BEN x MAT(T)ON, Hardinghen Options

[aleclercq]

Bonjour à tous

Je remet le nez dans de vieux dossiers et bing ! Cherchez l'erreur ...

J'ai dans mes ancêtres noté il y a quelques années que :

BEN Antoine ° 09/07/1698 Fiennes + 28/04/1765 Hardinghen, marié le 19/02/1727 Hardinghen avec Marie Marguerite MAT(T)ON,
cette dernière serait ° 22/12/1704 Hardinghen + 19/04/1787 même commune, Fille de Louis et Gabrielle PICARD/PICART.

Jusque là tout va bien, mais ce jour je trouve via geneanet cette, à priori même Marie Marguerite (tout correspond) sauf le mariage : 31/07/1731 Réty avec Charles FOQUET !!!

Ou est donc l'erreur ? Une hypothèse, Marie Marguerite avait une sœur Marie (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ° 12/1700 Hardinghen, peut être est-elle concernée ?
Merci d'avance pour votre aide, des sources "sûres" sont les bienvenues (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

A bientôt
Aline

[aleclercq]

ohhh j'en rajoute !!! Dernière trouvaille

Antoine BEN x 19/02/1727 Hardinghen avec Marie MAT(T)ON ° 05/01/1709 Hardinghen + 19/10/1787 Hardingen, est fille de Jean et de Marie LAMARE !!!!

Au secours ! Qui est la bonne Marie ?? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
J'attends avec impatience vos retours, à bientôt

Aline

[lhaffreingue]

Bonjour Aline,


Pour ma part j'avais noté M Marguerite MATHON fa de Louis et de Gabrielle PICART, il y a dispense du 2è au 3é degré en date du 20.02.1772 entre Jean Pierre BEN et Marie Marguerite Josèphe BEN qui doit pouvoir donner une réponse à votre question.


Bonne journée
Liliane

[vlecuyer]

Bonjour Liliane et Aline,

Antoine BEN x 19/02/1727 Hardinghen avec Marie MAT(T)ON (...) est fille de Jean et de Marie LAMARE !!!!

en 1727, Marie LAMARE (†1752) et Gabrielle PICARD (†1735) sont toutes deux encore vivantes.
Or, audit mariage (5mi R412/2, vue 931.g1) on trouve la marque de "Marie Lamare", qui n'aurait aucune raison d'y figurer si la mère avait été Gabrielle PICARD.

dispense du 2è au 3é degré en date du 20.02.1772 entre Jean Pierre BEN et Marie Marguerite Josèphe BEN

Voir ce sujet : on n'y apprend rien du côté MATTON...

Bon après-midi,

[aleclercq]

Bonjour Vincent, Liliane

Merci pour vos retours.
Au moment ou vous me répondez je trouve des éléments intéressants sur votre arbre Vincent :

Lien geneanet Vincent

Donc vous aussi indiquez que Marie MATON est bien née ° 05/01/1709 Hardinghen + 19/10/1787 Hardinghen, est fille de Jean et de Marie LAMARE ...
J'ai pour habitude de faire confiance à vos sources (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

A bientôt
Aline

[brvasseur]

Bonjour à tous,

Pour info,je viens de consulter le relevé des baptêmes MATTON (MATON),entre 1690 et 1718, à Hardinghen,mis en ligne sur Généanet par Atrébate .
Il y 4 familles MATON :
- Pierre et Marie Madeleine PICARD
-Louis et Gabrielle PICARD
-Pierre et Marie BLANQUET
-Jean et Marie LAMARRE

....et j'ai dénombré 20 enfants au total,toujours entre 1690 et 1718,or parmi ces enfants je n'ai trouvé qu'une seule Marguerite,fille de Louis et Gabrielle PICARD née le 22.12.1704.... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Bon après-midi à vous tous et bon courage.....

[vlecuyer]

Bonjour Bruno,

le relevé des baptêmes

il ne faut pas se contenter des relevés, et même pas des registres, seule une reconstitution familiale permet de préciser une généalogie :
. les prénoms évoluent entre le baptême et l'usage
. les registres peuvent avoir des manques, et les relevés des imprécisions
. trouver un baptême ne prouve jamais une filiation, quand bien-même c'est le seul de ce prénom, et surtout quand le prénom est courant et le patronyme nombreux, ce qui est le cas de MATTON à Hardinghen
. l'épouse d'Antoine BEN est prénommée parfois Marie Marguerite, parfois Marie "tout court" (au moins à 4 des baptêmes de leurs enfants)
. et il y a assurément au moins 2 "Marguerite" MATTON contemporaines puisqu'une autre épouse Charles FOQUET en 1731 à Réty, prénommée parfois Marie Marguerite, parfois Marguerite "tout court"

Donc ne trouver dans les relevés le baptême que d'une Marguerite ne prouve rien :

je n'ai trouvé qu'une seule Marguerite

et pourtant il y en a au moins 2.

Bon après-midi,

[brvasseur]

.....et pourtant il y en a au moins 2.

.....eppur si muove..... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bonjour Vincent,

L'autre Marguerite est peut-être née à Réty ?

Good afternoon !

[vlecuyer]

.....eppur si muove.....

Certain faillit être excommunié pour avoir osé dire ça...

L'autre Marguerite est peut-être née à Réty ?

hormis Marc °15/08/1693 (seul acte trouvé d'une famille MATTON x SUPPLY a priori hors-sujet), je ne connais pas de foyer MATTON à Réty avant 1735.

Pour en revenir aux relevés et même aux registres, voici un exemple d'acte qui prouve qu'on ne peut rien déduire sans étude approfondie : 5mi R412/2, vue 590 en bas à gauche, baptême d'une petite fille de Pierre MATON et Marie BLANQUET dont le curé a tout simplement omis le prénom ! Si c'était une Marguerite, vous ne risquiez pas de la trouver dans les relevés...

Donc : non, les registres à eux seuls ne prouvent absolument rien, alors les relevés...

Ultime confirmation :

....et j'ai dénombré 20 enfants au total,toujours entre 1690 et 1718

il y en a 21 dans mes propres notes :
 MATTON.jpg ( 103,25 Ko ) Nombre de téléchargements: 13

(IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)


Buon pomeriggio (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[vlecuyer]

Je reviens dans ce sujet car je pensais bien avoir d'autres arguments que celui-ci :

marque de "Marie Lamare"

qui était néanmoins déjà significatif comme je l'explique plus haut.

J'ai reconstitué cette généalogie d'après une dispense de consanguinité qui n'a pas encore été évoquée sur ce forum.
Je viens de demander à Danielle de la mettre en galerie : voir ce sujet.

Extrait de l'arbre qui y figure : la mariante est Marie Antoinette BEN, fille d'Antoine BEN x Marie Marguerite MATTON, cette dernière fille d'un Jean MATTON, dont l'épouse n'est pas précisée.
L'épouse d'Antoine BEN se marie en 1727 et a des enfants jusqu'en 1750, elle est donc née entre 1700 et 1710.
Or, le seul foyer d'un Jean MATTON à Hardinghen vers 1700-1710 est celui de Jean MATTON x Marie LAMARE.

Au passage, on retrouve dans cette dispense la présence et la signature d'un Charles LAMARE, comme au baptême de Marie Marguerite BEN, née le 22/10/1732 et fille du couple-titre.

Je confirme donc ma conclusion : Marie Marguerite MATTON, épouse d'Antoine BEN, est assurément fille de Jean MATTON et de Marie LAMARE.
C'est donc probablement elle qui est baptisée Marie le 05/01/1709, tout à Hardinghen, seul baptême d'une fille que j'aie trouvé pour ce couple.

une seule Marguerite,fille de Louis et Gabrielle PICARD

Je confirme aussi que, pour de nombreuses raisons, il ne faut pas se contenter des seuls relevés pour établir une généalogie... (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)


Bonne soirée,

[brvasseur]

(IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) Well done,wonderful demonstration !

[aleclercq]

Bravo Vincent !
Digne d'une enquête des plus célèbres inspecteurs ! Clair, net et précis j'adore !

Allez je retourne dans mon bureau continuer à ressortir de "vieux dossiers" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Bonne journée à tous, et à très bientôt...

Aline