CANART/CANARD, Roubaix & région Options

[cdesire]

Bonsoir à tous,

Je suis à la recherche des enfants du couple CANART-PETRIELLE, & de l'ascendance du couple.

Voici le seul acte que je connais (grâce au CASTELO-LILLOIS - (IMG:style_emoticons/default/merci.png) Christophe) :
B.M.Lille Ms 601 (1240-1651) Extrait du registre aux plais de la gouvernance commenceant le pénultième de janvier 1409, et finissant le 25 de febvrier 1410 - 1410 3e cahier : f°1 : Demois. Marguerite PETRIELLE vefve de feu Gilles CANART ; Jean DE QUARTES, à luy le fief de Saint Aubin ; Hue (Hugues) DE QUARTES, à luy le fief des Wastines ; Philippe et Jeanne CANART ses enfans...
J'ai beaucoup de mal à comprendre l'acte, si Jean & Hue de QUARTES, serait-il les beaux-fils du couple, alors on aurait la généalogie suivante :

I - Gilles CANART, † av 1409-1410, X, Marguerite PETRIELLE, d'où :
1 - Ne... CANART, X, Jean de QUARTES
2 - Ne... CANART, X, Hue de QUARTES
3 - Philippe CANART
4 - Jeanne CANART

Merci à l'avance pour l'aide.

Camille

[ffoucart]

Bonjour Camille,

Je pense plutôt à deux unions de Marguerite PETRIELLE, la première avec (Huart?) DE QUARTES, la seconde avec Gilles CANART, dont elle est veuve.

Bien cordialement,

Ce message a été modifié par ffoucart - 16/11/2021 à 16:00.

[cdesire]

Bonsoir François,

Merci pour votre réponse, mais je pense que si Marguerite PETRIELLE aurait été veuve en première noce avec un de QUARTES, je pense (peut-être à tors) que cela aurait été signalé dans l'acte ... Mais je ne néglige pas votre réponse. A suivre.

Cordialement

Camille

[ffoucart]

Bonjour,

Pourquoi cela aurait-il été signalé?

Déjà, on parle d'un extrait d'acte, pas de l'acte lui-même, et d'autre part cela n'a pas forcément d'intérêt dans le contexte puisque l'acte est réalisé par Marguerite PETRIELLE (nom à vérifier, il est possible que cela ne soit pas celui figurant dans l'acte original. Mais je lis la même chose, il y a simplement un mot oublié: Hue a le "petit fief des Wastines"). On ne retrouve pas toujours (loin s'en faut) l'histoire matrimoniale des individus.

Un exemple:

f°231 - Sacent tout que Marote (Marie) MAGRETE feme Pierre MAGRET par avoet a quitet a Jean DE SAINTE
ALDEGONDE bourgeois de Saint Omer fils Jean DE SAINTE ALDEGONDE ki fu tel formort et tele eskeance ki
eskei a Pierron MAGRET baron ledite Marotain de Maghain (Marguerite) MAGRETE mere Pierron MAGRET
et mere au devant dit Jean DE SAINTE ALDEGONDE en meules, en kateus et en yretages dedens le ville de
Lille et dehors etc.

f°89v° - Jean LE BORGNES et Jeanne IUDIS fille Jacques WASSELIN se feme se tienent bien apaiet dou tiestament
Maghain (Marie) femme ki fu signeur Jean DE SAINT ALDEGONDE et ont quitet et quitent bien et sous
fisamment les tiestamenteurs Maghain devant dite et ses hoirs etc.

f°186 - Sacent tout que Jean DE SAINTE ALDEGONDE, borgeois de Saint-Omer, ki fu fils seigneur Jean DE SAINT
AUDEGONDE, et Magte (Marguerite) se feme, ont connut k'il ont vendut bien et loiaument à Jacques DE LE
RUELLE fil Jakemon etc. ki eski au dit Jean DE SAINT AUDEGONDE de dame Magtain MAGRETE se mère etc.

Marguerite MAGRET s'est donc mariée deux fois: l'une avec Pierre MAGRET, l'autre avec Jean DE SAINTE ALDEGONDE, dont à priori deux fils, Pierre MAGRET (x Marotain MAGRET, qui agit) et Jean DE SAINTE ALDEGONDE (x Marguerite (REINVISCH, mais ce n'est pas précisé)). Mais on ne le saurait pas si on n'avait pas le premier acte (on aurait conclu à tort à 2 Marguerite différentes).

Bien cordialement,

[cdesire]

Bonjour François,

Un très grand (IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour la précision ... & effectivement dans un acte plus ancien de 1408 je crois, où il fait mention de Jehan, Jeanne & Huars de QUARTES. Ceci est très interessant car on aurait ainsi l'épouse de Hue de QUARTES.

Une fois encore (IMG:style_emoticons/default/merci.png) de votre réponse, & avec mes excuses pour le dérangement.

J'ai également rencontré une fois ce genre de problème pour les DUBOIS, où l'épouse a le même patronyme que son époux, & à l'époque j'en avais également conclu que son patronyme, avait été omis.

Cordialement

Camille

[ffoucart]

J'ai également rencontré une fois ce genre de problème pour les DUBOIS, où l'épouse a le même patronyme que son époux, & à l'époque j'en avais également conclu que son patronyme, avait été omis.

Ce qui peut avoir été le cas.

Dans l'exemple que j'ai donné sur les MAGRET, on peut se poser la question du patronyme de Marguerite, mais aussi de Marie (X Pierre MAGRET fils de Marguerite).

On a des actes dans le Ms 601 où les patronymes changent, et je crois me souvenir que dans certains actes les épouses ont le nom de leur mari féminisé. Donc, il faut pouvoir contrôler avec plusieurs actes ou souces, ce qui loin d'être simple pour les périodes couvertes.

Bien cordialement,

Ce message a été modifié par ffoucart - 17/11/2021 à 15:39.

[cdesire]

Bonjour François,

(IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) (IMG:style_emoticons/default/merci.png)

Cordialement

Camille