lille ; receu de Franchois JACQUEMONT fils de Josse, censsier à Lyautay ;
céde au dit JACQUEMONT, somme que doibvent Jehenne LAMIOT vefve d’Allexandre TETELIN et Pierre Franchois LEFEBVRE fils de la dite vefve.

il s'agit de Hantay à 1 km au sud de Marquillies sur la carte de Cassini

bonne soirée et joyeux réveillon

Eric

Ce message a été modifié par ebrongniart - 30/12/2007 à 08:47.

[dbouquet]

Bonjour,

J'ai retrouvé par hasard une note que j'avais sur les PLOYART :

AD59 2B318 - vendredi 22/10/1563 - registre des appels
Denis FROIDURE procureur de Michel PLOYART, de François JACQUEMONT bail et mari de Jeanne PLOYART, de Toussaint PLOYART et de Pierre PLOYART
- Antoine DE GRUISONS et Pierre LE BAIX tuteurs d'Antoine, Jacquemine et Marguerite PLOYART frère et soeurs enfants de feu Jacques et de feue Jeanne DE GRUISONS impétrants de mise de fait contre les dessus nommés, opposants
- Denis FROIDURE procureur de Pierre LE BAIX et de Catherine DE GRUISONS sa femme icelle fille de feu Pierre, impétrants de mise de fait
--- contre Pierre DE GRUISONS donateur, Mathieu, Pierre et Antoine DE GRUISONS en spécial.

Difficile d'interpréter le texte, il semble toutefois que les PLOYART sont enfants de Jacques et Jeanne DE GRUISONS... et que Jeanne et Catherine DE GRUISONS soient soeurs. A vérifier avec autre chose.

Didier

[ebrongniart]

Bonsoir à tous, bonsoir Didier

AD62 2J15/507V - 12/11/1762 - Contrat de mariage
Jean Baptiste JACQUEMONT fermier demeurant à la ferme d'Anchin à Grenay fils de feu Jean Baptiste et vivante Marie Philippine DUCARIN assisté de Jean Philippe JACQUEMONT son cousin germain paternel et maternel
- Jeanne Louise Rosalie CLEMENT fille de feu Nicolas et Marie Anne Joseph Scholastique TAHON assistée de Louis François CLEMENT son frère, de Joseph François CLEMENT son oncle demeurant à Aix.

Didier, tu écrivais ce CM le 13.02.2007 (message 5 de ce sujet)

je suis intrigué par ce double cousinage ! par la voie paternelle JACQUEMONT Jean Baptiste (fils de JACQUEMONT Philippe x CARPENTIER Françoise) et la voie maternelle DUCARIN Marie Philippine (fille de DUCARIN Désiré Louis x LEFEBVRE Marie Claire)

Aurais tu l'ascendance de ce Jean Philippe JACQUEMONT double-cousin de Jean Baptiste JACQUEMONT du cm 2J15/507V du 12.11.1762 ?

merci

Eric

[dbouquet]

Bonsoir

Oui. La voici sur 5 générations :

1ère génération

1 JACQUEMONT Marie Antoinette, ° v1715 Hersin 62, x 22/07/1738 Hersin 62 avec LEFEBVRE Bernard François
1 JACQUEMONT Marie Thérèse, ° v1717 Hersin 62, x 09/05/1740 Hersin 62 avec LELEUX Philippe François Antoine
1 JACQUEMONT Jean Philippe, ° v1720 Hersin 62, x 27/11/1749 Hersin 62 avec PETIT Marie Jeanne Rose
1 JACQUEMONT Pierre Philippe, ° v1726 Hersin 62, + 22/03/1762 Hersin 62, x 26/12/1752 Hersin 62 avec JACQUEMONT Augustine Joseph
1 JACQUEMONT Pierre Joseph, ° v1728 Hersin 62, x 18/01/1752 Richebourg 62 avec BAILLEUL Eléonore Thérèse

2ème génération

2 JACQUEMONT Pierre Philippe, censier à Coupigny, ° v1674 Hersin 62, + 19/02/1742 Hersin 62, x avec POITART Marie Antoinette, xx 08/03/1711 Hersin 62
3 DUGARIN Marie Anne Joseph, ° v1693, + 04/03/1751 Hersin 62

3ème génération

4 JACQUEMONT Louis, censier, ° 23/06/1652 Hersin 62, x
5 CARPENTIER Antoinette, ° v1648 Locon, + 19/03/1718 Hersin 62

6 DUGARIN Louis Joseph, ° v1650, x
7 LEFEBVRE Marie Philippe, ° v1650

4ème génération

8 JACQUEMONT Philippe, lieutenant de Bracquincourt, ° 24/09/1609 Hersin 62, + a1662 Hersin 62, x , (cm 19/01/1639 - AD PDC 2J9)
9 CARPENTIER Françoise, ° v1610 Vitry, + p1662

5ème génération

16 JACQUEMONT Jacques, censier, bailli de Bracquincourt, ° v1575 Marquillies ? 59, x
17 NEPVEU Catherine, ° v1580, + p1639 Hersin 62

18 CARPENTIER Jacques, censier à vitry, ° v1570, + a1639 Vitry, x
19 CAUDRON Marguerite, ° v1571 Saint Laurent 62, + p1639 Sailly en Ostrevent 62

Didier

[vdunat]

2 JACQUEMONT Pierre Philippe, censier à Coupigny, ° v1674 Hersin 62, + 19/02/1742 Hersin 62, x avec POITART Marie Antoinette,

Bonjour Didier,
Source : relevé AGP des Mariages de Festubert de 1682 à 1728 relevé par Al. saisie par Mme Morel.
le 22/06/1706
JACQUEMONT Pierre Philippe (S), Hbt Hersin 62, fils de Louis JACQUEMONT et de Marie Antoinette CARPENTIER, d'une part ;
x POITART Marie Antoinette (S), Hbt Festubert, fille de (+) Barthélémy POITART et de Antoinette LEROY, Hbt Festubert, d'autre part.
Témoins : Jean Baptiste JACQUEMONT (S), frère époux ; Nicolas Joseph POITART (S), frère épouse. Dispense pour troisième degré de consanguinité.
Cordialement

[ebrongniart]

1 JACQUEMONT Jean Philippe, ° v1720 Hersin 62, x 27/11/1749 Hersin 62 avec PETIT Marie Jeanne Rose
1 JACQUEMONT Pierre Philippe, ° v1726 Hersin 62, + 22/03/1762 Hersin 62, x 26/12/1752 Hersin 62 avec JACQUEMONT Augustine Joseph
1 JACQUEMONT Pierre Joseph, ° v1728 Hersin 62, x 18/01/1752 Richebourg 62 avec BAILLEUL Eléonore Thérèse

2ème génération

2 JACQUEMONT Pierre Philippe, censier à Coupigny, ° v1674 Hersin 62, + 19/02/1742 Hersin 62, x avec POITART Marie Antoinette, xx 08/03/1711 Hersin 62
3 DUGARIN Marie Anne Joseph, ° v1693, + 04/03/1751 Hersin 62

3ème génération

4 JACQUEMONT Louis, censier, ° 23/06/1652 Hersin 62, x
5 CARPENTIER Antoinette, ° v1648 Locon, + 19/03/1718 Hersin 62

6 DUGARIN Louis Joseph, ° v1650, x
7 LEFEBVRE Marie Philippe, ° v1650

4ème génération

8 JACQUEMONT Philippe, lieutenant de Bracquincourt, ° 24/09/1609 Hersin 62, + a1662 Hersin 62, x , (cm 19/01/1639 - AD PDC 2J9)
9 CARPENTIER Françoise, ° v1610 Vitry, + p1662

Cela donne le cousinage paternel de Jean Philippe avec Jean Baptiste JACQUEMONT par son père Jean Baptiste JACQUEMONT x Marie Philippine DUCARIN

elle est fille de

DUCARIN Désiré Louis °~1650 x LEFEBVRE Marie Claire °~1650

vers les années 1650 je n'arrive à déchiffrer sur les "prints" du microfilm des naissances Hersin Coupigny (celui que je t'ai envoyé complet 1589-1667 mais très difficile à lire) que

22.07.1652 un fils à Philippe DUCARIN et Jenne LALAIN nommé Jan
p : Charles Wantier, m Jenne Lalain

01.07.1654 une fille à Philippe DUCARIN et Jenne LALAIN nommée Marie Jeanne
p : Louis Wantier m : Jenne LALAIN

je n'arrive pas à déchiffrer les quelques pages avant 1652 mais il semble que Philippe DUCARIN x Jenne LALAIN soit le seul couple cité avec le patronyme DUCARIN à avoir des enfants à HC dans ces quelques année là !

et je ne vois pas le lien de cousinage maternel, la relation avec Louis JACQUEMONT x Antoinette CARPENTIER (gp de Jean Baptiste et Jean Philippe JACQUEMONT ou avec Philippe JACQUEMONT x FRançoise CARPENTIER (agp)

Eric

[mdesmolin]

[Bonjour,

Dans les relevés de l'AGP :
14/07/1701 ° de DUCARIN Philippine Louise Alphonse fa de DUCARIN Louis et de LEFEBURE Marie Claire
Par : DE BERGUES F.
Mar : DUCARIN Marie Anne Joseph

décès
28-09-1710 DUCARIN Louis 52 ans époux de LEFEBVRE Claire Philippe
07-01-1736 LEFEBVRE Claire Philippe 70 ans veuve de DUCARIN Louis mayeur de Coupigny et censier de Mr le Prince Deraches.

Bonne journée
Marcelle

Ce message a été modifié par mdesmolin - 24/11/2008 à 13:18.

[dbeaumont]

Bonjour Didier

accessoirement mais ce cm n'apporte pas de nouvel élément : cm du 08.05.1565 DENOYELLE Jacques x RUMAULT Colle
DENOYELLE Jacques est fils d'Hubert bailly de Marchiennes assité de Arnould DENOYELLE frère dudit Hubert fermier et bailly de Lorgies

bonsoir

passionnante cette discussion ......d'autant qu'avec les denoyelle , jacquemont cités je retrouve nombre de mes sosas .
le couple ci-dessus ( denoyelle jacques et rumault colle ) est un de ceux-là ...
j'aimerais avoir une précision :
on cite un arnould denoyelle frère de hubert .
pour ma part j'ai deux arnould qui pourraient ^tre ce frère de hubert :
un qui est l'époux de debiez marguerite et un second qui lui est le mari de bouchery catherine .
S'agit-il du même arnould ou , dans le cas contraire , lequel est le bon ?
merci de votre réponse
Daniel