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> BECCUE x CLARISSE, Steenwerck-Merville
dlourme
posté 12/11/2020 à 10:39
Message #1


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Bonjour à tous.

J’aimerais remonter un peu l’ascendance de mes ancêtres Louis (François) BECCUE et (Marie) Pétronille CLARISSE, de Sailly/Lys. J’avais peu d’espoir, car la série des registres commence bien sûr seulement en 1737, et ce ne sont pas des gens huppés : il est dit « pauvre » en 1745, manouvrier en 1765 ; il ne signe pas habituellement quand il est témoin – pourtant, une fois il signe, de façon extrêmement maladroite d’ailleurs (à moins qu’il ait un homonyme parfait à Sailly, ce qui serait un peu surprenant), le 6-10-1745, à l’enterrement de quelqu’un qui ne lui est sans doute pas apparentée (Marie Joseph TORCHY, épouse de Jean-Baptiste DHENNIN pauvre mendiant infirme).
Ils meurent à Sailly, lui le 13-5-1767 à environ 63 ans ; elle le 27-1-1765 à environ 54 ans.

Leurs enfants, b à Sailly donnent peu de pistes :
1) Marie Elisabeth ° Sailly/L. [comme le précisent les actes de baptême de ses enfants à Steenwerck : 16-8-1752…] ca 1731 ; X Steenwerck 24-8-1751 Jean Philippe Joseph CAPPON , bousquillon de sa profession (t. : Louis BECCUE, père, et Jacques François DE GAULE, oncle de la contractante)
2) Séraphine Joseph BECCUE ° Sailly-sur-Lys ? ca 1739 (pas trouvée sur les reg.), 21 ans à son X ; X Sailly/Lys 16-9-1760 Pierre Joseph HAVERLANT (t. : Guillaume BLANCQUART, parrain de la contractante) (d’où Pierre Joseph ° Steenwerck 20-12-1761 (m. : Pétronille CLARISSE [sa grand’mère, sans doute], + Steenwerck 18-12-1816)
3) Constance Joseph ° 16-2-1740, b 17-2-1740 (p. : Liévin Michel DU PORTAIL, sous-clerc ; m. : Marie Anne Joseph LE FRANCQ, tous deux nubiles de cette paroisse) ; + Sailly/L. 13-7-1752 (t. : Jean Philippe Joseph CAPPON, de Steenwerck)
4) Louis François Joseph ° 1-3-1743 (p. : Alexis François Joseph FRULEUX ; m. : Marie Joseph PÉTILLON, tous deux nubiles habitants du lieu) ; + Sailly-sur-Lys 2-6-1743
5) Louis François Joseph ° 29-5-1745 (p. : Alexis François Joseph FRULEUX ; m. : Marie Angélique LE MAILLE, de Sailly)
6) Pierre Louis ° 9-6-1748 (p. : André HERENG ; m. : Marie Elizabeth BECCUE [sœur], tous deux nubiles de cette paroisse) + Sailly-sur Lys 7-5-1749
7) Catherine Lucie ° 6-11-1750 (p. : Augustin Joseph LECLERC ; m. : Jeanne Catherine Michelle VENNIN, tous deux nubiles de cette paroisse) ; + Sailly/L. 28-3-1751
8) Marie Christine Victoire ° 12-9-1753 (p. : Louis Joseph GARCETTE ; m. : Marie Jeanne LEBON, tous deux nubiles, de Sailly) ; + Sailly/Lys 24-4-1757

Je trouve plutôt des pistes vers Steenwerck, d'où le fait que je poste ce sujet en Flandre intérieure...

J’aimerais exploiter la piste possible du témoin au X de leur 1ère fille ; ce Jacques François DE GAULE ne serait-il pas plutôt un DEGORRE ? Il y a à Sailly un Jacques François DE GORRE, couvreur de paille, X Thérèse BLANCQUART, d’où, par exemple Adrien Joseph b à Sailly le 28-3-1751 ; de plus, le patronyme de sa femme, BLANCQUART, est celui du parrain de sa soeur Séraphine…
Quelqu’un aurait-il des précisions sur ces témoins ? En particulier, par quel lien Jacques François est-il oncle des enfants du couple BECCUE-CLARISSE ?

Par ailleurs, pour être exhaustif sur ce que j’ai collationné, on trouve sur Généanet le mariage d’un Louis BECUE et d’une Marie Pétronille CLARISSE à Merville le 26-11-1726 – mariage qui semblerait filiatif, mais actuellement le site des AD 59 laisse un écran noir quand on veut ouvrir un registre… Si ce sont bien les miens, cela voudrait dire que l'épouse a vu son âge un peu sous-estimé sur son acte de sépulture (54 ans en 1765, elle aurait eu 15 ans à son mariage).

Je me reporte donc à la communauté des lecteurs de ce site pour en savoir plus ; merci d'avance à ceux qui prendront la peine de donner d'éventuelles précisions.

Cordialement.

Damien
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adenaes
posté 12/11/2020 à 11:04
Message #2


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Bonjour Damien,

Je ne peux pas vous aider sur ce secteur là.
Néanmoins, voici ce qu'offre l'acte de mariage de 1726 que vous mentionnez :
Citation
Le 26 de novembre 1726 [...] conjoint en mariage Louis BECU agé de 24 ans fils libre de L...(marge) laboureur de profession et de feue Marie Jeanne FRUCHART, et Marie Pétronille CLAIRISSE, âgée de 18 ans, fille libre de Jacques laboureur de profession et d'Anne Thérèse VANBLEUX son épouse. Témoins : Louis BECU, Jacques CLARISSE, Jean Baptiste FERMAUX. L'époux et ce dernier ne signent pas.


Bonnes recherches,
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rnugou
posté 12/11/2020 à 14:17
Message #3


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Bonjour,

Louis BECUE père est témoin au mariage de son fils avec Pétronille Clarisse. Nous avons une trace de ce Louis à la Gorgue ou il est dit de Sailly sur la Lys. Il est parrain de Marie Anne JOMBART le 24/08/1698, fille de Marie Anne BECUE x Guillaume JOMBART

Depuis ce couple JOMBART x BECCUE il y a un peu plus d'informations :
leurs enfants :
Jombart Jean Baptiste 29/06/1696
P : Jean BESCU de Sailly père de Marie Anne, M : Michelle PETILLON x François JOMBART
parrain de Marie Madeleine CHOMBART sa cousine le 03/05/1709
Chombart Marie Anne 24/08/1698
P : Louis BESCU marié, tisserand de Sailly M : Marie Madeleine PETILLON jeune fille d' Estaires, père Roselier
marraine de Marie Joseph JOMBART le 07/02/1712
Chombart Guillaume Joseph 1703

cordialement Régine
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dlourme
posté 12/11/2020 à 18:08
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Bonjour à tous.

Merci beaucoup, Régine et Arnaud, pour vos interventions qui font bien avancer ma recherche.
Ce mariage de 1726 semble bien concerner le couple de Sailly ; les âges correspondent suffisamment pour qu'il y ait une probabilité avoisinant la certitude.

Quand les registres en ligne des AD 59 seront de nouveau visible, je tâcherai de voir si cette famille CLARISSE-VANBLEUX se retrouve à Merville auparavant - à moins que les relevés du CGVL me le révèlent auparavant.

Cordialement.

Damien
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rnugou
posté 12/11/2020 à 19:35
Message #5


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Rebonjour Damien

En fait j'ai un fichier sur les CLARISSE, je viens de le mettre en ligne sur mon site.
J'essaye de mettre un fichier par jour sur les familles pour lesquelles j'ai collationné les renseignements issus de mes relevés.

Vous trouverez ce qu'il y a sur cette famille à Merville

bonne lecture

cordialement Régine
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dlourme
posté 18/11/2020 à 17:22
Message #6


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Bonsoir Régine, bonsoir à tous.

Je traîne un peu à vous remercier pour votre dernier message.
Au bout du compte, cette branche apparaît comme assez étoffée, pour ce secteur assez déshérité de l'Alleu...
Je récapitule pour nos lecteurs ; on doit avoir :

1- Jacques CLARISSE X Anne Thérèse VANBLEUX
11- Pierre Joseph CLARISSE + Merville 4-11-1714
12- Marie Thérèse CLARISSE ° ca 1705 X Merville 15-10-1726 Jean-Baptiste FREMAUT ; + Merville 4-5-1750 (p. 755)
13- Jean-Baptiste CLARISSE + Merville 19-8-1717
14- (Marie) Pétronille CLARISSE ° Merville 15-12-1709 ; X Merville 26-11-1726 Louis (François) BECCUE, de Sailly/Lys
15- Marie Joseph ° Merville 12-9-1714
16- Jean François CLARISSE ° Merville 8-1-1719, y + 24-1-1719


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dlourme
posté 18/11/2020 à 17:26
Message #7


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Bonsoir Régine, bonsoir à tous.

Je traîne un peu à vous remercier pour votre dernier message.
Au bout du compte, cette branche apparaît comme relativement étoffée, pour ce secteur assez déshérité en archives...
Je récapitule pour nos lecteurs ce que votre site m'a apporté ; on doit avoir le tableau suivant :

1- Jacques CLARISSE X Anne Thérèse VANBLEUX
11- Pierre Joseph CLARISSE + Merville 4-11-1714
12- Marie Thérèse CLARISSE ° ca 1705 X Merville 15-10-1726 Jean-Baptiste FREMAUT ; + Merville 4-5-1750
13- Jean-Baptiste CLARISSE + Merville 19-8-1717
14- (Marie) Pétronille CLARISSE ° Merville 15-12-1709 ; X Merville 26-11-1726 Louis (François) BECCUE, de Sailly/Lys ; + Sailly/Lys 27-1-1765
15- Marie Joseph ° Merville 12-9-1714
16- Jean François CLARISSE ° Merville 8-1-1719, y + 24-1-1719

Je suppose - sans pouvoir vérifier car les AD 59 affichent toujours "écran noir" pour ma pauvre machine - que le couple CLARISSE-VANBLEUX n'est pas originaire de Merville, ses premiers enfants ne semblant pas y être baptisés...

Encore merci. Cordialement.

Damien


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rnugou
posté 18/11/2020 à 23:20
Message #8


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Bonjour Damien

Vous avez dans le fichier tous les Clarisse de Merville qui précèdent votre couple sur un siècle. Le relevé systématique des actes est terminé jusqu'en 1699. Comme vous pouvez le constater pas de naissance de Jacques CLARISSE.

Peut être étaient ils d'Estaires car la marraine de Marie Pétronille est Marie Jeanne CLARYSSE et une Marie Jeanne CLARISSE x David GEORGE est bourgeoise d'Estaires à la même époque

Cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 18/11/2020 à 23:25.
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dlourme
posté 07/07/2021 à 17:00
Message #9


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Bonjour Régine, bonjour à tous.

Maintenant que les A. D. du Nord sont de nouveau en ligne, je puis ajouter ceci à votre message n° 3 :

On ne peut pas identifier le Louis BECCUE de Sailly qui est parrain à La Gorgue en 1698, avec celui dont le fils se marie à Merville en 1726 ; leurs signatures sont trop différentes :
-en 1698, signature avec un "B" majuscule et un paraphe alambiqué ;
-en 1726, un Louis BECCUE ne fait qu'une croix : le père sans doute, et l'autre fait une signature simple, avec "b" minuscule et sans paraphe.

Dommage, en 1696, le parrain était spécifié "frère à ladite Marie Anne BESCUE", dont le père, Jean BESCUE, était parrain en 1696.

Cordialement.

Damien
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